Ох уж эти страны Балтии!
Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения.
27
Ничего не признавать, хотя оккупация была...
11
Ничего не признавать, да и небыло оккупации!
71
Обвинить страны Балтии в чём-либо...
39
Всего голосов: 148
chips
Грандмастер
11/17/2006, 12:17:58 PM
(arisona @ 16.11.2006 - время: 15:20) (chips @ 16.11.2006 - время: 13:38)
1. А все-таки интересно - что угрожало потенциальным неизбирателям, если учесть, что советской власти в Прибалтике на тот момент не было?
2. Докажите обратное
Этот вопрос надо бы адресовать тем людям, которые пошли на выборы, к сожалению их уже не осталось. Можно только порассуждать, почему, если народ Эстонии добровольно объединился с СССР, после этого возникла такая вражда и ненависть к русским, учитывая, что до объединения к русским относились нормально. Ведь объединяются для того, чтобы быть партнёрами, а не врагами. Как сие прокомментируете?
Мой комментарий :
Дело в том, что выходили на многотысячные демонстрации с портретами Сталина и требованиями присоединиться к СССР в 1940 г. и стреляли по нашим отступающим войскам в 1941 г., устраивали еврейские погромы и записывались в части СС разные люди, хотя и прибалты (я в данном случае не разделяю эстонцев, литовцев и латышей). В первом случае это были коммунисты, рабочие, батраки, левая интеллигенция; во втором - кулаки, помещики, фабриканты и прочая буржуазия плюс члены фашистских организаций.
1. А все-таки интересно - что угрожало потенциальным неизбирателям, если учесть, что советской власти в Прибалтике на тот момент не было?
2. Докажите обратное
Этот вопрос надо бы адресовать тем людям, которые пошли на выборы, к сожалению их уже не осталось. Можно только порассуждать, почему, если народ Эстонии добровольно объединился с СССР, после этого возникла такая вражда и ненависть к русским, учитывая, что до объединения к русским относились нормально. Ведь объединяются для того, чтобы быть партнёрами, а не врагами. Как сие прокомментируете?
Мой комментарий :
Дело в том, что выходили на многотысячные демонстрации с портретами Сталина и требованиями присоединиться к СССР в 1940 г. и стреляли по нашим отступающим войскам в 1941 г., устраивали еврейские погромы и записывались в части СС разные люди, хотя и прибалты (я в данном случае не разделяю эстонцев, литовцев и латышей). В первом случае это были коммунисты, рабочие, батраки, левая интеллигенция; во втором - кулаки, помещики, фабриканты и прочая буржуазия плюс члены фашистских организаций.
chips
Грандмастер
11/17/2006, 12:19:44 PM
(salva93 @ 16.11.2006 - время: 23:15)
Какая демократия была в конце 30-х годов 20-го века, напомните мне? Это та, которая одобрила аншлюс Австрии и аннексию Чехословакии?
Какая демократия была в конце 30-х годов 20-го века, напомните мне? Это та, которая одобрила аншлюс Австрии и аннексию Чехословакии?
Бесвребро
Грандмастер
11/17/2006, 12:50:05 PM
(chips @ 17.11.2006 - время: 09:17) Дело в том, что выходили на многотысячные демонстрации с портретами Сталина и требованиями присоединиться к СССР в 1940 г. и стреляли по нашим отступающим войскам в 1941 г., устраивали еврейские погромы и записывались в части СС разные люди, хотя и прибалты (я в данном случае не разделяю эстонцев, литовцев и латышей). В первом случае это были коммунисты, рабочие, батраки, левая интеллигенция; во втором - кулаки, помещики, фабриканты и прочая буржуазия плюс члены фашистских организаций.
То есть, в Прибалтике были как просоветски настроенные, так и антисоветски настроренные элементы?
То есть, в Прибалтике были как просоветски настроенные, так и антисоветски настроренные элементы?
Бесвребро
Грандмастер
11/17/2006, 12:51:31 PM
(salva93 @ 16.11.2006 - время: 23:15)
Какая демократия была в конце 30-х годов 20-го века, напомните мне? Это та, которая одобрила аншлюс Австрии и аннексию Чехословакии?
Совершенно точно ты подметил: аншлюс Австрии, аннексия Чехословакии и аннексия Прибалтики - явления одного порядка.
Какая демократия была в конце 30-х годов 20-го века, напомните мне? Это та, которая одобрила аншлюс Австрии и аннексию Чехословакии?
Совершенно точно ты подметил: аншлюс Австрии, аннексия Чехословакии и аннексия Прибалтики - явления одного порядка.
DELETED
Акула пера
11/17/2006, 3:25:58 PM
(Бесвребро @ 17.11.2006 - время: 08:51) Совершенно точно ты подметил: аншлюс Австрии, аннексия Чехословакии и аннексия Прибалтики - явления одного порядка.
А вот и не правильно!
В Австрию и Чехословакию сначало были введены войска................а потом сместили рководство и были подписаны договоры!
С прибалтикой сначала были подписаны договоры , а потом только были введены войска!
А вот и не правильно!
В Австрию и Чехословакию сначало были введены войска................а потом сместили рководство и были подписаны договоры!
С прибалтикой сначала были подписаны договоры , а потом только были введены войска!
DELETED
Акула пера
11/17/2006, 3:28:30 PM
(arisona @ 16.11.2006 - время: 21:19)
Ай-ай-ай, как всё запущено-то, оказывается свободные выборы есть только в одном месте в мире, это острова, где живёт Валет и проводит их сам Валет!
Это шутка, а если серъёзно, то, если в Эстонии нет свободных выборов, то их нет и нигде в мире!
Кончай лицемерить! Сколько народу в Эстонии и Латвии были в 1991 году лишены гражданства и ..........................право голоса??
Ай-ай-ай, как всё запущено-то, оказывается свободные выборы есть только в одном месте в мире, это острова, где живёт Валет и проводит их сам Валет!
Это шутка, а если серъёзно, то, если в Эстонии нет свободных выборов, то их нет и нигде в мире!
Кончай лицемерить! Сколько народу в Эстонии и Латвии были в 1991 году лишены гражданства и ..........................право голоса??
SexПарочка
Мастер
11/17/2006, 9:18:34 PM
srg2003
С правовой точки зрения нарушения были, но выборы были легитимными,
Как все чудно.... да нарушили, но в принципе все нормально....
С правовой точки зрения нарушения были, но выборы были легитимными,
Как все чудно.... да нарушили, но в принципе все нормально....
DELETED
Акула пера
11/17/2006, 10:15:30 PM
(SexПарочка @ 17.11.2006 - время: 17:18)
Как все чудно.... да нарушили, но в принципе все нормально....
Да ладно вы-бы молчали......................проводить 3 тур в нарушении конституции и считать что ничего не нарушили.
Как все чудно.... да нарушили, но в принципе все нормально....
Да ладно вы-бы молчали......................проводить 3 тур в нарушении конституции и считать что ничего не нарушили.
Eleena
Специалист
11/17/2006, 11:45:20 PM
(ВАЛЕТ @ 17.11.2006 - время: 12:25) (Бесвребро @ 17.11.2006 - время: 08:51) Совершенно точно ты подметил: аншлюс Австрии, аннексия Чехословакии и аннексия Прибалтики - явления одного порядка.
А вот и не правильно!
В Австрию и Чехословакию сначало были введены войска................а потом сместили рководство и были подписаны договоры!
С прибалтикой сначала были подписаны договоры , а потом только были введены войска!
Сам не путай, почитай по-внимательнее предыдущие посты - там все ссылки имеются...
А не нужно путать: Пакты от 1939 года с Эстонией и Латвией о военном сотрудничестве, по которым в этих республиках были размещены ограниченные (по 25 тыс.) военные контингенты. С юридической точки зрения здесь всё чисто - оккупации не было.
ОККУПАЦИЯ НАЧАЛАСЬ с 17 ИЮНЯ 1940 года ВВОДОМ ЧАСТЕЙ КА УЖЕ БЕЗ ВСЯКИХ ДОГОВОРОВ, УСТАНОВЛЕНИЕМ СОВЕТСКОЙ ВОЕННОЙ АДМИНИСТРАЦИИ И СВЕРЖЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВ. А уж потом были "выборы" без ВЫБОРА!
P.S. Выделила покрупнее, может быть разуешь глаза?!
А вот и не правильно!
В Австрию и Чехословакию сначало были введены войска................а потом сместили рководство и были подписаны договоры!
С прибалтикой сначала были подписаны договоры , а потом только были введены войска!
Сам не путай, почитай по-внимательнее предыдущие посты - там все ссылки имеются...
А не нужно путать: Пакты от 1939 года с Эстонией и Латвией о военном сотрудничестве, по которым в этих республиках были размещены ограниченные (по 25 тыс.) военные контингенты. С юридической точки зрения здесь всё чисто - оккупации не было.
ОККУПАЦИЯ НАЧАЛАСЬ с 17 ИЮНЯ 1940 года ВВОДОМ ЧАСТЕЙ КА УЖЕ БЕЗ ВСЯКИХ ДОГОВОРОВ, УСТАНОВЛЕНИЕМ СОВЕТСКОЙ ВОЕННОЙ АДМИНИСТРАЦИИ И СВЕРЖЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВ. А уж потом были "выборы" без ВЫБОРА!
P.S. Выделила покрупнее, может быть разуешь глаза?!
SexПарочка
Мастер
11/17/2006, 11:52:22 PM
(ВАЛЕТ @ 17.11.2006 - время: 19:15) (SexПарочка @ 17.11.2006 - время: 17:18)
Как все чудно.... да нарушили, но в принципе все нормально....
Да ладно вы-бы молчали......................проводить 3 тур в нарушении конституции и считать что ничего не нарушили.
Написано, что нельзя делать 3 тур?
Как все чудно.... да нарушили, но в принципе все нормально....
Да ладно вы-бы молчали......................проводить 3 тур в нарушении конституции и считать что ничего не нарушили.
Написано, что нельзя делать 3 тур?
DELETED
Акула пера
11/18/2006, 1:55:32 AM
(Бесвребро @ 17.11.2006 - время: 09:50) (chips @ 17.11.2006 - время: 09:17) Дело в том, что выходили на многотысячные демонстрации с портретами Сталина и требованиями присоединиться к СССР в 1940 г. и стреляли по нашим отступающим войскам в 1941 г., устраивали еврейские погромы и записывались в части СС разные люди, хотя и прибалты (я в данном случае не разделяю эстонцев, литовцев и латышей). В первом случае это были коммунисты, рабочие, батраки, левая интеллигенция; во втором - кулаки, помещики, фабриканты и прочая буржуазия плюс члены фашистских организаций.
То есть, в Прибалтике были как просоветски настроенные, так и антисоветски настроренные элементы?
Да они по сути и сейчас остались.
То есть, в Прибалтике были как просоветски настроенные, так и антисоветски настроренные элементы?
Да они по сути и сейчас остались.
arisona
Акула пера
11/18/2006, 4:24:12 AM
(ВАЛЕТ @ 17.11.2006 - время: 12:28)
Кончай лицемерить! Сколько народу в Эстонии и Латвии были в 1991 году лишены гражданства и ..........................право голоса??
Какого гражданства? Если имеешь ввиду СССР, то его никто не лишал, сами отказывались, а если говоришь про эстонское, то в 1991г его ещё не давали, как можно лишить то, чего нет? Я с отцом среди первой волны подал ходатайство об ЭГ и отказался от гр-ва СССР в 1991г и только в начале 1992г получил синий паспорт. Насчёт права голоса, то по Конституции он принадлежит гражданам ЭР. В чём проблема? Или трудно получить гражданство? На первых порах гр-во давли всем подряд без всяких экзаменов по языку и Конституции, единственное требование, отказ от гр-ва СССР, то бишь проявление лояльности ЭР. Однако смелости или желания многим не хватило, чтобы отказаться от серпастого-молоткастого, а потом, когда положение изменилось, взвыли, мол тяжело гр-во получить, сами виноваты, надо было сразу определяться, а не гнаться за двумя зайцами! В ту пору и в мой адрес были усмешки, что, мол погоди, вернётся советская власть, первым поедешь в сибирь, но меня это не испугало.
Кончай лицемерить! Сколько народу в Эстонии и Латвии были в 1991 году лишены гражданства и ..........................право голоса??
Какого гражданства? Если имеешь ввиду СССР, то его никто не лишал, сами отказывались, а если говоришь про эстонское, то в 1991г его ещё не давали, как можно лишить то, чего нет? Я с отцом среди первой волны подал ходатайство об ЭГ и отказался от гр-ва СССР в 1991г и только в начале 1992г получил синий паспорт. Насчёт права голоса, то по Конституции он принадлежит гражданам ЭР. В чём проблема? Или трудно получить гражданство? На первых порах гр-во давли всем подряд без всяких экзаменов по языку и Конституции, единственное требование, отказ от гр-ва СССР, то бишь проявление лояльности ЭР. Однако смелости или желания многим не хватило, чтобы отказаться от серпастого-молоткастого, а потом, когда положение изменилось, взвыли, мол тяжело гр-во получить, сами виноваты, надо было сразу определяться, а не гнаться за двумя зайцами! В ту пору и в мой адрес были усмешки, что, мол погоди, вернётся советская власть, первым поедешь в сибирь, но меня это не испугало.
salva93
Профессионал
11/18/2006, 6:02:43 AM
(Бесвребро @ 17.11.2006 - время: 09:51) (salva93 @ 16.11.2006 - время: 23:15)
Какая демократия была в конце 30-х годов 20-го века, напомните мне? Это та, которая одобрила аншлюс Австрии и аннексию Чехословакии?
Совершенно точно ты подметил: аншлюс Австрии, аннексия Чехословакии и аннексия Прибалтики - явления одного порядка.
Я не совсем в курсе, а что, Германия уже извинилась за аннексию Чехословакии?
Все-таки не припоминаю, в каком веке существовали государства латышей и эстонцев? до 1917-го
Какая демократия была в конце 30-х годов 20-го века, напомните мне? Это та, которая одобрила аншлюс Австрии и аннексию Чехословакии?
Совершенно точно ты подметил: аншлюс Австрии, аннексия Чехословакии и аннексия Прибалтики - явления одного порядка.
Я не совсем в курсе, а что, Германия уже извинилась за аннексию Чехословакии?
Все-таки не припоминаю, в каком веке существовали государства латышей и эстонцев? до 1917-го
Eleena
Специалист
11/18/2006, 9:15:29 AM
(salva93 @ 18.11.2006 - время: 03:02) (Бесвребро @ 17.11.2006 - время: 09:51) (salva93 @ 16.11.2006 - время: 23:15)
Какая демократия была в конце 30-х годов 20-го века, напомните мне? Это та, которая одобрила аншлюс Австрии и аннексию Чехословакии?
Совершенно точно ты подметил: аншлюс Австрии, аннексия Чехословакии и аннексия Прибалтики - явления одного порядка.
Я не совсем в курсе, а что, Германия уже извинилась за аннексию Чехословакии?
Все-таки не припоминаю, в каком веке существовали государства латышей и эстонцев? до 1917-го
Германия, если Вы ещё не в курсе, в 1945 году была полностью разгромлена и заплатила контрибуциями за свои преступления...
Но тем не менее, извинения со стороны руководителей тогдашней ФРГ были...
Внимательнее смотрите посты в этой теме, на Ваши вопросы ответы уже прозвучали!
Какая демократия была в конце 30-х годов 20-го века, напомните мне? Это та, которая одобрила аншлюс Австрии и аннексию Чехословакии?
Совершенно точно ты подметил: аншлюс Австрии, аннексия Чехословакии и аннексия Прибалтики - явления одного порядка.
Я не совсем в курсе, а что, Германия уже извинилась за аннексию Чехословакии?
Все-таки не припоминаю, в каком веке существовали государства латышей и эстонцев? до 1917-го
Германия, если Вы ещё не в курсе, в 1945 году была полностью разгромлена и заплатила контрибуциями за свои преступления...
Но тем не менее, извинения со стороны руководителей тогдашней ФРГ были...
Внимательнее смотрите посты в этой теме, на Ваши вопросы ответы уже прозвучали!
srg2003
supermoderator
11/18/2006, 4:26:13 PM
(SexПарочка @ 17.11.2006 - время: 18:18) srg2003
С правовой точки зрения нарушения были, но выборы были легитимными,
Как все чудно.... да нарушили, но в принципе все нормально....
да, не все нарушения являются основаниями для отмены выборов. Кстати результыты выборов в Прибалтике были оспореныв административном или судебном порядке?
С правовой точки зрения нарушения были, но выборы были легитимными,
Как все чудно.... да нарушили, но в принципе все нормально....
да, не все нарушения являются основаниями для отмены выборов. Кстати результыты выборов в Прибалтике были оспореныв административном или судебном порядке?
SexПарочка
Мастер
11/18/2006, 6:21:51 PM
(srg2003 @ 18.11.2006 - время: 13:26) (SexПарочка @ 17.11.2006 - время: 18:18) srg2003
С правовой точки зрения нарушения были, но выборы были легитимными,
Как все чудно.... да нарушили, но в принципе все нормально....
да, не все нарушения являются основаниями для отмены выборов. Кстати результыты выборов в Прибалтике были оспореныв административном или судебном порядке?
Ну какое к черту оспаривание..... вы меня поражаете судиться в (уже фактиски в СССР) с властью? Кто бы такое заявление принял?
С правовой точки зрения нарушения были, но выборы были легитимными,
Как все чудно.... да нарушили, но в принципе все нормально....
да, не все нарушения являются основаниями для отмены выборов. Кстати результыты выборов в Прибалтике были оспореныв административном или судебном порядке?
Ну какое к черту оспаривание..... вы меня поражаете судиться в (уже фактиски в СССР) с властью? Кто бы такое заявление принял?
Бесвребро
Грандмастер
11/18/2006, 6:31:43 PM
(srg2003 @ 18.11.2006 - время: 13:26) Кстати результыты выборов в Прибалтике были оспореныв административном или судебном порядке?
Хорошая шутка!
Были поданы жалобы Их рассматривала тройка НКВД
Хорошая шутка!
Были поданы жалобы Их рассматривала тройка НКВД
srg2003
supermoderator
11/18/2006, 6:36:35 PM
(SexПарочка @ 18.11.2006 - время: 15:21) (srg2003 @ 18.11.2006 - время: 13:26) (SexПарочка @ 17.11.2006 - время: 18:18) srg2003
С правовой точки зрения нарушения были, но выборы были легитимными,
Как все чудно.... да нарушили, но в принципе все нормально....
да, не все нарушения являются основаниями для отмены выборов. Кстати результыты выборов в Прибалтике были оспореныв административном или судебном порядке?
Ну какое к черту оспаривание..... вы меня поражаете судиться в (уже фактиски в СССР) с властью? Кто бы такое заявление принял?
а вы знаете другую законную процедуру признания выборов недействительными?
С правовой точки зрения нарушения были, но выборы были легитимными,
Как все чудно.... да нарушили, но в принципе все нормально....
да, не все нарушения являются основаниями для отмены выборов. Кстати результыты выборов в Прибалтике были оспореныв административном или судебном порядке?
Ну какое к черту оспаривание..... вы меня поражаете судиться в (уже фактиски в СССР) с властью? Кто бы такое заявление принял?
а вы знаете другую законную процедуру признания выборов недействительными?
DELETED
Акула пера
11/18/2006, 10:19:00 PM
(salva93 @ 18.11.2006 - время: 03:02) (Бесвребро @ 17.11.2006 - время: 09:51) (salva93 @ 16.11.2006 - время: 23:15)
Какая демократия была в конце 30-х годов 20-го века, напомните мне? Это та, которая одобрила аншлюс Австрии и аннексию Чехословакии?
Совершенно точно ты подметил: аншлюс Австрии, аннексия Чехословакии и аннексия Прибалтики - явления одного порядка.
Я не совсем в курсе, а что, Германия уже извинилась за аннексию Чехословакии?
Все-таки не припоминаю, в каком веке существовали государства латышей и эстонцев? до 1917-го
Встречный вопрос --- а Чехословакия извинилась за насильственную депортацию ( или говоря своими словами насильственное изгнание) судетских немцев?
Какая демократия была в конце 30-х годов 20-го века, напомните мне? Это та, которая одобрила аншлюс Австрии и аннексию Чехословакии?
Совершенно точно ты подметил: аншлюс Австрии, аннексия Чехословакии и аннексия Прибалтики - явления одного порядка.
Я не совсем в курсе, а что, Германия уже извинилась за аннексию Чехословакии?
Все-таки не припоминаю, в каком веке существовали государства латышей и эстонцев? до 1917-го
Встречный вопрос --- а Чехословакия извинилась за насильственную депортацию ( или говоря своими словами насильственное изгнание) судетских немцев?
salva93
Профессионал
11/18/2006, 11:59:04 PM
ЗачОтно!
А СССР, если Вы не в курсе, в 1991-м была раздроблена. Почему бы не потребовать извинений от всех союзных республик да и самим перед собой не извиниться?
А что, Чехословакия еще обязана извиняться за свою внутреннюю политику? Ну тогад вообще труба, чичас список накатаем, кто перед кем извиняться должен.
А СССР, если Вы не в курсе, в 1991-м была раздроблена. Почему бы не потребовать извинений от всех союзных республик да и самим перед собой не извиниться?
А что, Чехословакия еще обязана извиняться за свою внутреннюю политику? Ну тогад вообще труба, чичас список накатаем, кто перед кем извиняться должен.