Ох уж эти страны Балтии!
JFK2006
Акула пера
11/21/2010, 7:06:04 PM
(arisona @ 21.11.2010 - время: 00:28) родной брат (мой дядя) был насильно призван под знамёна Гитлера. Мой сосед, проживавший рядом с отцом с 1951г, тоже был насильно призван в немецкую армию . Оба (и сосед и дядя) были легионерами 20 дивизии СС, однако после войны никакого наказания за это они не понесли, вот так.
JFK2006, как Вы это объясните?
Ёлки-палки, ребята! Вы читаете, что здесь пишут или нет? Или для вас главное - что-то здесь погромче крикнуть, пытаясь заглушить всех остальных? А?
Раз десять тут цитировался приговор трибунала в той его части, которая освобождает от ответственности тех, кто был насильно признав в войска СС и не совершал преступлений.
А Вы, arisona, опять твердите: "Как объяснить - были насильно призваны, и не понесли накалания?!" Я не знаю, что ответить на Ваш вопрос. Извините. Чудо, наверное, произошло. Сходите в церковь, поставьте свечку.
Или шествие праздничное устройте по такому случаю. Сегодня, кстати, 65-я годовщина Нюрнбергского процесса. Поздравляю!
JFK2006, как Вы это объясните?
Ёлки-палки, ребята! Вы читаете, что здесь пишут или нет? Или для вас главное - что-то здесь погромче крикнуть, пытаясь заглушить всех остальных? А?
Раз десять тут цитировался приговор трибунала в той его части, которая освобождает от ответственности тех, кто был насильно признав в войска СС и не совершал преступлений.
А Вы, arisona, опять твердите: "Как объяснить - были насильно призваны, и не понесли накалания?!" Я не знаю, что ответить на Ваш вопрос. Извините. Чудо, наверное, произошло. Сходите в церковь, поставьте свечку.
Или шествие праздничное устройте по такому случаю. Сегодня, кстати, 65-я годовщина Нюрнбергского процесса. Поздравляю!
arisona
Акула пера
11/21/2010, 7:19:07 PM
(JFK2006 @ 21.11.2010 - время: 16:06)
Ёлки-палки, ребята! Вы читаете, что здесь пишут или нет? Или для вас главное - что-то здесь погромче крикнуть, пытаясь заглушить всех остальных? А?
Раз десять тут цитировался приговор трибунала в той его части, которая освобождает от ответственности тех, кто был насильно признав в войска СС и не совершал преступлений.
Приговор этот я читал ещё до регистрации на этом форуме
Но Вы то их всё равно называете эсэсовцами и преступниками, вот мне Ваша логика и непонятна...
Ёлки-палки, ребята! Вы читаете, что здесь пишут или нет? Или для вас главное - что-то здесь погромче крикнуть, пытаясь заглушить всех остальных? А?
Раз десять тут цитировался приговор трибунала в той его части, которая освобождает от ответственности тех, кто был насильно признав в войска СС и не совершал преступлений.
Приговор этот я читал ещё до регистрации на этом форуме
Но Вы то их всё равно называете эсэсовцами и преступниками, вот мне Ваша логика и непонятна... JFK2006
Акула пера
11/21/2010, 7:58:55 PM
(arisona @ 21.11.2010 - время: 16:19) Но Вы то их всё равно называете эсэсовцами и преступниками...
Где? Где я такое писал?! arisona, от Вас я такого не ожидал.
Я писал, что войска СС признаны, как часть единого целого СС, преступной организацией. С этого начался разговор.
Но я всегда цитировал и ту часть приговора, которая освобождает от отвтетственности призванных принудительно.
Где? Где я такое писал?! arisona, от Вас я такого не ожидал.
Я писал, что войска СС признаны, как часть единого целого СС, преступной организацией. С этого начался разговор.
Но я всегда цитировал и ту часть приговора, которая освобождает от отвтетственности призванных принудительно.
Anenerbe
Удален 11/21/2010, 10:32:26 PM
А разве в СС брали не идейных национал-социалистов?
rattus
Удален 11/22/2010, 1:28:27 AM
(Anenerbe @ 21.11.2010 - время: 19:32) А разве в СС брали не идейных национал-социалистов?
Нет конечно. Туда даже евреев брали
освобождает от ответственности тех, кто был насильно признав в войска СС и не совершал преступлений.Так всё правильно. Раз человек не совершил преступлений, то пусть он и добровольно в СС вступил - он не виновен. 
В Нюрберге цивилизованные люди сидели, понимали что нельзя всех под одну гребёнку стричь.
Нет конечно. Туда даже евреев брали
освобождает от ответственности тех, кто был насильно признав в войска СС и не совершал преступлений.Так всё правильно. Раз человек не совершил преступлений, то пусть он и добровольно в СС вступил - он не виновен. В Нюрберге цивилизованные люди сидели, понимали что нельзя всех под одну гребёнку стричь.
Простофф
Профессионал
11/22/2010, 1:50:10 AM
(rattus @ 19.11.2010 - время: 20:04)
И не давайте ссылки на истерические статейки в Российской газете. А то счас начну выкапывать про то, как "кровавая гэбня" услугами эсесовцев пользовалась
А вот ЧЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ БЫЛО, того не было. Это, кстати, ваши свидомые архивисты от пана Ю на радио "Свободе" утверждали-не находили и не видали мы докУментов энтих))) Так что исключительно - плод воображения шизоидных либерастов и русофобов. так сказать, "всех стран"
Что же до чисел прикомандированных к эстонцам фрицев, пусть и ошиблись, и неточно подсчитали, пусть и ляп допустили-но энто не идёт ни в какое сравнение с либерастическими байками про Великую Отечественную-например, про то, как Жуков якобы говорил Эйзенхауэру в 1945 году о том, что "поля разминируют идущими солдатами", "показывал сотни тысяч трупов советских воинов под Потсдамом", говорил Айку, что "не хруна жалеть русских солдат, типа-бабы ещё нарожают" ну и тэ дэ и тэ пэ...Так вот, занялся тут один товаристч изучением (не совдеповского!) - а уже россиянского издания мемуаров Эйка (изданных. кстати, в свободные 90-е) и...ничего подобного там не нашОл...о КАК)))
И не давайте ссылки на истерические статейки в Российской газете. А то счас начну выкапывать про то, как "кровавая гэбня" услугами эсесовцев пользовалась
А вот ЧЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ БЫЛО, того не было. Это, кстати, ваши свидомые архивисты от пана Ю на радио "Свободе" утверждали-не находили и не видали мы докУментов энтих))) Так что исключительно - плод воображения шизоидных либерастов и русофобов. так сказать, "всех стран"
Что же до чисел прикомандированных к эстонцам фрицев, пусть и ошиблись, и неточно подсчитали, пусть и ляп допустили-но энто не идёт ни в какое сравнение с либерастическими байками про Великую Отечественную-например, про то, как Жуков якобы говорил Эйзенхауэру в 1945 году о том, что "поля разминируют идущими солдатами", "показывал сотни тысяч трупов советских воинов под Потсдамом", говорил Айку, что "не хруна жалеть русских солдат, типа-бабы ещё нарожают" ну и тэ дэ и тэ пэ...Так вот, занялся тут один товаристч изучением (не совдеповского!) - а уже россиянского издания мемуаров Эйка (изданных. кстати, в свободные 90-е) и...ничего подобного там не нашОл...о КАК)))
rattus
Удален 11/22/2010, 1:58:34 AM
(Простофф @ 21.11.2010 - время: 22:50) (rattus @ 19.11.2010 - время: 20:04)
И не давайте ссылки на истерические статейки в Российской газете. А то счас начну выкапывать про то, как "кровавая гэбня" услугами эсесовцев пользовалась
А вот ЧЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ БЫЛО, того не было.
Не врите мудрому раттусу. Достаточно вспомнить эсесовца Фельфе которого Андропов называл звездой советского шпионажа.
И не давайте ссылки на истерические статейки в Российской газете. А то счас начну выкапывать про то, как "кровавая гэбня" услугами эсесовцев пользовалась
А вот ЧЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ БЫЛО, того не было.
Не врите мудрому раттусу. Достаточно вспомнить эсесовца Фельфе которого Андропов называл звездой советского шпионажа.
Плепорций
Удален 11/22/2010, 1:36:42 PM
(JFK2006 @ 19.11.2010 - время: 16:27) Извините, коллега, но дальнейшиё разговор теряет смысл, т.к. Вы пытаетесь додумать смысл за авторов текста приговора трибунала. Там прямо и чётко всё указано.
И если слова о призванных в войска СС рассматривать в неразрывной связи с тем, что было сказано в предыдущем параграфе:
"независимо от того, являлись ли они формально членами СС или нет", то всё как раз встаёт на свои места.
Фраза про "независимо от членства" относилась только к вопросу об СД! Рассматривая дело СД, Трибунал имеет в виду отделы III, IV и VII главного имперского управления безопасности (РСХА) и всех других членов СД, в том числе всех местных представителей и агентов, почетных или каких-либо других, независимо от того, являлись ли они формально членами СС или нет. А Вы вместо анализа текста начинаете вести пространные беседы о том, кого и как принимали в СС. Я Вам излагаю факты, а Вы их попросту игнорируете. Вместо возражений по существу клеймите меня, за то, что я ссылаюсь на Википедию. Лепо ли? Суд прямо указал:
До 1940 года СС была организацией, основанной исключительно на добровольных началах. После же образования войск СС в 1940 году число мобилизованных в войска СС стало постепенно возрастать. По-видимому, около трети всего числа вступивших в войска СС были мобилизованы, причем пропорция мобилизованных возросла к концу войны по сравнению с началом войны; но все же до конца войны продолжался приток добровольцев в значительных размерах.До 40 года - на добровольных началах. После - и на добровольных началах и по призыву. СС была организацией, формировавшейся в том числе и по призыву (Обратите внимание, Плепорций, трибунал пишет просто "СС". Он не делит эту организацию на Algemeine SS, и Waffen SS). Трибунал не отделяет членов СС с членским удостоверением от членов СС без членского удостоверения. Как бы Вам того ни хотелось, но это так. Суд все верно пишет! До 1940-го года СС был просто "орденом", где членство было сугубо добровольным. Однако в 1940 году была создана структура войск СС, куда людей могли и мобилизовать! При этом членами СС эти люди после мобилизации отнюдь не становились! Поэтому суд в тексте приговора исключил мобилизованных лиц из числа тех, кто является преступником хотя бы потому, что был членом СС! Вообще непонятно, откуда Вы взяли этих Ваших "членов СС без членского удостоверения"... Бросьте, Вы! Это вполне резонная постановка вопроса.
Спор-то начался с заявления о том, что войска (ваффен) СС вообще не являются преступной организацией.
А в приговоре трибунала прямо указано обратное. Нравится Вам это или нет, но это так. Вы странно понимаете сами принципы постановки приговора. По-Вашему получается, что некая организация не является преступной тогда и только тогда, когда об этом прямо указано в приговоре. Типа, все преступны - за исключением тех, кто оправдан судом. Я же исхожу из обратного утверждения - не преступны все, кроме осужденных судом. Суд признал преступной организацию СС и, соответственно, только членов этой организации, только тех, кто был в нее принят! Вот если бы был суд над КПСС, Вы, согласно Вашей логике, требовали бы привлекать к ответственности не только собственно коммунистов, но и вообще всех членов "нерушимого блока коммунистов и беспартийных", утверждая, что последние есть "члены без членского удостоверения"... Так?
И если слова о призванных в войска СС рассматривать в неразрывной связи с тем, что было сказано в предыдущем параграфе:
"независимо от того, являлись ли они формально членами СС или нет", то всё как раз встаёт на свои места.
Фраза про "независимо от членства" относилась только к вопросу об СД! Рассматривая дело СД, Трибунал имеет в виду отделы III, IV и VII главного имперского управления безопасности (РСХА) и всех других членов СД, в том числе всех местных представителей и агентов, почетных или каких-либо других, независимо от того, являлись ли они формально членами СС или нет. А Вы вместо анализа текста начинаете вести пространные беседы о том, кого и как принимали в СС. Я Вам излагаю факты, а Вы их попросту игнорируете. Вместо возражений по существу клеймите меня, за то, что я ссылаюсь на Википедию. Лепо ли? Суд прямо указал:
До 1940 года СС была организацией, основанной исключительно на добровольных началах. После же образования войск СС в 1940 году число мобилизованных в войска СС стало постепенно возрастать. По-видимому, около трети всего числа вступивших в войска СС были мобилизованы, причем пропорция мобилизованных возросла к концу войны по сравнению с началом войны; но все же до конца войны продолжался приток добровольцев в значительных размерах.До 40 года - на добровольных началах. После - и на добровольных началах и по призыву. СС была организацией, формировавшейся в том числе и по призыву (Обратите внимание, Плепорций, трибунал пишет просто "СС". Он не делит эту организацию на Algemeine SS, и Waffen SS). Трибунал не отделяет членов СС с членским удостоверением от членов СС без членского удостоверения. Как бы Вам того ни хотелось, но это так. Суд все верно пишет! До 1940-го года СС был просто "орденом", где членство было сугубо добровольным. Однако в 1940 году была создана структура войск СС, куда людей могли и мобилизовать! При этом членами СС эти люди после мобилизации отнюдь не становились! Поэтому суд в тексте приговора исключил мобилизованных лиц из числа тех, кто является преступником хотя бы потому, что был членом СС! Вообще непонятно, откуда Вы взяли этих Ваших "членов СС без членского удостоверения"... Бросьте, Вы! Это вполне резонная постановка вопроса.
Спор-то начался с заявления о том, что войска (ваффен) СС вообще не являются преступной организацией.
А в приговоре трибунала прямо указано обратное. Нравится Вам это или нет, но это так. Вы странно понимаете сами принципы постановки приговора. По-Вашему получается, что некая организация не является преступной тогда и только тогда, когда об этом прямо указано в приговоре. Типа, все преступны - за исключением тех, кто оправдан судом. Я же исхожу из обратного утверждения - не преступны все, кроме осужденных судом. Суд признал преступной организацию СС и, соответственно, только членов этой организации, только тех, кто был в нее принят! Вот если бы был суд над КПСС, Вы, согласно Вашей логике, требовали бы привлекать к ответственности не только собственно коммунистов, но и вообще всех членов "нерушимого блока коммунистов и беспартийных", утверждая, что последние есть "члены без членского удостоверения"... Так?
dedO"K
Акула пера
11/22/2010, 2:57:53 PM
(Плепорций @ 22.11.2010 - время: 11:36) (JFK2006 @ 19.11.2010 - время: 16:27) Извините, коллега, но дальнейшиё разговор теряет смысл, т.к. Вы пытаетесь додумать смысл за авторов текста приговора трибунала. Там прямо и чётко всё указано.
И если слова о призванных в войска СС рассматривать в неразрывной связи с тем, что было сказано в предыдущем параграфе:
"независимо от того, являлись ли они формально членами СС или нет", то всё как раз встаёт на свои места.
Фраза про "независимо от членства" относилась только к вопросу об СД! Рассматривая дело СД, Трибунал имеет в виду отделы III, IV и VII главного имперского управления безопасности (РСХА) и всех других членов СД, в том числе всех местных представителей и агентов, почетных или каких-либо других, независимо от того, являлись ли они формально членами СС или нет. А Вы вместо анализа текста начинаете вести пространные беседы о том, кого и как принимали в СС. Я Вам излагаю факты, а Вы их попросту игнорируете. Вместо возражений по существу клеймите меня, за то, что я ссылаюсь на Википедию. Лепо ли? Суд прямо указал:
До 1940 года СС была организацией, основанной исключительно на добровольных началах. После же образования войск СС в 1940 году число мобилизованных в войска СС стало постепенно возрастать. По-видимому, около трети всего числа вступивших в войска СС были мобилизованы, причем пропорция мобилизованных возросла к концу войны по сравнению с началом войны; но все же до конца войны продолжался приток добровольцев в значительных размерах.До 40 года - на добровольных началах. После - и на добровольных началах и по призыву. СС была организацией, формировавшейся в том числе и по призыву (Обратите внимание, Плепорций, трибунал пишет просто "СС". Он не делит эту организацию на Algemeine SS, и Waffen SS). Трибунал не отделяет членов СС с членским удостоверением от членов СС без членского удостоверения. Как бы Вам того ни хотелось, но это так. Суд все верно пишет! До 1940-го года СС был просто "орденом", где членство было сугубо добровольным. Однако в 1940 году была создана структура войск СС, куда людей могли и мобилизовать! При этом членами СС эти люди после мобилизации отнюдь не становились! Поэтому суд в тексте приговора исключил мобилизованных лиц из числа тех, кто является преступником хотя бы потому, что был членом СС! Вообще непонятно, откуда Вы взяли этих Ваших "членов СС без членского удостоверения"... Бросьте, Вы! Это вполне резонная постановка вопроса.
Спор-то начался с заявления о том, что войска (ваффен) СС вообще не являются преступной организацией.
А в приговоре трибунала прямо указано обратное. Нравится Вам это или нет, но это так. Вы странно понимаете сами принципы постановки приговора. По-Вашему получается, что некая организация не является преступной тогда и только тогда, когда об этом прямо указано в приговоре. Типа, все преступны - за исключением тех, кто оправдан судом. Я же исхожу из обратного утверждения - не преступны все, кроме осужденных судом. Суд признал преступной организацию СС и, соответственно, только членов этой организации, только тех, кто был в нее принят! Вот если бы был суд над КПСС, Вы, согласно Вашей логике, требовали бы привлекать к ответственности не только собственно коммунистов, но и вообще всех членов "нерушимого блока коммунистов и беспартийных", утверждая, что последние есть "члены без членского удостоверения"... Так?
Присягу принял- значит, поклялся в верности. Всё. А дальше- по делам их.
И если слова о призванных в войска СС рассматривать в неразрывной связи с тем, что было сказано в предыдущем параграфе:
"независимо от того, являлись ли они формально членами СС или нет", то всё как раз встаёт на свои места.
Фраза про "независимо от членства" относилась только к вопросу об СД! Рассматривая дело СД, Трибунал имеет в виду отделы III, IV и VII главного имперского управления безопасности (РСХА) и всех других членов СД, в том числе всех местных представителей и агентов, почетных или каких-либо других, независимо от того, являлись ли они формально членами СС или нет. А Вы вместо анализа текста начинаете вести пространные беседы о том, кого и как принимали в СС. Я Вам излагаю факты, а Вы их попросту игнорируете. Вместо возражений по существу клеймите меня, за то, что я ссылаюсь на Википедию. Лепо ли? Суд прямо указал:
До 1940 года СС была организацией, основанной исключительно на добровольных началах. После же образования войск СС в 1940 году число мобилизованных в войска СС стало постепенно возрастать. По-видимому, около трети всего числа вступивших в войска СС были мобилизованы, причем пропорция мобилизованных возросла к концу войны по сравнению с началом войны; но все же до конца войны продолжался приток добровольцев в значительных размерах.До 40 года - на добровольных началах. После - и на добровольных началах и по призыву. СС была организацией, формировавшейся в том числе и по призыву (Обратите внимание, Плепорций, трибунал пишет просто "СС". Он не делит эту организацию на Algemeine SS, и Waffen SS). Трибунал не отделяет членов СС с членским удостоверением от членов СС без членского удостоверения. Как бы Вам того ни хотелось, но это так. Суд все верно пишет! До 1940-го года СС был просто "орденом", где членство было сугубо добровольным. Однако в 1940 году была создана структура войск СС, куда людей могли и мобилизовать! При этом членами СС эти люди после мобилизации отнюдь не становились! Поэтому суд в тексте приговора исключил мобилизованных лиц из числа тех, кто является преступником хотя бы потому, что был членом СС! Вообще непонятно, откуда Вы взяли этих Ваших "членов СС без членского удостоверения"... Бросьте, Вы! Это вполне резонная постановка вопроса.
Спор-то начался с заявления о том, что войска (ваффен) СС вообще не являются преступной организацией.
А в приговоре трибунала прямо указано обратное. Нравится Вам это или нет, но это так. Вы странно понимаете сами принципы постановки приговора. По-Вашему получается, что некая организация не является преступной тогда и только тогда, когда об этом прямо указано в приговоре. Типа, все преступны - за исключением тех, кто оправдан судом. Я же исхожу из обратного утверждения - не преступны все, кроме осужденных судом. Суд признал преступной организацию СС и, соответственно, только членов этой организации, только тех, кто был в нее принят! Вот если бы был суд над КПСС, Вы, согласно Вашей логике, требовали бы привлекать к ответственности не только собственно коммунистов, но и вообще всех членов "нерушимого блока коммунистов и беспартийных", утверждая, что последние есть "члены без членского удостоверения"... Так?
Присягу принял- значит, поклялся в верности. Всё. А дальше- по делам их.
JFK2006
Акула пера
11/22/2010, 3:52:42 PM
(Плепорций @ 22.11.2010 - время: 10:36) Суд все верно пишет! До 1940-го года СС был просто "орденом", где членство было сугубо добровольным. Однако в 1940 году была создана структура войск СС, куда людей могли и мобилизовать! При этом членами СС эти люди после мобилизации отнюдь не становились!
Это Вы и иже с Вами так сейчас пытаетесь представить. Из текста приговора следует, что трибунас считал их членами СС.
Поэтому суд в тексте приговора исключил мобилизованных лиц из числа тех, кто является преступником хотя бы потому, что был членом СС! Опять, мягко говоря, необоснованные фантазии.
Исключены лишь те мобилизованные, кто был мобилизован принудительно. И Вы это прекрасно знаете. Зачем же перевирать-то?!
Это Вы и иже с Вами так сейчас пытаетесь представить. Из текста приговора следует, что трибунас считал их членами СС.
Поэтому суд в тексте приговора исключил мобилизованных лиц из числа тех, кто является преступником хотя бы потому, что был членом СС! Опять, мягко говоря, необоснованные фантазии.
Исключены лишь те мобилизованные, кто был мобилизован принудительно. И Вы это прекрасно знаете. Зачем же перевирать-то?!
rattus
Удален 11/22/2010, 4:30:31 PM
(JFK2006 @ 22.11.2010 - время: 12:52) Исключены лишь те мобилизованные, кто был мобилизован принудительно.
Необязательно. Те кто пошел добровольно, но не совершил преступлений - тоже не виновны. Так приговор гласит
Да и мобилизация - сама по себе принудительная вещь. Тот кто от неё отлынивает - преступник, дезертир.
Необязательно. Те кто пошел добровольно, но не совершил преступлений - тоже не виновны. Так приговор гласит
Да и мобилизация - сама по себе принудительная вещь. Тот кто от неё отлынивает - преступник, дезертир. dedO"K
Акула пера
11/22/2010, 7:46:25 PM
(rattus @ 22.11.2010 - время: 14:30) (JFK2006 @ 22.11.2010 - время: 12:52) Исключены лишь те мобилизованные, кто был мобилизован принудительно.
Необязательно. Те кто пошел добровольно, но не совершил преступлений - тоже не виновны. Так приговор гласит Да и мобилизация - сама по себе принудительная вещь. Тот кто от неё отлынивает - преступник, дезертир.
Раттус, принудительно- это все, кто подпадает под приказ о мобилизации, вне зависимости от того, добровольно идёт или под конвоем.
Необязательно. Те кто пошел добровольно, но не совершил преступлений - тоже не виновны. Так приговор гласит
Да и мобилизация - сама по себе принудительная вещь. Тот кто от неё отлынивает - преступник, дезертир. Раттус, принудительно- это все, кто подпадает под приказ о мобилизации, вне зависимости от того, добровольно идёт или под конвоем.
Плепорций
Удален 11/23/2010, 2:51:33 PM
(JFK2006 @ 22.11.2010 - время: 12:52) Это Вы и иже с Вами так сейчас пытаетесь представить. Из текста приговора следует, что трибунас считал их членами СС.
Простите мою дотошность, но приведите, пожалуйста, цитату из приговора в подтверждение! Только не надо опять приводить абзац про СД. Опять, мягко говоря, необоснованные фантазии.
Исключены лишь те мобилизованные, кто был мобилизован принудительно. И Вы это прекрасно знаете. Зачем же перевирать-то?! В 1944 году в Эстонии в фашистскую армию было мобилизовано около 38000 человек. Они, по-Вашему, где служили? Какой смысл признавать преступной 20-ю дивизию численностью около 15000 чел., ели она на 90% состояла из призывников, а значит - из не преступников?
Простите мою дотошность, но приведите, пожалуйста, цитату из приговора в подтверждение! Только не надо опять приводить абзац про СД. Опять, мягко говоря, необоснованные фантазии.
Исключены лишь те мобилизованные, кто был мобилизован принудительно. И Вы это прекрасно знаете. Зачем же перевирать-то?! В 1944 году в Эстонии в фашистскую армию было мобилизовано около 38000 человек. Они, по-Вашему, где служили? Какой смысл признавать преступной 20-ю дивизию численностью около 15000 чел., ели она на 90% состояла из призывников, а значит - из не преступников?
JFK2006
Акула пера
11/23/2010, 7:36:12 PM
Плепорций, это уже не смешно. Читайте тему. Я эти цитаты уже выкладывал не один раз.
Bruno1969
Грандмастер
11/28/2010, 9:59:58 PM
Специально для dedO'K инфа про эстонские технологии! 
Про эстонский Skype, известный на весь мир, я уже вам напоминал. Пойдем дальше.
Канадские политики хотят брать пример с Эстонии
Дальше.
Братья Каур и Каспар Каллас разработали 3D-кинокамеру на основе новой технологии
Мало? Добавим!
В Европе заинтересовались изобретенным в Эстонии прибором для экспресс-анализа наркотиков, при помощи которого в США за три года было осуждено примерно 4000 преступников.
Еще?
«Эстонский манекен» очаровал интернет-продавцов одежды
Еще хотите? Могу легко подбросить! И заметьте: про крохотную страну с 1,35 млн. населения!
Про эстонский Skype, известный на весь мир, я уже вам напоминал. Пойдем дальше.
Канадские политики хотят брать пример с Эстонии
скрытый текст
Канадские политики хотят брать пример с Эстонии, которая ввела систему э-правительства за многие годы до того, как Канада начала первые консультации по этому вопросу.
«За эти 12 лет Эстония смогла создать свободные от бумаг заседания правительства, внедрила электронное голосование и дигитальные документы удостоверения личности, а также обеспечила безопасный доступ к правительственным документам через интернет», - говорится сообщении комитета транспорта и коммуникаций при сенате Канады, сообщает CTV News.
Политики отмечают также эстонский налоговый департамент. По их мнению, Канаде необходимо обеспечить доступ во всемирную паутину для всех жителей страны, а не делать упор только на новейшие технологии в этой области.
«За эти 12 лет Эстония смогла создать свободные от бумаг заседания правительства, внедрила электронное голосование и дигитальные документы удостоверения личности, а также обеспечила безопасный доступ к правительственным документам через интернет», - говорится сообщении комитета транспорта и коммуникаций при сенате Канады, сообщает CTV News.
Политики отмечают также эстонский налоговый департамент. По их мнению, Канаде необходимо обеспечить доступ во всемирную паутину для всех жителей страны, а не делать упор только на новейшие технологии в этой области.
Дальше.
Братья Каур и Каспар Каллас разработали 3D-кинокамеру на основе новой технологии
скрытый текст
«Нам неизвестно, чтобы сейчас где-либо в мире существовала подобная технология», - рассказал Каур Каллас в интервью «Актуальной камере».
В сотрудничестве с производителем цифровых камер Silicon Imaging братья изготовили устройство весом 3 кг, которое может записать и воспроизвести картинку формата 3D.
Вскоре можно ожидать и появления первого эстонского 3D-фильма - по словам Калласа, в настоящее время пара вещей находится в стадии планирования, и если эстонский кинофонд увидит в этом перспективу, то предстоящим летом или осенью что-нибудь может получиться.
Если сейчас в кинотеатрах кассовые рекорды бьет кинофильм Джеймса Кэмерона "Аватар" в формате 3D, где эффект трехмерного изображения достигнут "по старинке", с использованием двух параллельных камер, то следующий 3D-фильм Кэмерон может снять уже камерой, изобретенной братьями Каллас, т.к. недавно он приобрел ее.
В сотрудничестве с производителем цифровых камер Silicon Imaging братья изготовили устройство весом 3 кг, которое может записать и воспроизвести картинку формата 3D.
Вскоре можно ожидать и появления первого эстонского 3D-фильма - по словам Калласа, в настоящее время пара вещей находится в стадии планирования, и если эстонский кинофонд увидит в этом перспективу, то предстоящим летом или осенью что-нибудь может получиться.
Если сейчас в кинотеатрах кассовые рекорды бьет кинофильм Джеймса Кэмерона "Аватар" в формате 3D, где эффект трехмерного изображения достигнут "по старинке", с использованием двух параллельных камер, то следующий 3D-фильм Кэмерон может снять уже камерой, изобретенной братьями Каллас, т.к. недавно он приобрел ее.
Мало? Добавим!
В Европе заинтересовались изобретенным в Эстонии прибором для экспресс-анализа наркотиков, при помощи которого в США за три года было осуждено примерно 4000 преступников.
скрытый текст
Высокотехнологичный прибор фирмы NarTest NTX2000 прост в использовании — тестируемый образец помещают в небольшом сосуде в аппарат, где его освещает специальная лампа, свет которой возбуждает молекулы образца. Специальный детектор замеряет интенсивность возникающей при этом флюоресценции на разных длинах волн.
«Каждое вещество реагирует на ультрафиолетовое облучение по-разному, что позволяет при помощи специального программного обеспечения прибора выявить, с каким конкретно веществом мы имеем дело», — цитирует Postimees объяснения исполнительного руководителя NarTest Maртина Руубела.
Результаты теста можно получить уже через 5—20 минут, в то время как из обычной лаборатории ответа можно дожидаться месяцами. Скорость проведения анализа и оказалась причиной того, что власти Северной Каролины заинтересовались запатентованной четыре года назад в Европе и США разработкой фирмы NarTest.
«Они столкнулись с проблемой, что время тестирования в лабораториях образцов, захваченных во время уличных облав, затягивалось временами до 18 месяцев», — пояснил Руубел. Это означало, что захваченных во время облавы наркодилеров приходилось отпускать, поскольку суд откладывался.
«В 2007 году этот аппарат приобрели себе многие подразделения полиции Северной Каролины, и они им действительно довольны», — рассказал Руубел. По его словам, при помощи NTX2000 тамошним властям удалось осудить примерно 4000 наркопреступников. Кроме того, хотя сам аппарат стоит примерно полмиллиона долларов, он помог сэкономить уйму средств (не говоря уже о времени), которые пришлось бы затратить на оплату лабораторных анализов образцов.
Если один лабораторный анализ на содержание наркотика стоит более 1000 крон (почти 45 латов), то стоимость затратных материалов на анализ при помощи аппарата фирмы NarTest составит менее 80 крон (около 3,6 лата).
В ноябре этого года пробную партию эстонских аппаратов закупили полиции Чехии и Португалии.
«Каждое вещество реагирует на ультрафиолетовое облучение по-разному, что позволяет при помощи специального программного обеспечения прибора выявить, с каким конкретно веществом мы имеем дело», — цитирует Postimees объяснения исполнительного руководителя NarTest Maртина Руубела.
Результаты теста можно получить уже через 5—20 минут, в то время как из обычной лаборатории ответа можно дожидаться месяцами. Скорость проведения анализа и оказалась причиной того, что власти Северной Каролины заинтересовались запатентованной четыре года назад в Европе и США разработкой фирмы NarTest.
«Они столкнулись с проблемой, что время тестирования в лабораториях образцов, захваченных во время уличных облав, затягивалось временами до 18 месяцев», — пояснил Руубел. Это означало, что захваченных во время облавы наркодилеров приходилось отпускать, поскольку суд откладывался.
«В 2007 году этот аппарат приобрели себе многие подразделения полиции Северной Каролины, и они им действительно довольны», — рассказал Руубел. По его словам, при помощи NTX2000 тамошним властям удалось осудить примерно 4000 наркопреступников. Кроме того, хотя сам аппарат стоит примерно полмиллиона долларов, он помог сэкономить уйму средств (не говоря уже о времени), которые пришлось бы затратить на оплату лабораторных анализов образцов.
Если один лабораторный анализ на содержание наркотика стоит более 1000 крон (почти 45 латов), то стоимость затратных материалов на анализ при помощи аппарата фирмы NarTest составит менее 80 крон (около 3,6 лата).
В ноябре этого года пробную партию эстонских аппаратов закупили полиции Чехии и Португалии.
Еще?
«Эстонский манекен» очаровал интернет-продавцов одежды
скрытый текст
Через Интернет приобретается не так много одежды, и возврат не пришедшихся впору свитеров и брюк влетает продавцу в копеечку.
Решение проблемы предложил эстонский стартап Fits.me: манекен, который способен принять форму любого тела, пишет Compulenta.ru.
Робот построен из тридцати пластинок, которые двигаются и вращаются. Можно расширить или сузить плечи, убрать или добавить пивной животик и так далее. Всего моделируется около двух тысяч фигур.
Интернет-магазин, заключивший контракт с Fits.me, отправляет в Эстонию свой запас одежды. Предметы один за другим натягиваются на манекен. Робот подбирает нужную форму, камера фиксирует результат. Полученное изображение помещается в базу данных продавца.
Потенциальный покупатель заходит на сайт, вводит свои параметры (рост, объем грудной клетки и шеи, длина торса), и сайт находит наиболее подходящую под описание фотографию выбранного предмета одежды. Все равно что посмотреться в зеркало примерочной.
Пока услуга доступна только мужчинам. Женская версия, на разработку которой уйдет 3,5 млн долларов, появится в ноябре.
Этим летом робот прошел бета-тест в Германии. Продажи одежды через Интернет в этой стране подскочили на 300% (!), а возврат снизился на 28%.
Решение проблемы предложил эстонский стартап Fits.me: манекен, который способен принять форму любого тела, пишет Compulenta.ru.
Робот построен из тридцати пластинок, которые двигаются и вращаются. Можно расширить или сузить плечи, убрать или добавить пивной животик и так далее. Всего моделируется около двух тысяч фигур.
Интернет-магазин, заключивший контракт с Fits.me, отправляет в Эстонию свой запас одежды. Предметы один за другим натягиваются на манекен. Робот подбирает нужную форму, камера фиксирует результат. Полученное изображение помещается в базу данных продавца.
Потенциальный покупатель заходит на сайт, вводит свои параметры (рост, объем грудной клетки и шеи, длина торса), и сайт находит наиболее подходящую под описание фотографию выбранного предмета одежды. Все равно что посмотреться в зеркало примерочной.
Пока услуга доступна только мужчинам. Женская версия, на разработку которой уйдет 3,5 млн долларов, появится в ноябре.
Этим летом робот прошел бета-тест в Германии. Продажи одежды через Интернет в этой стране подскочили на 300% (!), а возврат снизился на 28%.
Еще хотите? Могу легко подбросить! И заметьте: про крохотную страну с 1,35 млн. населения!
skv
Мастер
11/30/2010, 12:42:03 PM
Для изучения «советской оккупации» в Эстонии создан специальный институт
По информации, размещенной на сайте президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса, одним из направлений деятельности главы государства является всестороннее изучение нарушения прав человека во время так называемой «советской оккупации», сообщает портал baltija.eu.
С целью дать гражданам страны подробный и объективный обзор, существовавшего положения, в 2008 году Ильвесом было инициировано создание специального «Эстонского института памяти». «Цель института состоит в выявлении событий и обстоятельств, которые указывают на нарушение прав человека в рассматриваемый период времени, - говорится в сообщении на сайте. - Планируется создание достоверной базы данных, которая позволила бы изучить происходившие в советское время в Эстонии процессы, а также их следы в современном эстонском обществе и во всей Центральной и Восточной Европе начиная с момента распада Советского Союза».
Работу института координирует международная экспертная комиссия, члены которой «имеют богатый опыт изучения истории Европы, а также истории развития прав человека и политических репрессий». Однако институт не является правозащитным органом, а из его открытий не вытекает никаких правовых последствий.
Ссылка
По информации, размещенной на сайте президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса, одним из направлений деятельности главы государства является всестороннее изучение нарушения прав человека во время так называемой «советской оккупации», сообщает портал baltija.eu.
С целью дать гражданам страны подробный и объективный обзор, существовавшего положения, в 2008 году Ильвесом было инициировано создание специального «Эстонского института памяти». «Цель института состоит в выявлении событий и обстоятельств, которые указывают на нарушение прав человека в рассматриваемый период времени, - говорится в сообщении на сайте. - Планируется создание достоверной базы данных, которая позволила бы изучить происходившие в советское время в Эстонии процессы, а также их следы в современном эстонском обществе и во всей Центральной и Восточной Европе начиная с момента распада Советского Союза».
Работу института координирует международная экспертная комиссия, члены которой «имеют богатый опыт изучения истории Европы, а также истории развития прав человека и политических репрессий». Однако институт не является правозащитным органом, а из его открытий не вытекает никаких правовых последствий.
Ссылка
JFK2006
Акула пера
11/30/2010, 10:36:33 PM
Я раз за Эстонию. Богатая страна. Может себе позволить тратить деньги впустую. Хотя нет, не впустую, конечно, толика национальной гордости, которую деньгами не измеришь, всенепременно прибавится от разоблачения советской оккупации.
Patriotism is the last refuge of a scoundrel. Сэмюэл Джонсон, английский критик, лексикограф и поэт эпохи Просвещения.
Patriotism is the last refuge of a scoundrel. Сэмюэл Джонсон, английский критик, лексикограф и поэт эпохи Просвещения.
west561
Мастер
12/4/2010, 4:34:11 AM
"Ну, вот мы и в Единой Европе", - облегчённо вздохнули бизнесмены и депутаты. "А мы?!" - тревожно пробормотал Народ. "А вы пока еще в Независимой Латвии!"
skv
Мастер
12/4/2010, 7:35:02 AM
(JFK2006 @ 01.12.2010 - время: 00:36) Я раз за Эстонию. Богатая страна. Может себе позволить тратить деньги впустую. Хотя нет, не впустую, конечно, толика национальной гордости, которую деньгами не измеришь, всенепременно прибавится от разоблачения советской оккупации.
И не говорите, ладно бы там ущерб подсчитать, как латыши. Денег с русских потребовать.
И не говорите, ладно бы там ущерб подсчитать, как латыши. Денег с русских потребовать.
arisona
Акула пера
12/4/2010, 2:05:22 PM
(JFK2006 @ 30.11.2010 - время: 19:36) Я раз за Эстонию. Богатая страна. Может себе позволить тратить деньги впустую. Хотя нет, не впустую, конечно, толика национальной гордости, которую деньгами не измеришь, всенепременно прибавится от разоблачения советской оккупации.
Ну почему же? Есть в России люди, которые не знают что в 1941г фашисткая Германия напала на СССР? Наверное общеизвестная истина, о которой просто не дают забывать. Почему же события при советской оккупации (не совсем согласен с этим термином, как то по другому надо бы сие назвать..) в Эстонии надо предать забвению? Просто историю нужно знать и это отнюдь не означает воспитание враждебности к своему восточному соседу...Я к примеру, никогда не забуду что моих деда и дядю репрессировали (были невиновны, потом, после их смерти, реабилитированы..), но это не значит что я плохо отношусь к России..
И не говорите, ладно бы там ущерб подсчитать, как латыши. Денег с русских потребовать.
А вот денег требовать, это чисто политические козыри (особенно перед выборами). Никто с России ничего требовать не будет, да и на каком основании? Если какая то страна выплачивает компенсацию (к примеру Германия), то сие чисто добровольно, никто с неё ничего не требует...
Ну почему же? Есть в России люди, которые не знают что в 1941г фашисткая Германия напала на СССР? Наверное общеизвестная истина, о которой просто не дают забывать. Почему же события при советской оккупации (не совсем согласен с этим термином, как то по другому надо бы сие назвать..) в Эстонии надо предать забвению? Просто историю нужно знать и это отнюдь не означает воспитание враждебности к своему восточному соседу...Я к примеру, никогда не забуду что моих деда и дядю репрессировали (были невиновны, потом, после их смерти, реабилитированы..), но это не значит что я плохо отношусь к России..
И не говорите, ладно бы там ущерб подсчитать, как латыши. Денег с русских потребовать.
А вот денег требовать, это чисто политические козыри (особенно перед выборами). Никто с России ничего требовать не будет, да и на каком основании? Если какая то страна выплачивает компенсацию (к примеру Германия), то сие чисто добровольно, никто с неё ничего не требует...