Ох уж эти страны Балтии!

У вас есть какие-то возражения по существу? 
с вами разговаривать как с попугаем - все равно слышишь одно и тоже как от заезженной пластинки

"Деловые ведомости", откуда и взята основная инфа, далеко не советская газета. 



Московский комсомолец тоже далеко не советская газета, но то не факт, что там пишутся не газетные утки

(Тетя Бегемотя @ 30.10.2010 - время: 21:09) У вас есть какие-то возражения по существу? 
с вами разговаривать как с попугаем - все равно слышишь одно и тоже как от заезженной пластинки
Вы скажите хоть че-нить, там разберемся...

"Деловые ведомости", откуда и взята основная инфа, далеко не советская газета. 



Московский комсомолец тоже далеко не советская газета, но то не факт, что там пишутся не газетные утки

Убойный аргумент.

Так есть чего сказать по теме?

вам нет - ибо со стенкой разговаривать интересней чем с вами

На счет советских газет это вообщет было в шуточном тоне упомянуто\. но у вас то с ЧЮ огромные проблемы, то отдыхайте

"Ставшие известными нацистские взгляды нового министра иностранных дел Латвии Гиртса Валдиса Кристовскиса, поддерживающего идею врачебного геноцида русского населения, делают невозможным как его визит в Россию, так и его контакты с российскими дипломатами. Как видится, представители России не должны марать руки, здороваясь с последователем "докторов смерти" фашистских концлагерей", - так прокоментировал ИА REGNUM Новости разразившийся в Латвии вокруг Кристовскиса скандал российский политолог Дмитрий Ермолаев.    Как ранее сообщали ИА REGNUM Новости, министр иностранных дел Гиртс Валдис Кристовскис (Гражданский союз, "Единство") согласен с тем, что латышей и русских нельзя лечить одинаково. Об этом свидетельствует его частная переписка с латышским эмигрантом Айваром Слуцисом, сообщает сегодня, 3 ноября, портал pietiek.com.  Метеонова  От осеннего тепла до осенних морозов  Европейская Россия под ударом глубокого циклона  Прогноз на зиму?!    Известный своими националистическими взглядами врач Айвар Слуцис в электронном письме Кристовскису написал, что "не мог бы лечить русских так же, как латышей". В ответном письме от 15 октября 2009 года лидер Гражданского союза написал: "Согласен с твоим видением и оценкой". Эта переписка попала в распоряжение портала буквально через несколько минут после того, как Кристовскис был утвержден в должности министра иностранных дел на сегодняшнем заседании Сейма, подчеркивает pietiek.com.    Слуцис пишет, что "русских в мире становится меньше, но Латвия - единственная страна, включая Россию, где русские идут вперед". В ответном письме Кристовскис ничего не возражает против выраженных Слуцисом взглядов, начиная свой ответ словами: "Привет, Айвар! Согласен с твоими видением и оценкой. И еще раз хочу подчеркнуть, что ни я, не Гражданский союз ни на миг не отступит от представительства интересов латышей".


Ссылка

называется а ежики кололись и плакали но продолжали грызть кактус

Геноссе Кристовскис... Глава МИД Латвии расписался в нелюбви к русским
// Гирту Валдису Кристовскису грозит отставка за националистические взгляды
 
Газета «Коммерсантъ»  № 206 (4506) от 09.11.2010   


Сегодня парламент Латвии рассмотрит вопрос о соответствии должности главы МИД страны Гирта Валдиса Кристовскиса. С требованием отправить его в отставку выступили две оппозиционные силы — объединение "Центр согласия" и блок "За лучшую Латвию". Поводом послужила частная переписка господина Кристовскиса, в которой он высказывал русофобские суждения.

Не прошло и недели после утверждения нового правительства Латвии, как оно оказалось в центре громкого скандала. Его спровоцировал лидер Гражданского союза (ГС) Гирт Валдис Кристовскис, вошедший в коалиционный кабинет в качестве главы МИД Латвии. Достоянием гласности стала его частная переписка с одним из спонсоров ГС — американским врачом латышского происхождения Айваром Слуцисом.

Доктор давно известен своими националистическими взглядами. Так, он неоднократно высказывал мнение о необходимости "очистить Латвию от русских оккупантов" и выступал в защиту нацистского палача времен Второй мировой войны Херберта Цукурса. 15 октября 2009 года в электронном письме господину Кристовскису Айвар Слуцис написал, что "не мог бы лечить русских так же, как латышей". "Согласен с твоей оценкой и видением",— ответил на это лидер Гражданского союза.

После обнародования в СМИ скандальных писем глава МИД Латвии назвал публикацию фрагментов своей частной переписки "провокацией, инспирированной некоторыми людьми". В поддержку господина Кристовскиса выступил премьер Валдис Домбровскис. Ободренный этим министр заявил тогда, что его высказывания были вырваны из контекста. "Если я согласился в каком-то аспекте, это вовсе не значит, что я согласился со всем, что сказал товарищ по переписке",— пояснил лидер ГС. Он заверил, что соглашался с другими словами собеседника, написанными в другом письме,— о том, что "необходимо бороться за возможность быть хозяевами на своей земле", "обуздать коррумпированных чиновников и суды" и т. д. При этом господин Кристовскис подчеркнул, что некоторые взгляды доктора Слуциса для него неприемлемы.

Однако вчера вечером в прессу попал весь текст того самого "другого письма", о котором говорил глава МИДа. Оно оказалось еще любопытнее первого. В нем Айвар Слуцис предложил "заморозить и пересмотреть все случаи выдачи гражданства Латвии после 1991 года с намерением большую часть аннулировать". Он считает, что нужно "активно поддерживать репатриацию русских" и начать мероприятия необходимо с размещения у посольства России в Латвии большого стенда, на котором подробно разъяснить порядок репатриации. Господин Слуцис считает нужным также ввести образование только на латышском языке и аннулировать возвращение России города Абрене (Пыталово).

Кроме того, по его словам, нужно "посадить в тюрьму, минимум 1000 самых больших воров в Латвии, отнять у них все имущество, включая вклады в иностранных банках. В числе этих людей были бы Шкеле (экс-премьер Латвии, ныне депутат сейма.— "Ъ"), Годманис (экс-премьер Латвии, ныне — депутат Европарламента.— "Ъ"), Каргин (экс-президент Парекс-банка.— "Ъ"), Шлесерс (экс-министр экономики и транспорта, ныне — депутат сейма.— "Ъ"), Калвитис (экс-премьер Латвии.— "Ъ"), Алдермане (экс-глава управления натурализации, ныне — депутат Рижской думы.— "Ъ") и еще тысяча подобных". В соответствии с публичным заявлением Гирта Валдиса Кристовскиса, отвечая именно на это письмо, он написал свою фразу о том, что "полностью согласен с твоим видением и оценкой".

Впрочем, двум оппозиционным партиям — "Центру согласия" и "За лучшую Латвию" — хватило и первой публикации, чтобы потребовать отставки главы МИДа. "Мы ознакомились с выражениями Кристовскиса в частной переписке. Если человек допускает такие высказывания в частном письме, то, судя по всему, он действительно так думает. Человек с такими взглядами не может представлять Латвию на внешнеполитической арене",— заявил "Ъ" председатель парламентской фракции "Центр согласия" Янис Урбанович.

На долю двух этих сил в парламенте приходится 37 голосов из 100. Еще одна оппозиционная партия — националисты из объединения "Все для Латвии — отчизне и свободе" заявила, что поддержит господина Кристовскиса. У них восемь голосов. В правящей же коалиции, имеющей 55 мандатов, мнения разделились. Блок "Единство" (33 голоса) однозначно намерен поддержать своего человека, а Союз зеленых и крестьян (СЗК, 22 голоса) предпочел не обнародовать свою позицию.

Как заявил вчера "Ъ" представитель СЗК, министр среды и регионального развития Раймонд Вейонис, оценка должна быть взвешенной и убедительной, с учетом 91-й статьи Конституции, где подчеркивается, что все люди в Латвии едины перед законом и судом, а права человека обеспечиваются и не дискриминируются. Господин Вейонис отказался ответить на вопрос о том, поддержит ли его фракция министра иностранных дел при голосовании в сейме. "Наши депутаты примут решение утром перед заседанием",— заявил он.

Наиболее вероятен вариант, что Союз зеленых и крестьян объявит так называемое свободное голосование, когда депутаты смогут голосовать в соответствии с собственными убеждениями, а не руководствуясь принципами партийной дисциплины. Между тем большинство наблюдателей, подсчитав возможные голоса за и против, пришли к выводу, что у господина Кристовскиса все же есть шанс сохранить за собой министерский портфель.


Константин Ганин, Рига

Бывший эсэсовец возглавил комитет по гражданству сейма Латвии     

Бывший легионер "Ваффен-СС" Висвалдис Лацис получил высокую должность в латвийском парламенте.    Как сообщает официальный сайт сейма Латвии, сегодня В.Лацис был избран председателем комиссии сейма Латвии по исполнению закона о гражданстве. Новый руководитель комитета представляет в парламенте праворадикальное объединение "Все для Латвии - Отчизне и Свободе".    Вступивший в молодости добровольцем в батальон СС В.Лацис известен своими радикальными взглядами по отношению к негражданам.    До сих пор порядка 400 тысяч из 2,3 млн жителей Латвии являются так называемыми негражданами: они лишены избирательного права и не могут работать в госорганах. Россия неоднократно заявляла протесты по поводу дискриминации русскоговорящего меньшинства в Латвии.

Ссылка

Меня вот интересует, в Латвии совсем ощущение реальности потеряли или как?

Просвещённая Европа! Там у них, наверное, так принято.

Что за двойная мораль? У нас ГБист может быть хоть президентом, а ССовцу, значит, нельзя?

(Chelydra @ 09.11.2010 - время: 18:09) Что за двойная мораль? У нас ГБист может быть хоть президентом, а ССовцу, значит, нельзя?
Особенно если учесть, что легионер Ваффен СС такой же "эсэсовец", как "гэбист" - служивший в советских погранвойсках (которые, как известно, подчинялись КГБ).

А по сути-то сказать и нечего...

(JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 18:39) А по сути-то сказать и нечего...
Вам? Да. Посему вам только и остается в который раз мусолить российские агитпроповские страшилки про прибалтийских "эсэсовцев" и изумляться, как это Европа упорно игнорирует так очевидное вам, но не им. И не защищает превозносимых в вашей стране всяких кононовых.

Не лгите, Bruno1969. Ложь - лишь доказательство отсутствия аргументов.
Где в сообщении про Гирта Валдиса Кристовскиса Вы увидели "российские агитпроповские страшилки про прибалтийских "эсэсовцев""?

А на счёт войск СС, тут, безусловно, только Вы, Bruno1969, знаете правду. Все другие видные историки либо ошибаются, либо клевещут. Впрочем, с этим вопросом - на исторический форум.

Вы, как большой специалист, лучше расскажите нам, что там в Европарламенте принято относительно дискриминации неграждан в странах Евросоюза, недавно получивших независимость.

З.Ы, И скажите, почему Вы готовы круглые сутки ругать российских нацистов, кричащих "Россия для русских", и абсолютно не готовы замечать своих, доморощенных? Таких, как Кристовскис.

(JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 20:11) Не лгите, Bruno1969. Ложь - лишь доказательство отсутствия аргументов.
Где в сообщении про Гирта Валдиса Кристовскиса Вы увидели "российские агитпроповские страшилки про прибалтийских "эсэсовцев""?
Не надо вилять известно чем, JFK2006, лжете как раз вы, причем просто смехотворно! Где я обсуждал новость про Кристовскиса? И вы про Кристовскиса писали после поста skv про "эсэсовца" Просвещённая Европа! Там у них, наверное, так принято. , а потом после постов Chelydra и моего про тех же "эсэсовцев", вставили свое "гениальное" замечание тоже про Кристовскиса? Ну да, ну да...

А на счёт войск СС, тут, безусловно, только Вы, Bruno1969, знаете правду. Все другие видные историки либо ошибаются, либо клевещут. Впрочем, с этим вопросом - на исторический форум.

Не смешите мои тапочки! Вы никогда в наших спорах по Ваффен СС не ссылались ни на одного историка. Я уж не говорю о том, что не надо быть никаким историком, чтобы врубиться, что лица, которые не являлись членами организации СС и даже не могли ими стать в самых смелых фантазиях, по определению не могут называться эсэсовцами. Только в пропагандистской шняге.

Вы, как большой специалист, лучше расскажите нам, что там в Европарламенте принято относительно дискриминации неграждан в странах Евросоюза, недавно получивших независимость.

Вы явно знаете больше моего, так что рассказывайте сами.

З.Ы, И скажите, почему Вы готовы круглые сутки ругать российских нацистов, кричащих "Россия для русских", и абсолютно не готовы замечать своих, доморощенных? Таких, как Кристовскис.

1. Где вы видели, чтобы я вообще сколь-нибудь продолжительно обсуждал ваших нацистов, что за навязчивые фантазии, JFK2006?
1. Я живу в Эстонии, а не в Латвии, так что Кристовскис по определению не является "моим доморощенным".
2. Я ничего не знаю про Кристовскиса, и, в отличие от вас, не привык легко брать на веру и обсуждать любую инфу из российских СМИ, 1000 раз доказавших свой непрофессионализм и ангажированность.

О! Бруне грант перечислили! Вернулся!

Bruno, что мне с Вами делать? Мало того, что Вы не следите за мыслью, так ещё и хамить начинаете. Полагаете, хамство Вам поможет? Сильно сомневаюсь.

В моём сообщении речь шла о латышском националисте Кристовскисе. В сообщении skv, которое было следом, о латышском националисте Лацисе. И тот и другой во власти. И это - примета современной Прибалтики, которая относит себя к Европейской цивилизации, к просвещённой Европе. Именно это я и имел ввиду, говоря, "у них так принято".

Вы ответили не skv на счёт ваффен-СС, а почему-то мне. Хотя я этот вопрос уже давным давно для себя закрыл. С год уже, наверное. А с skv Вы его недавно обсуждали.

То, что Вы с какого-то перепуга решили, что я опять собираюсь обсуждать ваффен-СС, Ваша проблема. Не надо экстраполировать на меня свои "странные", мягко говоря, мысли. И не надо мне ничего приписывать.

И при чём здесь - ссылался ли я на историков или нет? Я имел ввиду, Bruno, совсем не исторический аспект. Я имел ввиду тот факт, что Вы в спорах неприемлите ничьей, отличной от Вашей, точки зрения. Всё, что не входит в рамки Ваших взглядов, - чушь, бред и т.п.

Что касается русских националистов... Долго копаться в Ваших постах, но о них Вы писали достаточно часто. Ещё в теме про памятники и т.п. Не надо цепляться к словам. Замените "круглосуточно" на "часто", но не уходите от ответа.
Вы, как только дело коснулось прибалтийских националистов, сразу заявили: 1. Я живу в Эстонии, а не в Латвии, так что Кристовскис по определению не является "моим доморощенным". 
2. Я ничего не знаю про Кристовскиса, и, в отличие от вас, не привык легко брать на веру и обсуждать любую инфу из российских СМИ, 1000 раз доказавших свой непрофессионализм и ангажированность. Я- не я и лошадь не моя.

Давайте пообсуждаем прибалтийских националистов. Тема-то о всех странах прибалтики. Разве Вы ничего не писали ни про Литву, ни про Латвию? А? Про латвийских членов ваффен-СС Вы очень лихо пишете. А про латвийских националистов во власти - ничего не знаете.

И про то, что Европарламент отметил в своём докладе, что в прибалтийских странах лица без гражданства дискриминации подвергаются - тоже ничего не знаете.
А! Нет! Знаете! Вы твёрдо уверены, что всё это - "российские агитпроповские страшилки".
Флаг в руки. Пребывайте и дальше в своём твёрдом всезнании.
Но прекратите хамить и приписывать другим то, чего они не говорили и ввиду не имели.

(JFK2006 @ 09.11.2010 - время: 23:25) Bruno, что мне с Вами делать? Мало того, что Вы не следите за мыслью, так ещё и хамить начинаете. Полагаете, хамство Вам поможет? Сильно сомневаюсь.
Это точно, вы любите, когда понимаете, что угодили в споре явно впросак, уходить под прикрытие обвинений оппонента в хамстве. Как, например, сделали это, когда я вам популярно объяснил, что свастика действительно древний национальный символ многих европейских (включая прибалтийских) народов, который был распространен у них задолго до немецких нацистов, и предложил распять финнов за то, что у них на каждом углу свастики, и даже на военных самолетах и президентском штандарте!

В моём сообщении речь шла о латышском националисте Кристовскисе. В сообщении skv, которое было следом, о латышском националисте Лацисе. И тот и другой во власти. И это - примета современной Прибалтики, которая относит себя к Европейской цивилизации, к просвещённой Европе. Именно это я и имел ввиду, говоря, "у них так принято".

Вы ответили не skv на счёт ваффен-СС, а почему-то мне. Хотя я этот вопрос уже давным давно для себя закрыл. С год уже, наверное. А с skv Вы его недавно обсуждали.

То, что Вы с какого-то перепуга решили, что я опять собираюсь обсуждать ваффен-СС, Ваша проблема. Не надо экстраполировать на меня свои "странные", мягко говоря, мысли. И не надо мне ничего приписывать.

Гыыы... А по сути-то сказать и нечего... 00064.gif Так это у вас уже бессвязный бред пошел, JFK2006? Или вы все про Крестовскиса своего пылали?

И при чём здесь - ссылался ли я на историков или нет? Я имел ввиду, Bruno, совсем не исторический аспект. Я имел ввиду тот факт, что Вы в спорах неприемлите ничьей, отличной от Вашей, точки зрения. Всё, что не входит в рамки Ваших взглядов, - чушь, бред и т.п.

Чушь и бред. И ваши же контраргументы я принимал, когда они меня убеждали. Например, в теме "Судить ли покойных политиков".

Что касается русских националистов... Долго копаться в Ваших постах, но о них Вы писали достаточно часто. Ещё в теме про памятники и т.п. Не надо цепляться к словам. Замените "круглосуточно" на "часто", но не уходите от ответа.

Не надо юлить. Я даже часто к этой теме не обращался.

Вы, как только дело коснулось прибалтийских националистов, сразу заявили: 1. Я живу в Эстонии, а не в Латвии, так что Кристовскис по определению не является "моим доморощенным". 
2. Я ничего не знаю про Кристовскиса, и, в отличие от вас, не привык легко брать на веру и обсуждать любую инфу из российских СМИ, 1000 раз доказавших свой непрофессионализм и ангажированность. Я- не я и лошадь не моя.

Давайте пообсуждаем прибалтийских националистов. Тема-то о всех странах прибалтики. Разве Вы ничего не писали ни про Литву, ни про Латвию? А? Про латвийских членов ваффен-СС Вы очень лихо пишете. А про латвийских националистов во власти - ничего не знаете.

JFK2006, для тех в танке, повторю, так и быть. С разжевыванием. Я живу в Эстонии, Крестовскис в Латвии. ЭТО РАЗНЫЕ СТРАНЫ. Литву я неплохо знаю потому, что это моя вторая родина, там родилась моя мать. Но опять же я слабо ориентируюсь в политике Литвы, я на экономике вообще больше специализируюсь. Про легионеров я неплохо знаю потому, что они были в обеих странах, и вообще меня интересовала эта тема. Латвийская политика меня мало занимает, поскольку меня не касается. Про историю Литвы знаю неплохо по причине, изложенной выше. Чего тут загадочного? С какого перепугу вам вообще взбрело в голову, что я обязан знать Крестовскиса, если знаком с историей легионеров?

И про то, что Европарламент отметил в своём докладе, что в прибалтийских странах лица без гражданства дискриминации подвергаются - тоже ничего не знаете.
А! Нет! Знаете! Вы твёрдо уверены, что всё это - "российские агитпроповские страшилки".
Флаг в руки. Пребывайте и дальше в своём твёрдом всезнании.
Но прекратите хамить и приписывать другим то, чего они не говорили и ввиду не имели.

Приписывать у нас тут очень любите как раз вы. Давайте в студию доклад Европарламента или ссылку на него, где страны Балтии обвиняются в дискриминации лиц без гражданства. Мне самому дико интересно посмотреть на него. Или опять обвините меня в хамстве и сольете?

(Bruno1969 @ 09.11.2010 - время: 23:47) Это точно, вы любите, когда понимаете, что угодили в споре явно впросак, уходить под прикрытие обвинений оппонента в хамстве.
...
Так это у вас уже бессвязный бред пошел
...
JFK2006, для тех в танке, повторю, так и быть...
В каком споре? Я с Вами, равно как и с Welldi, давно ни о чём не спорю.
Меня возмутило то, что здесь: "Посему вам только и остается в который раз мусолить российские агитпроповские страшилки про прибалтийских "эсэсовцев" и изумляться, как это Европа упорно игнорирует так очевидное вам, но не им. И не защищает превозносимых в вашей стране всяких кононовых" Вы приписали мне то, чего я не имел ввиду и о чём не говорил. А это - ложь. И я Вам указал на то, что Вы солгали.
В ответ Вы действительно принялись хамить. И продолжаете делать это. И если не прекратите хамство - получите предупреждение, так как нормального языка Вы не понимаете.

(Gawrilla @ 09.11.2010 - время: 23:15) О! Бруне грант перечислили! Вернулся!
Не, он в США был, почётным гостем у З. Бжезинского.

(JFK2006 @ 10.11.2010 - время: 00:05) (Bruno1969 @ 09.11.2010 - время: 23:47) Это точно, вы любите, когда понимаете, что угодили в споре явно впросак, уходить под прикрытие обвинений оппонента в хамстве.
...
Так это у вас уже бессвязный бред пошел
...
JFK2006, для тех в танке, повторю, так и быть...
В каком споре? Я с Вами, равно как и с Welldi, давно ни о чём не спорю.
Меня возмутило то, что здесь: "Посему вам только и остается в который раз мусолить российские агитпроповские страшилки про прибалтийских "эсэсовцев" и изумляться, как это Европа упорно игнорирует так очевидное вам, но не им. И не защищает превозносимых в вашей стране всяких кононовых" Вы приписали мне то, чего я не имел ввиду и о чём не говорил. А это - ложь. И я Вам указал на то, что Вы солгали.
В ответ Вы действительно принялись хамить. И продолжаете делать это. И если не прекратите хамство - получите предупреждение, так как нормального языка Вы не понимаете.
Да ради бога, JFK2006! Раз не спорили со мной на протяжении полудюжины постов, значит, не спорили. Я ж давно привык к вашей специфической манере утекать от неудобных аргументов, как и очень вольной трактовке слова "хамство".

А то, что вы сейчас не заявили прямым текстом, не значит, что вы этого не писали ранее. Или я опять лгу?

Если вы сейчас на голубом глазу заверите, что ваша фраза

А по сути-то сказать и нечего...

не относится к моему посту выше, я готов смириться с тем, что вас действительно прорывает ни с того ни с сего на бессвязные изречения, и больше не буду реагировать на ваши посты, чтобы не отозваться на очередную бессвязность, порожденную вами.