Ох уж эти страны Балтии!
Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения.
27
Ничего не признавать, хотя оккупация была...
11
Ничего не признавать, да и небыло оккупации!
71
Обвинить страны Балтии в чём-либо...
39
Всего голосов: 148
DELETED
Акула пера
11/15/2006, 2:44:26 PM
(Бесвребро @ 15.11.2006 - время: 10:29) Просто не было достоверно установлено - сколько за СССР, сколько против. Вот така простая истина.
Достоверно известно что большинство были за социализм!
Достоверно известно что большинство были за социализм!
Бесвребро
Грандмастер
11/15/2006, 2:47:08 PM
(ВАЛЕТ @ 15.11.2006 - время: 11:44) (Бесвребро @ 15.11.2006 - время: 10:29) Просто не было достоверно установлено - сколько за СССР, сколько против. Вот така простая истина.
Достоверно известно что большинство были за социализм!
То есть, ты настаиваешь на том тезисе, что существуют какие-то достоверные способы выяснения воли народа помимо конкурентных выборов, к участию в которых допущены все политические силы. Так?
Достоверно известно что большинство были за социализм!
То есть, ты настаиваешь на том тезисе, что существуют какие-то достоверные способы выяснения воли народа помимо конкурентных выборов, к участию в которых допущены все политические силы. Так?
arisona
Акула пера
11/15/2006, 2:47:13 PM
(salva93 @ 15.11.2006 - время: 10:25)
Вообще, для чего прибалты добиваются признания Россией агрессии? С какой целью-то?
Цель вообщем-то проста, объективно взглянуть на события тех лет.
Вообще, для чего прибалты добиваются признания Россией агрессии? С какой целью-то?
Цель вообщем-то проста, объективно взглянуть на события тех лет.
chips
Грандмастер
11/15/2006, 2:55:25 PM
(arisona @ 15.11.2006 - время: 11:47) (salva93 @ 15.11.2006 - время: 10:25)
Вообще, для чего прибалты добиваются признания Россией агрессии? С какой целью-то?
Цель вообщем-то проста, объективно взглянуть на события тех лет.
А может существовать - объективный взгляд? Или "История есть ложь, о которой договорились историки"?
Вообще, для чего прибалты добиваются признания Россией агрессии? С какой целью-то?
Цель вообщем-то проста, объективно взглянуть на события тех лет.
А может существовать - объективный взгляд? Или "История есть ложь, о которой договорились историки"?
Бесвребро
Грандмастер
11/15/2006, 3:08:16 PM
(chips @ 15.11.2006 - время: 11:55)
А может существовать - объективный взгляд? Или "История есть ложь, о которой договорились историки"?
Если бы историки, то это было бы ещё пол-беды...
А может существовать - объективный взгляд? Или "История есть ложь, о которой договорились историки"?
Если бы историки, то это было бы ещё пол-беды...
arisona
Акула пера
11/15/2006, 3:13:08 PM
(ВАЛЕТ @ 15.11.2006 - время: 11:14)
Ну да конечно! Получается все были против СССР!
А почему тогда Солдат Красной Армии встречали сотни тысяч людей?(кстати имеются многочисленые документальные сьёмки того времени, как советские так и прибалтийские) Проходили огромнешие митинги .................в которых участвовали опять десятки тысяч (для небольшого количества населения это огромные цифры)
Валет, ты жил в СССР или всё время на островах? Если жил, то не мне тебе объяснять, как проводились многочисленные митинги и демонстрации в СССР.
Вплоть до конца 80-х народ исправно выходил на демонстрацию в честь Великой Октябрьской, властям нужна была массовость, а народу деньги(если выйдешь на демонстрацию, получаешь премию).
Насчёт сотен тысяч ты, мягко говоря, загнул. В демонстрации могли участвовать десятки тысяч(она движется), но в митинге больше 2-3 тысяч нет, т.к. у нас просто нет такого места, куда бы их можно было запихнуть.
Ну да конечно! Получается все были против СССР!
А почему тогда Солдат Красной Армии встречали сотни тысяч людей?(кстати имеются многочисленые документальные сьёмки того времени, как советские так и прибалтийские) Проходили огромнешие митинги .................в которых участвовали опять десятки тысяч (для небольшого количества населения это огромные цифры)
Валет, ты жил в СССР или всё время на островах? Если жил, то не мне тебе объяснять, как проводились многочисленные митинги и демонстрации в СССР.
Вплоть до конца 80-х народ исправно выходил на демонстрацию в честь Великой Октябрьской, властям нужна была массовость, а народу деньги(если выйдешь на демонстрацию, получаешь премию).
Насчёт сотен тысяч ты, мягко говоря, загнул. В демонстрации могли участвовать десятки тысяч(она движется), но в митинге больше 2-3 тысяч нет, т.к. у нас просто нет такого места, куда бы их можно было запихнуть.
arisona
Акула пера
11/15/2006, 3:23:51 PM
(chips @ 15.11.2006 - время: 11:55)
А может существовать - объективный взгляд? Или "История есть ложь, о которой договорились историки"?
Очень бы хотелось почитать историю, где изложены только объективные сведения...
В школе, помню, нам пытались втолковать, что существует не одна правда, а есть какая-то "правда века" и "правда дня", я из этого ничего не понял, т.к. и тогда считал, что правда должна быть одна, то бишь истина, а если это какая-то разновидность правды, то это уже ложь.
А может существовать - объективный взгляд? Или "История есть ложь, о которой договорились историки"?
Очень бы хотелось почитать историю, где изложены только объективные сведения...
В школе, помню, нам пытались втолковать, что существует не одна правда, а есть какая-то "правда века" и "правда дня", я из этого ничего не понял, т.к. и тогда считал, что правда должна быть одна, то бишь истина, а если это какая-то разновидность правды, то это уже ложь.
arisona
Акула пера
11/15/2006, 3:28:36 PM
(ВАЛЕТ @ 15.11.2006 - время: 11:44)
Достоверно известно что большинство были за социализм!
Валет, обращаясь к русским классикам и следуя твоей логике, унтер-офицерская вдова таки сама себя высекла.
Достоверно известно что большинство были за социализм!
Валет, обращаясь к русским классикам и следуя твоей логике, унтер-офицерская вдова таки сама себя высекла.
DELETED
Акула пера
11/15/2006, 4:18:19 PM
(arisona @ 15.11.2006 - время: 11:13)
Насчёт сотен тысяч ты, мягко говоря, загнул. В демонстрации могли участвовать десятки тысяч(она движется), но в митинге больше 2-3 тысяч нет, т.к. у нас просто нет такого места, куда бы их можно было запихнуть.
Да конечно нет места.......................меньше читай эстонские сайты истории ....................полная брехня!
Кстати в 1988 году народный фронт уверял что на певческом поле собиралось по.................300 000 народу! Вот расскажи как туда можно было столько засунуть!
Насчёт сотен тысяч ты, мягко говоря, загнул. В демонстрации могли участвовать десятки тысяч(она движется), но в митинге больше 2-3 тысяч нет, т.к. у нас просто нет такого места, куда бы их можно было запихнуть.
Да конечно нет места.......................меньше читай эстонские сайты истории ....................полная брехня!
Кстати в 1988 году народный фронт уверял что на певческом поле собиралось по.................300 000 народу! Вот расскажи как туда можно было столько засунуть!
DELETED
Акула пера
11/15/2006, 4:38:16 PM
(Бесвребро @ 15.11.2006 - время: 10:47) То есть, ты настаиваешь на том тезисе, что существуют какие-то достоверные способы выяснения воли народа помимо конкурентных выборов, к участию в которых допущены все политические силы. Так?
Так в америке уже 200 лет нет никаких конкурентных выборов......................или демократы или республиканцы! Хотя это одно и то-же! Кстати в прибалтике в 1940 году участвовали обьединёные левые там было по 4-5 партий!
Так в америке уже 200 лет нет никаких конкурентных выборов......................или демократы или республиканцы! Хотя это одно и то-же! Кстати в прибалтике в 1940 году участвовали обьединёные левые там было по 4-5 партий!
Бесвребро
Грандмастер
11/15/2006, 4:49:05 PM
(ВАЛЕТ @ 15.11.2006 - время: 13:38) (Бесвребро @ 15.11.2006 - время: 10:47) То есть, ты настаиваешь на том тезисе, что существуют какие-то достоверные способы выяснения воли народа помимо конкурентных выборов, к участию в которых допущены все политические силы. Так?
Так в америке уже 200 лет нет никаких конкурентных выборов......................или демократы или республиканцы! Хотя это одно и то-же! Кстати в прибалтике в 1940 году участвовали обьединёные левые там было по 4-5 партий!
В Америке никому не запрещают баллотироваться. В Прибалтике в 1940 году запретили всем, кроме представителей одного блока, в который и собрались эти твои 4-5 партий. Избирательный список до выборов был допущен только один. Что ты как маленький с очевидным-то споришь?
Так в америке уже 200 лет нет никаких конкурентных выборов......................или демократы или республиканцы! Хотя это одно и то-же! Кстати в прибалтике в 1940 году участвовали обьединёные левые там было по 4-5 партий!
В Америке никому не запрещают баллотироваться. В Прибалтике в 1940 году запретили всем, кроме представителей одного блока, в который и собрались эти твои 4-5 партий. Избирательный список до выборов был допущен только один. Что ты как маленький с очевидным-то споришь?
DELETED
Акула пера
11/15/2006, 4:56:06 PM
(Бесвребро @ 15.11.2006 - время: 12:49)
В Америке никому не запрещают баллотироваться. В Прибалтике в 1940 году запретили всем, кроме представителей одного блока, в который и собрались эти твои 4-5 партий. Избирательный список до выборов был допущен только один. Что ты как маленький с очевидным-то споришь?
Как это запретили?? Когда запретили?? На запрет можно посмотреть??
Какое это имеет отношение к "Оккупации"??
Сколько можно размусоливать о каких-то свободных выборах, если они в прибалтике вообще никогода не проводились! Почему не действительные только самые последние (перед вступлением в СССР)??
В Америке никому не запрещают баллотироваться. В Прибалтике в 1940 году запретили всем, кроме представителей одного блока, в который и собрались эти твои 4-5 партий. Избирательный список до выборов был допущен только один. Что ты как маленький с очевидным-то споришь?
Как это запретили?? Когда запретили?? На запрет можно посмотреть??
Какое это имеет отношение к "Оккупации"??
Сколько можно размусоливать о каких-то свободных выборах, если они в прибалтике вообще никогода не проводились! Почему не действительные только самые последние (перед вступлением в СССР)??
Бесвребро
Грандмастер
11/15/2006, 5:02:46 PM
(ВАЛЕТ @ 15.11.2006 - время: 13:56) (Бесвребро @ 15.11.2006 - время: 12:49)
В Америке никому не запрещают баллотироваться. В Прибалтике в 1940 году запретили всем, кроме представителей одного блока, в который и собрались эти твои 4-5 партий. Избирательный список до выборов был допущен только один. Что ты как маленький с очевидным-то споришь?
Как это запретили?? Когда запретили?? На запрет можно посмотреть??
Какое это имеет отношение к "Оккупации"??
Сколько можно размусоливать о каких-то свободных выборах, если они в прибалтике вообще никогода не проводились! Почему не действительные только самые последние (перед вступлением в СССР)??
Нет не только последние. Там вообще с демократией был полный кабздец. Но от этого выборы 1940 года не становятся транспарентными.
По поводу же недопущения на выборы альтернативных кандидатов почитай приведённую тобой ссылку "одобренную Академией наук Эстонской ССР".
В Америке никому не запрещают баллотироваться. В Прибалтике в 1940 году запретили всем, кроме представителей одного блока, в который и собрались эти твои 4-5 партий. Избирательный список до выборов был допущен только один. Что ты как маленький с очевидным-то споришь?
Как это запретили?? Когда запретили?? На запрет можно посмотреть??
Какое это имеет отношение к "Оккупации"??
Сколько можно размусоливать о каких-то свободных выборах, если они в прибалтике вообще никогода не проводились! Почему не действительные только самые последние (перед вступлением в СССР)??
Нет не только последние. Там вообще с демократией был полный кабздец. Но от этого выборы 1940 года не становятся транспарентными.
По поводу же недопущения на выборы альтернативных кандидатов почитай приведённую тобой ссылку "одобренную Академией наук Эстонской ССР".
DELETED
Акула пера
11/15/2006, 5:19:06 PM
(Бесвребро @ 15.11.2006 - время: 13:02)
Нет не только последние. Там вообще с демократией был полный кабздец. Но от этого выборы 1940 года не становятся транспарентными.
По поводу же недопущения на выборы альтернативных кандидатов почитай приведённую тобой ссылку "одобренную Академией наук Эстонской ССР".
Но ведь только эти выборы вы считаете недействительными, а в прибалтике так вообще только от них и пляшут! Называя эти события (которые кстати сами устроили) оккупацией! И ещё насчитали убытков....................особено меня прикалывет Литва! Если Россия посчитает сколько они должны за вложеное с 1940 года (включая освобождение прибалтики от фашистов) то ...................будет огромная сумма к этому надо добавить Отобраные у Польши и Германии Вильнюский и Мемельский край ведь их-же завоевала ни Литовская республика!
Нет не только последние. Там вообще с демократией был полный кабздец. Но от этого выборы 1940 года не становятся транспарентными.
По поводу же недопущения на выборы альтернативных кандидатов почитай приведённую тобой ссылку "одобренную Академией наук Эстонской ССР".
Но ведь только эти выборы вы считаете недействительными, а в прибалтике так вообще только от них и пляшут! Называя эти события (которые кстати сами устроили) оккупацией! И ещё насчитали убытков....................особено меня прикалывет Литва! Если Россия посчитает сколько они должны за вложеное с 1940 года (включая освобождение прибалтики от фашистов) то ...................будет огромная сумма к этому надо добавить Отобраные у Польши и Германии Вильнюский и Мемельский край ведь их-же завоевала ни Литовская республика!
Art-ur
Удален 11/15/2006, 5:27:38 PM
(ВАЛЕТ @ 15.11.2006 - время: 18:19) (Бесвребро @ 15.11.2006 - время: 13:02)
Нет не только последние. Там вообще с демократией был полный кабздец. Но от этого выборы 1940 года не становятся транспарентными.
По поводу же недопущения на выборы альтернативных кандидатов почитай приведённую тобой ссылку "одобренную Академией наук Эстонской ССР".
Но ведь только эти выборы вы считаете недействительными, а в прибалтике так вообще только от них и пляшут! Называя эти события (которые кстати сами устроили) оккупацией! И ещё насчитали убытков....................особено меня прикалывет Литва! Если Россия посчитает сколько они должны за вложеное с 1940 года (включая освобождение прибалтики от фашистов) то ...................будет огромная сумма к этому надо добавить Отобраные у Польши и Германии Вильнюский и Мемельский край ведь их-же завоевала ни Литовская республика!
Но и не Российская Федерация....
Впрочем и все претензии Приалтийских Республик к тем, кто завоевал, а их уже нету... или далеко...
Тут многие форумчане-россияне ищут проблемы России в происках американцев, а вот у некоторых прибалтов своя фишка....
Нет не только последние. Там вообще с демократией был полный кабздец. Но от этого выборы 1940 года не становятся транспарентными.
По поводу же недопущения на выборы альтернативных кандидатов почитай приведённую тобой ссылку "одобренную Академией наук Эстонской ССР".
Но ведь только эти выборы вы считаете недействительными, а в прибалтике так вообще только от них и пляшут! Называя эти события (которые кстати сами устроили) оккупацией! И ещё насчитали убытков....................особено меня прикалывет Литва! Если Россия посчитает сколько они должны за вложеное с 1940 года (включая освобождение прибалтики от фашистов) то ...................будет огромная сумма к этому надо добавить Отобраные у Польши и Германии Вильнюский и Мемельский край ведь их-же завоевала ни Литовская республика!
Но и не Российская Федерация....
Впрочем и все претензии Приалтийских Республик к тем, кто завоевал, а их уже нету... или далеко...
Тут многие форумчане-россияне ищут проблемы России в происках американцев, а вот у некоторых прибалтов своя фишка....
Бесвребро
Грандмастер
11/15/2006, 5:52:49 PM
(ВАЛЕТ @ 15.11.2006 - время: 14:19) (Бесвребро @ 15.11.2006 - время: 13:02)
Нет не только последние. Там вообще с демократией был полный кабздец. Но от этого выборы 1940 года не становятся транспарентными.
По поводу же недопущения на выборы альтернативных кандидатов почитай приведённую тобой ссылку "одобренную Академией наук Эстонской ССР".
Но ведь только эти выборы вы считаете недействительными
Какие там на фиг недействительные - в Литве, например, с 1926 года вообще никаких выборов не было
Но только по итогам выборов 1940 года страны Балтии утратили государственный суверенитет.
И ещё насчитали убытков....................особено меня прикалывет Литва!
Претензии на возмещение убытков в данном случае бессмысленны и безумны. Но это не делает выборы 1940 года объективными и конкурентными. Что бы ни натворили прибалтийские власти в настоящем или в будущем, события 1940 года задним числом не изменятся.
Отобраные у Польши и Германии Вильнюский и Мемельский край ведь их-же завоевала ни Литовская республика
Но и завоёваны они были не для суверенной Литвы, а для СССР. Да, административно их включили в состав провинции, носившей название Литовская ССР. Впрочем, Виленский край в течение 10 с небольшим месяцев действительно принадлежал суверенной Литве. Только её судьба была уже решена в Кремле, как мы с тобой прекрасно понимаем.
И самое главное: как влияет завоевание этих территорий на оценку выборов? А если бы их не включили в состав Литвы - ты, скрепя сердце, согласился бы с тем, что выборы были нечестными? Тебе что, не ясно, что этот аргумент тут вообще ни к селу, ни к городу?
А ещё обиделся на меня, когда я сказал, что у тебя логика женская.
Нет не только последние. Там вообще с демократией был полный кабздец. Но от этого выборы 1940 года не становятся транспарентными.
По поводу же недопущения на выборы альтернативных кандидатов почитай приведённую тобой ссылку "одобренную Академией наук Эстонской ССР".
Но ведь только эти выборы вы считаете недействительными
Какие там на фиг недействительные - в Литве, например, с 1926 года вообще никаких выборов не было
Но только по итогам выборов 1940 года страны Балтии утратили государственный суверенитет.
И ещё насчитали убытков....................особено меня прикалывет Литва!
Претензии на возмещение убытков в данном случае бессмысленны и безумны. Но это не делает выборы 1940 года объективными и конкурентными. Что бы ни натворили прибалтийские власти в настоящем или в будущем, события 1940 года задним числом не изменятся.
Отобраные у Польши и Германии Вильнюский и Мемельский край ведь их-же завоевала ни Литовская республика
Но и завоёваны они были не для суверенной Литвы, а для СССР. Да, административно их включили в состав провинции, носившей название Литовская ССР. Впрочем, Виленский край в течение 10 с небольшим месяцев действительно принадлежал суверенной Литве. Только её судьба была уже решена в Кремле, как мы с тобой прекрасно понимаем.
И самое главное: как влияет завоевание этих территорий на оценку выборов? А если бы их не включили в состав Литвы - ты, скрепя сердце, согласился бы с тем, что выборы были нечестными? Тебе что, не ясно, что этот аргумент тут вообще ни к селу, ни к городу?
А ещё обиделся на меня, когда я сказал, что у тебя логика женская.
chips
Грандмастер
11/15/2006, 6:05:24 PM
В Прибалтике в 1940 г., несмотря на присутствие частей Красной Армии, выборы проходили в атмосфере спокойствия, без каких-либо акций противодействия, как ни со стороны вооруженных сил прибалтийских республик, так и со стороны местного населения. На выборы пришло более 90% избирателей и абсолютное большинство проголосовало за «Советскую власть». Итоги выборов 1940 г., например, в Литовской Республике признали все европейские государства, представители которых в то время были в Каунасе. В Латвии весь дипломатический корпус присутствовал на церемонии открытия Народного сейма.
Непризнание факта вхождения прибалтийских Советских Социалистических Республик в состав СССР de jure может основываться только на непризнании июльских, 1940 г., выборов в верховные органы власти и пересмотре решений Ялтинской и Потсдамской конференций.
Непризнание факта вхождения прибалтийских Советских Социалистических Республик в состав СССР de jure может основываться только на непризнании июльских, 1940 г., выборов в верховные органы власти и пересмотре решений Ялтинской и Потсдамской конференций.
Бесвребро
Грандмастер
11/15/2006, 6:05:55 PM
(Art-ur @ 15.11.2006 - время: 14:27) Тут многие форумчане-россияне ищут проблемы России в происках американцев, а вот у некоторых прибалтов своя фишка....
Ну, это понятно, дурных голов и там хватает.
Ну, это понятно, дурных голов и там хватает.
Бесвребро
Грандмастер
11/15/2006, 6:32:57 PM
(chips @ 15.11.2006 - время: 15:05)
На выборы пришло более 90% избирателей
Участие в выборах было обязательным.
и абсолютное большинство проголосовало за «Советскую власть
В предвыборной программе «Блока трудового народа» ничего не было сказано об установлении советской власти в Латвии и вхождении ее в состав Советского Союза. Так что подавляющее большинство избирателей проголосовало не за советскую власть, а за единственный блок представленный в избирательных бюллетенях. Интересно, была ли на тех выборах графа "против всех"?
Итоги выборов 1940 г., например, в Литовской Республике признали все европейские государства, представители которых в то время были в Каунасе.
Следует добавить: представители которых были в то время в Каунасе и которые незадолго до этого признали ликвидацию Чехословакии.
Непризнание факта вхождения прибалтийских Советских Социалистических Республик в состав СССР de jure может основываться только на непризнании июльских, 1940 г., выборов в верховные органы власти и пересмотре решений Ялтинской и Потсдамской конференций.
Это верно. Если уж прибалтам не понравилось жить в СССР, то у них не меньше оснований иметь претензии к западным державам, чем у чехов за Мюнхен.
На выборы пришло более 90% избирателей
Участие в выборах было обязательным.
и абсолютное большинство проголосовало за «Советскую власть
В предвыборной программе «Блока трудового народа» ничего не было сказано об установлении советской власти в Латвии и вхождении ее в состав Советского Союза. Так что подавляющее большинство избирателей проголосовало не за советскую власть, а за единственный блок представленный в избирательных бюллетенях. Интересно, была ли на тех выборах графа "против всех"?
Итоги выборов 1940 г., например, в Литовской Республике признали все европейские государства, представители которых в то время были в Каунасе.
Следует добавить: представители которых были в то время в Каунасе и которые незадолго до этого признали ликвидацию Чехословакии.
Непризнание факта вхождения прибалтийских Советских Социалистических Республик в состав СССР de jure может основываться только на непризнании июльских, 1940 г., выборов в верховные органы власти и пересмотре решений Ялтинской и Потсдамской конференций.
Это верно. Если уж прибалтам не понравилось жить в СССР, то у них не меньше оснований иметь претензии к западным державам, чем у чехов за Мюнхен.
chips
Грандмастер
11/15/2006, 6:38:40 PM
(Бесвребро @ 15.11.2006 - время: 15:32) (chips @ 15.11.2006 - время: 15:05)
На выборы пришло более 90% избирателей
Участие в выборах было обязательным.
и абсолютное большинство проголосовало за «Советскую власть
В предвыборной программе «Блока трудового народа» ничего не было сказано об установлении советской власти в Латвии и вхождении ее в состав Советского Союза. Так что подавляющее большинство избирателей проголосовало не за советскую власть, а за единственный блок представленный в избирательных бюллетенях. Интересно, была ли на тех выборах графа "против всех"?
[
Что грозило не участвующим в выборах?
Представьте на всеобщее обозрение программу "Блока трудового народа".
ЗЫ. Программа блока или партии - не догма, а руководство к действию.
На выборы пришло более 90% избирателей
Участие в выборах было обязательным.
и абсолютное большинство проголосовало за «Советскую власть
В предвыборной программе «Блока трудового народа» ничего не было сказано об установлении советской власти в Латвии и вхождении ее в состав Советского Союза. Так что подавляющее большинство избирателей проголосовало не за советскую власть, а за единственный блок представленный в избирательных бюллетенях. Интересно, была ли на тех выборах графа "против всех"?
[
Что грозило не участвующим в выборах?
Представьте на всеобщее обозрение программу "Блока трудового народа".
ЗЫ. Программа блока или партии - не догма, а руководство к действию.