Ох уж эти страны Балтии!

(chips @ 24.11.2006 - время: 10:09) (Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 09:58) (salva93 @ 23.11.2006 - время: 22:50) (Бесвребро @ 23.11.2006 - время: 09:44) Серьёзно, что ли? А под каким названием был основан город, именуемый сейчас Тарту?
А что, основание города является фактом оккупации или аннексии?

При чём тут оккупация или аннексия? Абсолютно ни к чему всё смешивать в кучу, как Гекльбери Финн, который жрал из мусорного бака мотивируя это тем, что в желудке всё равно всё перемешается. Просто было заявлено, что древнерусские князья в Прибалтику "не совались". Я продемонстрировал, что это не так.
А прибалты в Россию тоже "не совались"?
Смотря какие. Литовцы - только в путь, как говорится

(salva93 @ 24.11.2006 - время: 10:51) (Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 09:58) При чём тут оккупация или аннексия? Абсолютно ни к чему всё смешивать в кучу, как Гекльбери Финн, который жрал из мусорного бака мотивируя это тем, что в желудке всё равно всё перемешается. Просто было заявлено, что древнерусские князья в Прибалтику "не совались". Я продемонстрировал, что это не так.
Не понимаю: мы о географическом понятии или о государствах?

Мы о том, "совались" или "не совались" древнерусские князья в Прибалтику. Ты сказал, что нет. Я продемонстрировал, что ты заблуждаешься.

Русские князья в прибалтийские страны с огнем и мечом не ходили. Так лучше?
Намного лучше, поскольку точнее.

PS: Не судите по себе, некоторые точно так же едят все, все равно в желудке перемешается (как князь Потемкин, к примеру). Только нормальные люди из бачков не едят, не знаю, как Вы.
Извини, насчет бачков я, конечно, зря.

(Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 15:21) Смотря какие. Литовцы - только в путь, как говорится
Какая-то страная у вас позиция! Как про "окупацию" СССР прибалтики так знаете всё, а о том что в 1918 -1940 годах исконно русские земли (Печёрский . Ивангородский, ПыталовскиЙ районы) были оккупированы Эстонией и Латвией........................... так сразу память отшибло??

(ВАЛЕТ @ 24.11.2006 - время: 17:49) ...
Какая-то страная у вас позиция! Как про "окупацию" СССР прибалтики так знаете всё, а о том что в 1918 -1940 годах исконно русские земли (Печёрский . Ивангородский, ПыталовскиЙ районы) были оккупированы Эстонией и Латвией........................... так сразу память отшибло??
Не передёргивайте факты!
Да, "исконно русские", но не оккупированы, а отданы Советской Россией с доплатой, что и закреплено Тартуским договором, упомянутым мною выше. Но он (договор), и без моего упоминания, никуда не исчезнет.

(Eleena @ 24.11.2006 - время: 18:29) (ВАЛЕТ @ 24.11.2006 - время: 17:49) ...
Какая-то страная у вас позиция! Как про "окупацию" СССР прибалтики так знаете всё, а о том что в 1918 -1940 годах исконно  русские земли (Печёрский . Ивангородский, ПыталовскиЙ районы) были оккупированы Эстонией и Латвией........................... так сразу память отшибло??
Не передёргивайте факты!
Да, "исконно русские", но не оккупированы, а отданы Советской Россией с доплатой, что и закреплено Тартуским договором, упомянутым мною выше. Но он (договор), и без моего упоминания, никуда не исчезнет.
эти самые районы были "отданы" под нажимом военной силы. тоесть речь может идти только о окупации и аннексии, не смотря ни на какие договоры. и если Балтийцы настаивают на признании окупации и аннексии балтийских хуторов в 1940, то могли бы и сами признать, каким образом они в 1920 "освободили от большевиков" Печёрский, Ивангородский, ПыталовскиЙ районы.

(Eleena @ 24.11.2006 - время: 17:29)
Не передёргивайте факты!
Да, "исконно русские", но не оккупированы, а отданы Советской Россией с доплатой, что и закреплено Тартуским договором, упомянутым мною выше. Но он (договор), и без моего упоминания, никуда не исчезнет.
Я с вас опять балдею! Полнейшее незнание истории!
Эти районы сначало были оккупированы, а уже потом был заключён мирный договор! Границу рисовали по линии развода войск! Кстати извинений за это так никто и не принёс! А что касается Юрьевского договора так он прекратил своё существование в 1940 году всвязи с изчезновением одного из субьектов!

(ВАЛЕТ @ 24.11.2006 - время: 17:49) (Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 15:21) Смотря какие. Литовцы - только в путь, как говорится
Какая-то страная у вас позиция! Как про "окупацию" СССР прибалтики так знаете всё, а о том что в 1918 -1940 годах исконно русские земли (Печёрский . Ивангородский, ПыталовскиЙ районы) были оккупированы Эстонией и Латвией........................... так сразу память отшибло??
Мы говорим про 1940 год. Если хочешь поговорить про 1918-й или про 1920-й - создай тему.
Или ты по своей любимой методике продолжаешь действовать: "эстонцы в таком-то году сделали то-то, поэтому выборы 1940 года были легитимны"?

Я вот обещал не обзываться, но не могу удержаться, поэтому заранее приношу искренние - честно! - извинения, а потом уже говорю гадость. Гадость такая: у тебя настолько цельное восприятие действительности, какое может быть только у дикаря.
Тебе кажется, что человек может отстаивать или ту версию, что эстонцы всегда по жизни правы, или уж ту, что они всегда по жизни неправы. И поэтому для тебя на полном серьёзе факт оккупации Пыталовского района или факт участия эстонцев в войне на стороне Германии равносилен легитимности выборов 1940 года. У тебя одно из другого вытекает, а если не вытекает, то у тебя это в голове не укладывается; ты в этом случае не можешь понять, эстонцы-то вообще плохие или хорошие?

(Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 17:50) Мы говорим про 1940 год. Если хочешь поговорить про 1918-й или про 1920-й - создай тему.
Или ты по своей любимой методике продолжаешь действовать: "эстонцы в таком-то году сделали то-то, поэтому выборы 1940 года были легитимны"?


А зачем создавать ещё тему??
События 1940 напрямую связаны с 1918- 1920 всё началось ещё тогда!

(ВАЛЕТ @ 24.11.2006 - время: 19:08) (Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 17:50) Мы говорим про 1940 год. Если хочешь поговорить про 1918-й или про 1920-й - создай тему.
Или ты по своей любимой методике продолжаешь действовать: "эстонцы в таком-то году сделали то-то, поэтому выборы 1940 года были легитимны"?


А зачем создавать ещё тему??
События 1940 напрямую связаны с 1918- 1920 всё началось ещё тогда!
То есть, включение Пыталовского района в состав Эстонии оправдывает включение Эстонии в состав СССР? Типа око за око, понятно...

(Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 18:28) То есть, включение Пыталовского района в состав Эстонии оправдывает включение Эстонии в состав СССР? Типа око за око, понятно...
Это значит что оккупаном может быть не только Россия (СССР)! К тому-же в 1918 -1919 году была самая настоящая оккупация с водом войск и сменой режима! Никаких договоров и никаких выборов..................даже аппелировать нечего!

(ВАЛЕТ @ 24.11.2006 - время: 18:49) (Eleena @ 24.11.2006 - время: 17:29)
Не передёргивайте факты!
Да, "исконно русские", но не оккупированы, а отданы Советской Россией с доплатой, что и закреплено Тартуским договором, упомянутым мною выше. Но он (договор), и без моего упоминания, никуда не исчезнет.
Я с вас опять балдею! Полнейшее незнание истории!
...
Аналогично!

Вы такой поклонник СССР ... и эта слепая любовь, видимо, затмевает разум!
Печёрский, Ивангородский, ПыталовскиЙ районы и прочие районы Империи Романовых Советской России (СССР)=большевистской россии не принадлежали никогда. Так называемые "латышские стрелки" имели лишь среди руководителей несколько латышских фамилий, а по сути были регулярными частями кайзеровской армии.
По городам России были размещены немецкие штабы. Так-что Россия (Российская империя) вчистую проиграла I Мировую войну и сама была оккупирована Германией с марионеточным режимом с Лениным во главе. Известен факт: 29 октября 1917 года Ленин проводил смотр немецких батальонов, сформированых из бывших военнопленных и названых "интернациоалистами", так они, проходя мимо Смольного вместо лозунга "Да здравствует мировая революция!" дружно хором проорали: "Да здравствует кайзер Вильгельм!" ...
Слона-то Вы и не приметили, архивы заждались Вас!

Ну вот и договрились Россию никогда неинтересовали прибалтийские государства, поскольку их никогда не существовало (все так же исключаем Литву, о ней отдельная песня, как и о Польше).
Ехаем дальше: если никогда не существовало Эстонии и Латвии, на каком основании они возникли? Потому что немцы захватили и создали марионеточные государства? Или потому что кучка политиканов и дельцов решила погреть руки? Земли-то российские. Значит, никакой оккупации, а обычный возврат своего.
Ждем извинений из Риги и Таллинна

Eleena, тема называется "Ох уж эти страны Балтии!". Вы тогда тему конкретизируйте, что обсуждаем претензии нынешних правительств Латвии и Эстонии к нынешнему правительству России по событиям 1940-го года.
Только сразу укажите, почему претензии к России, а не к СССР? Или к Грузии, откуда выходцем тогдашний Генсек?

(salva93 @ 24.11.2006 - время: 10:51) (Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 09:58) При чём тут оккупация или аннексия? Абсолютно ни к чему всё смешивать в кучу, как Гекльбери Финн, который жрал из мусорного бака мотивируя это тем, что в желудке всё равно всё перемешается. Просто было заявлено, что древнерусские князья в Прибалтику "не совались". Я продемонстрировал, что это не так.
Не понимаю: мы о географическом понятии или о государствах?
Все тогда бегом в Монголию, пусть извиняются. Немцы, британцы, французы, итальянцы опять же - пусть все приносят извинения за оккупацию.
Черт, опять же шведы перед Россией пусть извиняются, они наше Копорье оккупировали.
Русские князья в прибалтийские страны с огнем и мечом не ходили. Так лучше?

PS: Не судите по себе, некоторые точно так же едят все, все равно в желудке перемешается (как князь Потемкин, к примеру). Только нормальные люди из бачков не едят, не знаю, как Вы.
Так в Монголии одни пустыни

Давно из Монголии?
Если там пустыни, то как же они веками там несметные табуны пасут? При проклятых большевиках регулярно там лошадей закупали (в основном на мясо, колбасу делали).

(Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 18:50) (ВАЛЕТ @ 24.11.2006 - время: 17:49) (Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 15:21) Смотря какие. Литовцы - только в путь, как говорится
Какая-то страная у вас позиция! Как про "окупацию" СССР прибалтики так знаете всё, а о том что в 1918 -1940 годах исконно русские земли (Печёрский . Ивангородский, ПыталовскиЙ районы) были оккупированы Эстонией и Латвией........................... так сразу память отшибло?? Или ты по своей любимой методике продолжаешь действовать: "эстонцы в таком-то году сделали то-то, поэтому выборы 1940 года были легитимны"?
И поэтому для тебя на полном серьёзе факт оккупации Пыталовского района или факт участия эстонцев в войне на стороне Германии равносилен легитимности выборов 1940 года. У тебя одно из другого вытекает, а если не вытекает, то у тебя это в голове не укладывается; ты в этом случае не можешь понять, эстонцы-то вообще плохие или хорошие?
Хочу уточнить.На стороне Германии воевала часть прибалтов,подобно русским власовцам и полицаям,а Эстонская,Латышская и Литовская ССР воевали против Германии.Поэтому с 1941 по 1944 год они были не освобождены,а оккупированы Германией. (Валет,) А что касается Юрьевского договора так он прекратил своё существование в 1940 году всвязи с изчезновением одного из субьектов!Маленькое уточнение,не меняющее сути.Договор не прекратил существование,а утратил силу.А в истории он остался.Прекратил существование договор о кондициях,заключённый с Анной Иоанновной,который она порвала.Это для примера.

(salva93 @ 24.11.2006 - время: 20:31)...
Eleena, тема называется "Ох уж эти страны Балтии!". Вы тогда тему конкретизируйте, что обсуждаем претензии нынешних правительств Латвии и Эстонии к нынешнему правительству России по событиям 1940-го года.
Только сразу укажите, почему претензии к России, а не к СССР? Или к Грузии, откуда выходцем тогдашний Генсек?
Хе-хе!
"Нынешнее правительство России" объявило Российскую Федерацию правоприемницей СССР, удивляюсь, что этого Вы до сих пор не знали!

(ValentinaValentine @ 25.11.2006 - время: 01:26) (Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 18:50) (ВАЛЕТ @ 24.11.2006 - время: 17:49) (Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 15:21) Смотря какие. Литовцы - только в путь, как говорится
Какая-то страная у вас позиция! Как про "окупацию" СССР прибалтики так знаете всё, а о том что в 1918 -1940 годах исконно русские земли (Печёрский . Ивангородский, ПыталовскиЙ районы) были оккупированы Эстонией и Латвией........................... так сразу память отшибло?? Или ты по своей любимой методике продолжаешь действовать: "эстонцы в таком-то году сделали то-то, поэтому выборы 1940 года были легитимны"?
И поэтому для тебя на полном серьёзе факт оккупации Пыталовского района или факт участия эстонцев в войне на стороне Германии равносилен легитимности выборов 1940 года. У тебя одно из другого вытекает, а если не вытекает, то у тебя это в голове не укладывается; ты в этом случае не можешь понять, эстонцы-то вообще плохие или хорошие?
Хочу уточнить.На стороне Германии воевала часть прибалтов,подобно русским власовцам и полицаям,а Эстонская,Латышская и Литовская ССР воевали против Германии.Поэтому с 1941 по 1944 год они были не освобождены,а оккупированы Германией.
Да тут, вообще-то, никто и не пытается утверждать, что Прибалтика была освобождена Германией. Когда два бандита дерутся за право тебя ограбить, то кто бы из них ни победил, для тебя это не будет освобождением.

(salva93 @ 24.11.2006 - время: 20:31) Ну вот и договрились Россию никогда неинтересовали прибалтийские государства, поскольку их никогда не существовало (все так же исключаем Литву, о ней отдельная песня, как и о Польше).

Ну, да. И Финляндия никогда не интересовала, поскольку её никогда не существовало. А то, что Красная Армия туда попёрлась в 1939 году - так это так, в зимнем лесу заблудились.
Ехаем дальше: если никогда не существовало Эстонии и Латвии, на каком основании они возникли? На основании права наций на самоопределение, каковое право в те годы с удивительным единодушием продекларировали русские большевики и участники Версальской конференции.

(ВАЛЕТ @ 24.11.2006 - время: 19:38) (Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 18:28) То есть, включение Пыталовского района в состав Эстонии оправдывает включение Эстонии в состав СССР? Типа око за око, понятно...
Это значит что оккупаном может быть не только Россия (СССР)! К тому-же в 1918 -1919 году была самая настоящая оккупация с водом войск и сменой режима! Никаких договоров и никаких выборов..................даже аппелировать нечего!

Я обязуюсь тебе три плюса поставить, если ты в этой ветке найдёшь и укажешь мне чьё-нибудь утверждение о том, что оккупантом может быть только Россия.


Вот это ровно та твоя детская цельность сознания, о которой я говорил несколькими постами выше. Для тебя утверждение, что СССР насильственно присоединил Прибалтику равносильно утверждению, что кроме СССР никто ничего насильно не присоединяет и что СССР всегда плохой. Для тебя человек, заметивший, что наша страна тогда-то в такой-то ситуации была неправа - это человек, который утверждает, что наша страна вообще говно по жизни. Что ж ты как ребёнок-то, ВАЛЕТ? ТЕБЕ ЛЕТ-ТО СКОЛЬКО?

(Бесвребро @ 25.11.2006 - время: 10:23) (salva93 @ 24.11.2006 - время: 20:31) Ну вот и договрились Россию никогда неинтересовали прибалтийские государства, поскольку их никогда не существовало (все так же исключаем Литву, о ней отдельная песня, как и о Польше).

Ну, да. И Финляндия никогда не интересовала, поскольку её никогда не существовало. А то, что Красная Армия туда попёрлась в 1939 году - так это так, в зимнем лесу заблудились.
Ехаем дальше: если никогда не существовало Эстонии и Латвии, на каком основании они возникли? На основании права наций на самоопределение, каковое право в те годы с удивительным единодушием продекларировали русские большевики и участники Версальской конференции.
Так ведь Красная Армия не только там заблудилась