Ох уж эти страны Балтии!
Bruno1969
Грандмастер
9/18/2010, 6:01:16 AM
(Простофф @ 17.09.2010 - время: 18:05) "Высказанное неоднократно утверждение, что налет был совершен на мирное население, чтобы сломить дух сопротивления эстонцев, подтверждения не нашло. Советская авиация дальнего действия бомбардировала так же, как и Таллинн, многие российские города. Цели бомбардировок были военными, а жертвы среди гражданского населения объясняются как недостаточной подготовкой летчиков, так и неизбежным следствием военных действий"
Вот так вот...а то получается из той же серии типа "Сталин и русские специально спланировали Голодомор 1933 г. на Украине, дабы... подавить украинцев, "русифицировать" и прочий бред, активно отстаиваемый всеми русофобами - от прибалтов до американских ортодоксальных евреев-неоконов-бушистов ("распространителей дерЬмократии" и "освободителей порабощённых народов")
Хотя не исключен что Бруно и тут, в духе его земляков типа Ландсбергиса или какого-нить Каракорскиса начнёт "русские...давили украинцев..чтобы" Хотя интересно, а вот тот же голод 1933 г. в Повольжье, где вообще состав населения был интернационален (русские, намцы, татары и пр.), против кого был направлен? И с Поволжья тоже голодающих не пускали, ставили заслоны (если только принимать во внимание тупую версию - исключительно русские морили голодом исключительно украинцев...с целью... и пр.)
Вы так забавно оппонируете.
Хронически фантазируете, приписываете мне какой-нибудь бред, а потом с ним "лихо" расправляетесь.
Голодомор Балтии не касается, так что оставим ваши смешные сентенции по его поводу за скобками.
Теперь о бомбардировках Эстонии. Я нигде не утверждал, что Таллин или Нарву бомбили с целью запугать эстонцев, сломить их сопротивление или совершить еще что-нибудь в таком духе. Я писал о том, что, раз уж вы, ребята-советофилы, обвиняете англо-американские силы в бомбардировках ВРАЖЕСКИХ городов, то вы должны просто на дерьмо изойти, клеймя позором за аналогичные действия сталинских соколов в отношении СВОИХ городов. При этом если бомбардировка Таллина еще может быть сопоставима с бомбардировками ряда других городов СССР вне Балтии, то фактическое уничтожение Нарвы - жемчужины северного барокко - в марте 1944 г. однозначно беспрецедентно! Назовете мне хоть один город России, так же разрушенный СОВЕТСКИМИ бомбардировками?
А что, русские устаривали прибалтам и западенцам геноцид по типу Холокоста или ваших любимых и оправдываемых хорватов и албанцев-к сербам?
Вообще-то, это не сербы, а албанцы хлынули из Косово во все стороны, когда там начались "зачистки", заставив мировое сообщество заговорить о гуманитарной катастрофе. Но это так, ремарка на отвлеченную тему.
Я так понимаю, исчерпав оправдания дискриминации национальных меньшинств в совке, вы решили оправдывать его по принципу: "По крайней мере, вас не вешали!" На это я возражать не смею.
И что это значит? Где говорится о том, что литовцы-это нация второго сорта, к примеру?
Зачем так в лоб? Достаточно сказать о главной нации, выделить ее "отличия", а об остальных упомянуть лишь, что они "равные" и даже "братские".
Но дело даже не в этом. Вы тут тщились изобразить русских в совке затюканными запретами даже на то, чтобы гордиться своей национальностью, а тут такой откровенно имперский текст в массовом учебном пособии...
(Как в любимой и обожаемой Америке негры и индейцы 100 лет назад, например).
Вы не замечаете, что это не у меня, а у вас Америка некая идея фикс? Причем довольно бредовая, потому что вы ее всюду впихитваете, как Катон со своим рефреном про Карфаген...
Кроме того, приведу пример из своей пионерской жизни
А я приведу противоположный - и ваш пример повиснет в воздухе.
Хотя какой-нить Юзас или Тоомас спросил бы то же самое про русских, их пионервожатая, какая-нить Кристина наверняка ответила что - нить другое
Что у вас богатая и весьма своеобразная фантазия, я уже давно в курсе...
Я много раз общался с людьми, побывавшими в Прибалтике (и на Западенщине) в советские времена и они все в один голос мне рассказывали про тамошний пещерный антирусский национализм...
Вы, наверное, дико удивитесь, но я живу в этой Прибалтике уже 40 лет с самого рождения. И меня всегда прикалывали эти бредовые страшилки, которые рассказывают друг другу ребята вроде вас, сами здесь не бывавшие или один-два раза по паре дней. Я не хочу сказать, что все тут безоблачно, но никаких ужасов выдуманных вашим братом на моем веку тут не было. Это я вам говорю как человек, который русский для эстонцев, который бОльшую часть жизни эстонского практически не знал вообще!
Было б тут так жутко, хрена лысого со всего совка сюда набежало б несколько сотен тысяч, которые и сейчас никак не хотят в подавляющем большинстве своем никуда отсюда уезжать.
Хорошо. Русские там были приезжие и оккупатны и местные не обязаны были их любить. Но такими же приезжими сейчас в моей Москве являются, например, те же кавказцы, и мне также не нрваится их поведение, но когда про них скажешь что-то нелицеприятное, те же ваши дружки-правозащитники и вы сами начинаете кричать-вот, вы русские такие, сякие, нацисты-шовинисты (а мы такие белые-пушистые-политкорректные)
Тема о Балтии, если вы подзабыли.
А по какому вы критерию определяете национальность...По паспорту, языку, вере и пр? Я, например, определяю прежде всего по происхождению, потом по вере-а по языку в последнюю очередь. Например, Виктор Алкснис-латыш. лютеранин, но говорит на русском языке. И главное не его язык, а НАЦИОНАЛЬНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. А на каком языке он говорит, это неважно. Опять таки приведу в пример набивших оскомину африканских деятелей-являясь мумбой по национальности, говорят-то они именно на АНГЛИЙСКОМ и ФРАНЦУЗСКОМ, а не на юмбе!
Про мумб приведите конкретный пример - обсудим.
Как я уже писал выше, главное то, на каком языке человек думает. Алкснис думает на своем родном - русском. "Происхождение" или кровь иными словами - полная фигня. Приведу конкретный пример.
Когда я 20 лет назад пришел работать в Таллинский порт, увидел там интересного человека - Волли К. (фамилия тоже эстонская, просто не хочу трепать имя человека). Абсолютный эстонец по всем признакам, даже внешность, на мой взгляд, абсолютно эстонская. По-русски говорил легко, но с ощутимым акцентом. Через какое-то время я с обалдением узнал, что Волли этот - Володя, совсем недавно, получая эстонский паспорт, сменил свое родное имя на эстонское. Оказалось, что в войну его, русского мальчонку, потерявшего родителей, подобрали (недобитые фашистские) эстонские хуторяне и вырастили как родного сына!
Не может быть русским русский, даже живущий в России, если родным для него является эстонский язык. Перманентны для него эстонские культура и ментальность. И вы сами никогда не назовете такого русским.
Основа любой культуры - это язык. Особенно хорошо это знают переводчики, которые с ума сходят, пытаясь дать адекватный перевод многим национальным идиомам, аналогий которым нет в других языках. Предложите иностранцу перевести русское "прости-прощай", например...
Опять бредни про "русификацию и ассимиляцию". Казанские татары и башкиры (если даже брать даже не с булгар, а с нашествия Батыя, мега-повлиявшего на их этнос) вот уже 800 лет с нами сосуществуют. И ни национальности, ни веры, ни языка почему-то не забыли.
Я лично знаю несколько "татар", которые ни веры предков не имеют, ни языка не знают и вообще в них ничего татарского, кроме фамилии и соответствующей записи в паспорте.
Если бы русские были бы такими злобными шовинистами-империалистами, как постоянно кричат прибалты и западенцы, то они бы давным-давно сделали с поволжскми мусульманами-тюрками, напрмиер то, что те же поляки и западенцы сделали в своё время с русинами. Ан нет, несмотря на гнёт великодержавных шовиниистов, скажем, какой-нить Ренат Ахметов или Гузель Зарифуллина живут и здравствуют, отстаивая своё национальное достоинтсво, религию и попробуй назвать их "русскими")))
Я не знаю кто что там кричит. Вы, вроде, со мной общаетесь, а не со Вселенной через меня? Я утверждаю, что в совке имела место определенная дискриминация национальных меньшинств, и привел конкретные примеры. Вы не нашли пока ничего лучшего, чем сослаться на другие империи, которые занимались тем же и, значит, вашей любимой тоже было можно. Как и Америке, которую вы поносите через слово, а через два смешно так на нее, ненавистную, равняетесь.
Опять-таки 1-2 процента ничего не значит. Если численность литовцев на протяжении "оккупации" не изменялась или колебалась туда-сюда на полпроцента, ни о какой ассимиляции и русификации говорить не приходится. Воистину, как говорил мой непримиримый оппонент и личный враг Д.Г. Румянцев (хотя от его идеологии бруны и плепорции бы яростно заплясали в экстазе) "вы, совки, малейшую лазеечку найдёте, чтобы зацепитья и опорочить оппонента" (вот на Бруно это как раз и похоже)
Вы сами себя опорочили 100-кратным... фантазированием, из которого привирание с процентами - безусловная мелочь.
Демографическая картина в Литве после 1979 года совершенно очевидно складывалась не в пользу литовцев, и цифры это наглядно демонстрируют. Стали появляться целые города (Снешкус/Висагинас), где коренные жители оказались в подавляющем меньшинстве. Причем все больше становилось "литовцев", не владеющих литовским или владеющих лишь как вторым (обычно после русского). Почему и фигня эти национальности "по паспорту".
Хорошо, даже если местные языки Азии-Африки и разные, а ваш, как вы говорите, общий. Если бы Прибалтику так же оккупировали (точнее сделала бы на её территории марионеточные государства типа современных карзаевцев) Англия и США и стали бы там насаждать английский язык...Интересно, вопили бы так яростно по этому поводу Март Лаар и Витаутас Ландсбергис, Валдис Адамкус и Март Хельме, Вайра Вике-Фрейберга и Айварс Слуцис, Андрис Кубилюс, ну и наш Бруно разумеется? Я думаю вряд ли...надор же прильнуть к мировому языку цивилизации)))
Как я уже говорил, вы очень любите фантазии. К сожалению, как правило, либо беспочвенные, либо просто бессмысленные. Которые только засоряют дискуссию.
В 1930-е в Эстонии прошла массовая эстонизация имен. Почти насильно. Русских тоже усиленно склоняли к смене имен и фамилий на эстонские, но хуже всего пришлось широко распространенным до этого немецким и шведским, которые массово были распространены и среди эстонцев в силу определенной истории народа.
Вот так вот...а то получается из той же серии типа "Сталин и русские специально спланировали Голодомор 1933 г. на Украине, дабы... подавить украинцев, "русифицировать" и прочий бред, активно отстаиваемый всеми русофобами - от прибалтов до американских ортодоксальных евреев-неоконов-бушистов ("распространителей дерЬмократии" и "освободителей порабощённых народов")
Хотя не исключен что Бруно и тут, в духе его земляков типа Ландсбергиса или какого-нить Каракорскиса начнёт "русские...давили украинцев..чтобы" Хотя интересно, а вот тот же голод 1933 г. в Повольжье, где вообще состав населения был интернационален (русские, намцы, татары и пр.), против кого был направлен? И с Поволжья тоже голодающих не пускали, ставили заслоны (если только принимать во внимание тупую версию - исключительно русские морили голодом исключительно украинцев...с целью... и пр.)
Вы так забавно оппонируете.
Хронически фантазируете, приписываете мне какой-нибудь бред, а потом с ним "лихо" расправляетесь. Голодомор Балтии не касается, так что оставим ваши смешные сентенции по его поводу за скобками.
Теперь о бомбардировках Эстонии. Я нигде не утверждал, что Таллин или Нарву бомбили с целью запугать эстонцев, сломить их сопротивление или совершить еще что-нибудь в таком духе. Я писал о том, что, раз уж вы, ребята-советофилы, обвиняете англо-американские силы в бомбардировках ВРАЖЕСКИХ городов, то вы должны просто на дерьмо изойти, клеймя позором за аналогичные действия сталинских соколов в отношении СВОИХ городов. При этом если бомбардировка Таллина еще может быть сопоставима с бомбардировками ряда других городов СССР вне Балтии, то фактическое уничтожение Нарвы - жемчужины северного барокко - в марте 1944 г. однозначно беспрецедентно! Назовете мне хоть один город России, так же разрушенный СОВЕТСКИМИ бомбардировками?
А что, русские устаривали прибалтам и западенцам геноцид по типу Холокоста или ваших любимых и оправдываемых хорватов и албанцев-к сербам?
Вообще-то, это не сербы, а албанцы хлынули из Косово во все стороны, когда там начались "зачистки", заставив мировое сообщество заговорить о гуманитарной катастрофе. Но это так, ремарка на отвлеченную тему.
Я так понимаю, исчерпав оправдания дискриминации национальных меньшинств в совке, вы решили оправдывать его по принципу: "По крайней мере, вас не вешали!" На это я возражать не смею.
И что это значит? Где говорится о том, что литовцы-это нация второго сорта, к примеру?
Зачем так в лоб?
Достаточно сказать о главной нации, выделить ее "отличия", а об остальных упомянуть лишь, что они "равные" и даже "братские". Но дело даже не в этом. Вы тут тщились изобразить русских в совке затюканными запретами даже на то, чтобы гордиться своей национальностью, а тут такой откровенно имперский текст в массовом учебном пособии...
(Как в любимой и обожаемой Америке негры и индейцы 100 лет назад, например).
Вы не замечаете, что это не у меня, а у вас Америка некая идея фикс? Причем довольно бредовая, потому что вы ее всюду впихитваете, как Катон со своим рефреном про Карфаген...
Кроме того, приведу пример из своей пионерской жизни
А я приведу противоположный - и ваш пример повиснет в воздухе.
Хотя какой-нить Юзас или Тоомас спросил бы то же самое про русских, их пионервожатая, какая-нить Кристина наверняка ответила что - нить другое
Что у вас богатая и весьма своеобразная фантазия, я уже давно в курсе...
Я много раз общался с людьми, побывавшими в Прибалтике (и на Западенщине) в советские времена и они все в один голос мне рассказывали про тамошний пещерный антирусский национализм...
Вы, наверное, дико удивитесь, но я живу в этой Прибалтике уже 40 лет с самого рождения. И меня всегда прикалывали эти бредовые страшилки, которые рассказывают друг другу ребята вроде вас, сами здесь не бывавшие или один-два раза по паре дней. Я не хочу сказать, что все тут безоблачно, но никаких ужасов выдуманных вашим братом на моем веку тут не было. Это я вам говорю как человек, который русский для эстонцев, который бОльшую часть жизни эстонского практически не знал вообще!
Было б тут так жутко, хрена лысого со всего совка сюда набежало б несколько сотен тысяч, которые и сейчас никак не хотят в подавляющем большинстве своем никуда отсюда уезжать.
Хорошо. Русские там были приезжие и оккупатны и местные не обязаны были их любить. Но такими же приезжими сейчас в моей Москве являются, например, те же кавказцы, и мне также не нрваится их поведение, но когда про них скажешь что-то нелицеприятное, те же ваши дружки-правозащитники и вы сами начинаете кричать-вот, вы русские такие, сякие, нацисты-шовинисты (а мы такие белые-пушистые-политкорректные)
Тема о Балтии, если вы подзабыли.
А по какому вы критерию определяете национальность...По паспорту, языку, вере и пр? Я, например, определяю прежде всего по происхождению, потом по вере-а по языку в последнюю очередь. Например, Виктор Алкснис-латыш. лютеранин, но говорит на русском языке. И главное не его язык, а НАЦИОНАЛЬНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. А на каком языке он говорит, это неважно. Опять таки приведу в пример набивших оскомину африканских деятелей-являясь мумбой по национальности, говорят-то они именно на АНГЛИЙСКОМ и ФРАНЦУЗСКОМ, а не на юмбе!
Про мумб приведите конкретный пример - обсудим.
Как я уже писал выше, главное то, на каком языке человек думает. Алкснис думает на своем родном - русском. "Происхождение" или кровь иными словами - полная фигня. Приведу конкретный пример.
Когда я 20 лет назад пришел работать в Таллинский порт, увидел там интересного человека - Волли К. (фамилия тоже эстонская, просто не хочу трепать имя человека). Абсолютный эстонец по всем признакам, даже внешность, на мой взгляд, абсолютно эстонская. По-русски говорил легко, но с ощутимым акцентом. Через какое-то время я с обалдением узнал, что Волли этот - Володя, совсем недавно, получая эстонский паспорт, сменил свое родное имя на эстонское. Оказалось, что в войну его, русского мальчонку, потерявшего родителей, подобрали (недобитые фашистские) эстонские хуторяне и вырастили как родного сына!
Не может быть русским русский, даже живущий в России, если родным для него является эстонский язык. Перманентны для него эстонские культура и ментальность. И вы сами никогда не назовете такого русским.
Основа любой культуры - это язык. Особенно хорошо это знают переводчики, которые с ума сходят, пытаясь дать адекватный перевод многим национальным идиомам, аналогий которым нет в других языках. Предложите иностранцу перевести русское "прости-прощай", например...
Опять бредни про "русификацию и ассимиляцию". Казанские татары и башкиры (если даже брать даже не с булгар, а с нашествия Батыя, мега-повлиявшего на их этнос) вот уже 800 лет с нами сосуществуют. И ни национальности, ни веры, ни языка почему-то не забыли.
Я лично знаю несколько "татар", которые ни веры предков не имеют, ни языка не знают и вообще в них ничего татарского, кроме фамилии и соответствующей записи в паспорте.
Если бы русские были бы такими злобными шовинистами-империалистами, как постоянно кричат прибалты и западенцы, то они бы давным-давно сделали с поволжскми мусульманами-тюрками, напрмиер то, что те же поляки и западенцы сделали в своё время с русинами. Ан нет, несмотря на гнёт великодержавных шовиниистов, скажем, какой-нить Ренат Ахметов или Гузель Зарифуллина живут и здравствуют, отстаивая своё национальное достоинтсво, религию и попробуй назвать их "русскими")))
Я не знаю кто что там кричит. Вы, вроде, со мной общаетесь, а не со Вселенной через меня? Я утверждаю, что в совке имела место определенная дискриминация национальных меньшинств, и привел конкретные примеры. Вы не нашли пока ничего лучшего, чем сослаться на другие империи, которые занимались тем же и, значит, вашей любимой тоже было можно. Как и Америке, которую вы поносите через слово, а через два смешно так на нее, ненавистную, равняетесь.
Опять-таки 1-2 процента ничего не значит. Если численность литовцев на протяжении "оккупации" не изменялась или колебалась туда-сюда на полпроцента, ни о какой ассимиляции и русификации говорить не приходится. Воистину, как говорил мой непримиримый оппонент и личный враг Д.Г. Румянцев (хотя от его идеологии бруны и плепорции бы яростно заплясали в экстазе) "вы, совки, малейшую лазеечку найдёте, чтобы зацепитья и опорочить оппонента" (вот на Бруно это как раз и похоже)
Вы сами себя опорочили 100-кратным... фантазированием, из которого привирание с процентами - безусловная мелочь.
Демографическая картина в Литве после 1979 года совершенно очевидно складывалась не в пользу литовцев, и цифры это наглядно демонстрируют. Стали появляться целые города (Снешкус/Висагинас), где коренные жители оказались в подавляющем меньшинстве. Причем все больше становилось "литовцев", не владеющих литовским или владеющих лишь как вторым (обычно после русского). Почему и фигня эти национальности "по паспорту".
Хорошо, даже если местные языки Азии-Африки и разные, а ваш, как вы говорите, общий. Если бы Прибалтику так же оккупировали (точнее сделала бы на её территории марионеточные государства типа современных карзаевцев) Англия и США и стали бы там насаждать английский язык...Интересно, вопили бы так яростно по этому поводу Март Лаар и Витаутас Ландсбергис, Валдис Адамкус и Март Хельме, Вайра Вике-Фрейберга и Айварс Слуцис, Андрис Кубилюс, ну и наш Бруно разумеется? Я думаю вряд ли...надор же прильнуть к мировому языку цивилизации)))
Как я уже говорил, вы очень любите фантазии. К сожалению, как правило, либо беспочвенные, либо просто бессмысленные. Которые только засоряют дискуссию.
В 1930-е в Эстонии прошла массовая эстонизация имен. Почти насильно. Русских тоже усиленно склоняли к смене имен и фамилий на эстонские, но хуже всего пришлось широко распространенным до этого немецким и шведским, которые массово были распространены и среди эстонцев в силу определенной истории народа.
Bruno1969
Грандмастер
9/18/2010, 6:11:39 AM
(muse 55 @ 17.09.2010 - время: 19:45) В свое время , перед вступлением Эстонии в ЕС, я читал , что прибалтам ограничат потребление сахара , соли и т.д... Таким образом Европа намеревалась отбить у населения привычку к заготовкам овощей , фруктов и ягод. Мол , пусть покупают наше варенье.
Я еще тогда подумал -" Вот скотины , сами не живут и других мучают". Все можно законсервировть и в банку , но как купить в банке малосольные огурчики и свежезаквашенную капустку? Про качество домашних заготовок и их фабричных аналогов помолчу. Судя по всему народ Прибалтики не пошел на поводу у западных угнетателей национальных традиций.?
Вы что-то перепутали или вас ввели в заблуждение авторы материалов. С солью уже выше отписал, что даже сплетни про запрет на нейодированную - бред. С сахаром не знаю, что вы читали, а реальная история была такая, что вступление в ЕС влекло за собой резкий рост налогов на сахар до общеевропейского уровня. Чтобы снизить возможности спекулянтов, Брюссель ввел жесткие ограничения на складские запасы фирм во время переходного периода и назначил большие штрафы за их превышение. Вот и все.
Я еще тогда подумал -" Вот скотины , сами не живут и других мучают". Все можно законсервировть и в банку , но как купить в банке малосольные огурчики и свежезаквашенную капустку? Про качество домашних заготовок и их фабричных аналогов помолчу. Судя по всему народ Прибалтики не пошел на поводу у западных угнетателей национальных традиций.?
Вы что-то перепутали или вас ввели в заблуждение авторы материалов. С солью уже выше отписал, что даже сплетни про запрет на нейодированную - бред. С сахаром не знаю, что вы читали, а реальная история была такая, что вступление в ЕС влекло за собой резкий рост налогов на сахар до общеевропейского уровня. Чтобы снизить возможности спекулянтов, Брюссель ввел жесткие ограничения на складские запасы фирм во время переходного периода и назначил большие штрафы за их превышение. Вот и все.
west561
Мастер
9/18/2010, 8:54:02 AM
(Bruno1969 @ 17.09.2010 - время: 12:45) (west561 @ 17.09.2010 - время: 04:06) Что-то я не пойму всё в древнюю историю уходите, намного интереснее обсудить то что с нового года присоединится Эстония к евро
Дык ОБСУЖДАЛИ же.
и тут помню давно по телевизору женщина жаловалась, что продается только йодированная соль, а вот обычная нет. Как тут закрутки бедной женщине делать. Поэтому вопрос это ошибка, или просто плохо искала в магазинах?
Да, с солью и впрямь че-то странное. В свое время, перед вступлением в ЕС, среди народа (русскоязычного в основном) прошла глупая паника, мол, в Евросоюзе запрещена нейодированная соль, люди мешками ее скупали, взвинтив цены. Потом, естественно, страсти улеглись.
Но теперь реально почему-то в торговле нейодированную соль трудно найти. Возможно, это связано с новой волной покупательской истерии, которая к нам пришла из России через русскоязычную публику. Как и в России, у нас смели, например, с прилавков гречку, об этом даже СМИ делали несколько новостей. Торговые сети жаловались, что спрос в разы был выше, чем обычно, они не успели восстановить запасы. Возможно, заодно и соль народ расхватал, ее обычно тоже раскупают, когда боятся каких-либо катаклизмов. Ну, и сезон заготовок, а заготавливают в кризис больше обычного...
У нас понятно почему пожары однако. Но у нас есть герои пожаротушения это Путин и министр МЧС. Такая ситуация и в Беларуси, но там всё нормализовалось после того как премьер сказал, что гречка есть в Беларуси в больших размерах, что её хватит и на Беларусь и на Россию.
Дык ОБСУЖДАЛИ же.
и тут помню давно по телевизору женщина жаловалась, что продается только йодированная соль, а вот обычная нет. Как тут закрутки бедной женщине делать. Поэтому вопрос это ошибка, или просто плохо искала в магазинах?
Да, с солью и впрямь че-то странное. В свое время, перед вступлением в ЕС, среди народа (русскоязычного в основном) прошла глупая паника, мол, в Евросоюзе запрещена нейодированная соль, люди мешками ее скупали, взвинтив цены. Потом, естественно, страсти улеглись.
Но теперь реально почему-то в торговле нейодированную соль трудно найти. Возможно, это связано с новой волной покупательской истерии, которая к нам пришла из России через русскоязычную публику. Как и в России, у нас смели, например, с прилавков гречку, об этом даже СМИ делали несколько новостей. Торговые сети жаловались, что спрос в разы был выше, чем обычно, они не успели восстановить запасы. Возможно, заодно и соль народ расхватал, ее обычно тоже раскупают, когда боятся каких-либо катаклизмов.
Ну, и сезон заготовок, а заготавливают в кризис больше обычного... У нас понятно почему пожары однако. Но у нас есть герои пожаротушения это Путин и министр МЧС. Такая ситуация и в Беларуси, но там всё нормализовалось после того как премьер сказал, что гречка есть в Беларуси в больших размерах, что её хватит и на Беларусь и на Россию.
Простофф
Профессионал
9/20/2010, 1:37:34 AM
(Bruno1969 @ 18.09.2010 - время: 02:01)
Вообще-то, это не сербы, а албанцы хлынули из Косово во все стороны, когда там начались "зачистки", заставив мировое сообщество заговорить о гуманитарной катастрофе. Но это так, ремарка на отвлеченную тему.
Достаточно сказать о главной нации, выделить ее "отличия", а об остальных упомянуть лишь, что они "равные" и даже "братские".
Вы не замечаете, что это не у меня, а у вас Америка некая идея фикс? Причем довольно бредовая, потому что вы ее всюду впихитваете, как Катон со своим рефреном про Карфаген...
Вы, наверное, дико удивитесь, но я живу в этой Прибалтике уже 40 лет с самого рождения. И меня всегда прикалывали эти бредовые страшилки, которые рассказывают друг другу ребята вроде вас, сами здесь не бывавшие или один-два раза по паре дней. Я не хочу сказать, что все тут безоблачно, но никаких ужасов выдуманных вашим братом на моем веку тут не было. Это я вам говорю как человек, который русский для эстонцев, который бОльшую часть жизни эстонского практически не знал вообще!
Было б тут так жутко, хрена лысого со всего совка сюда набежало б несколько сотен тысяч, которые и сейчас никак не хотят в подавляющем большинстве своем никуда отсюда уезжать.
Как я уже писал выше, главное то, на каком языке человек думает. Алкснис думает на своем родном - русском. "Происхождение" или кровь иными словами - полная фигня. Приведу конкретный пример.
Я лично знаю несколько "татар", которые ни веры предков не имеют, ни языка не знают и вообще в них ничего татарского, кроме фамилии и соответствующей записи в паспорте.
Демографическая картина в Литве после 1979 года совершенно очевидно складывалась не в пользу литовцев
]
В 1930-е в Эстонии прошла массовая эстонизация имен. Почти насильно. Русских тоже усиленно склоняли к смене имен и фамилий на эстонские, но хуже всего пришлось широко распространенным до этого немецким и шведским, которые массово были распространены и среди эстонцев в силу определенной истории народа.
Про Косово смотри в теме исторического форума "Распад Югославии". А то опять меня забанят "за флуд". Там я привёл свои аргументы.
И в чём же тут дискриминация? В Британской империи тоже был "главный народ", которому Киплинг, как известно давал указания в стихах "нести бремя белых чёрным чертям". И что? В каждой империи есть доминирующий этнос-имперский. И это-ещё раз повторюсь-НОРМАЛЬНО. А вот если этот этнос начинает проводить политику каких-либо национальных ущемлений и ограничений к другим нациям-это уже другое дело. К западенцам и литовцам в СССР никакой очевидной дискриминации НЕ БЫЛО. Язык-опять таки не в счёт. Каждая империя всегда говорит официальными документами на языке доминирующего этноса.
Так ведь Бруно всегдпа Америку (и всех её "хероев" типа албанских головорезов или Саакашвиля с прочими проамериканскими диктаторами) оправдывает и защищает, разве не так? От индейских войн до Ирака и Афганистана. Хоть раз он, интересно покритиковал своих любимых англоамериканцев? Классическое блочное мышление прибалта-русофоба.
Знаете, вот тут как и в темке про Беларусь. Бруно говорит и видит одно, а все другие (и на форуме и в жизни)-остальное. Так вот, несколько моих знакомых ("классических русских нордического типа"-со светлыми волосами и голубыми глазами и одну голубоглазую и светловолосую еврейку) в Прибалтике времён совка действительно приеимали хорошо, по внешнему виду принимая "за своих", даже подходили и обращались на местном языке. Зато других-ярко выраженного "неприбалтийского типа" (татарского, еврейского или кавказского) встречали, как правило, ну если не в штыки, то подчёркнуто прохладно. Вот мои отец и мать путешествовали в 70-х по Эстонии. Папа у меня маленький и кругленький, деревенский, а мама-светловолосая и голубоглазая. Как-то они пошли в кафе и папа вышел на улицу. К маме в это время подошёл официант и отнесся очень дружелюбно, поначалу приняв её за "свою". Но когда подошёл папа и по-русски что-то его спросил, он довольно холодно (с акцентом) ответил "Ваш закааз. Периите" ну что-то в этом духе. Далее пример. Мой институтский препод, полудагестанец-полуармянин (т.е. кавказской национальности) с сыном другого препода и моим корешем (он тоже такой рыжий, "скандинавского"типа) ездили в Латвию. Так вот-та же история. К картавому и чернявому препода отнеслись довольно неприветливо, зато рыжего сына его коллеги (когда он гулчял по Ригеодин, без того препода), опять-таки приняли за своего и начали с ним мило балакать.
Так что такое вот специфическое отношение...
А какие должны быть, по вашему, "классические татары"? Мусульманскими фанатиками, сепаратистами и русофобами, как из ВТОЦ? (Которые кстати, и ваши любимые Штаты и "Израиль" люто ненавидят, не меньше России-как "врагов мусульманского мира", сам периодически на их сайты хожу)
И что-то не видно никакой такой "страшной русификации" по толпам понаехавших за последние годы в Москву кавказско-среднеазиатских гастарбайтеров. Как будто по Баку,Тбилиси, Грозному или Махачкале идёшь...И русской речи-то не слышно, а как по русски некоторые изъясняются...плин...пишут в слове из трёх букв-по пять ашыбак) Клятые русификаторы!!! Имперские колонисты-оккупанты!!! Построили баранам железные дороги (да и вообще все средства связи), школы, где, кстати, детишек-на родном языке учили в том числе, дома и пр. Так нет, это, согласно логике прибалто-русофобов и их коллег-расеянских либерастов-, цивилизованные англоамериканцы несли чёрным чертям светоч "христианской цивилизации", русские же-проклятые оккупанты и поработители "свободных народов")))
Дадада. Снова старая песня. Вообще-то я как-то больше "Демоскопу викли" доверяю, чем измышлениям одного (кстати) "неэстонца" (БУГАГА). И Бруно сам себе противоречит. То демографическая ситуация сладывалась не в пользу литовцев, то, когда я ему выдержки из Демоскопа привёл, в которых чёрным по белому сказано, что в Советская Литва в 80-е гг. единственной европейской республикой СССР, где доля доминирующего этноса возросла (даже по сравнению с РСФСР и УССР), он что-то заговорил про "снижение процента нацменьшинств". Так вот, определиться, батенька надо-снижалась-тто численность литовцев или нет? И не оперировать одним процентом как "доказательством чудовищной политики имперских оккупантов"
Ага, эстонизация прибалтийских немцев и русских староверов-это хорошо, как я понял, а русификация-ужасно?
На каком языке говорит...Друг мой, да вы в Америку вашу любимую поедьте. И на каком языке там заговорите? На родном эстонском? Навряд ли. Живо англосаксом станете, как та же Мина Сувари (дочь эстонского эмигранта, который, кстати, лет в 50 обрюхатил её 17-летнюю мамашу-у вас, прибалтов, как и у евреев с кавказцами такое часто встречается БУГАГА)
И всё же и всё же...Мои фантазии насчёт "англиизации" Прибалтики (в верхнем топе) ОТНЮДЬ не лишены оснований...
Вообще-то, это не сербы, а албанцы хлынули из Косово во все стороны, когда там начались "зачистки", заставив мировое сообщество заговорить о гуманитарной катастрофе. Но это так, ремарка на отвлеченную тему.
Достаточно сказать о главной нации, выделить ее "отличия", а об остальных упомянуть лишь, что они "равные" и даже "братские".
Вы не замечаете, что это не у меня, а у вас Америка некая идея фикс? Причем довольно бредовая, потому что вы ее всюду впихитваете, как Катон со своим рефреном про Карфаген...
Вы, наверное, дико удивитесь, но я живу в этой Прибалтике уже 40 лет с самого рождения. И меня всегда прикалывали эти бредовые страшилки, которые рассказывают друг другу ребята вроде вас, сами здесь не бывавшие или один-два раза по паре дней. Я не хочу сказать, что все тут безоблачно, но никаких ужасов выдуманных вашим братом на моем веку тут не было. Это я вам говорю как человек, который русский для эстонцев, который бОльшую часть жизни эстонского практически не знал вообще!
Было б тут так жутко, хрена лысого со всего совка сюда набежало б несколько сотен тысяч, которые и сейчас никак не хотят в подавляющем большинстве своем никуда отсюда уезжать.
Как я уже писал выше, главное то, на каком языке человек думает. Алкснис думает на своем родном - русском. "Происхождение" или кровь иными словами - полная фигня. Приведу конкретный пример.
Я лично знаю несколько "татар", которые ни веры предков не имеют, ни языка не знают и вообще в них ничего татарского, кроме фамилии и соответствующей записи в паспорте.
Демографическая картина в Литве после 1979 года совершенно очевидно складывалась не в пользу литовцев
]
В 1930-е в Эстонии прошла массовая эстонизация имен. Почти насильно. Русских тоже усиленно склоняли к смене имен и фамилий на эстонские, но хуже всего пришлось широко распространенным до этого немецким и шведским, которые массово были распространены и среди эстонцев в силу определенной истории народа.
Про Косово смотри в теме исторического форума "Распад Югославии". А то опять меня забанят "за флуд". Там я привёл свои аргументы.
И в чём же тут дискриминация? В Британской империи тоже был "главный народ", которому Киплинг, как известно давал указания в стихах "нести бремя белых чёрным чертям". И что? В каждой империи есть доминирующий этнос-имперский. И это-ещё раз повторюсь-НОРМАЛЬНО. А вот если этот этнос начинает проводить политику каких-либо национальных ущемлений и ограничений к другим нациям-это уже другое дело. К западенцам и литовцам в СССР никакой очевидной дискриминации НЕ БЫЛО. Язык-опять таки не в счёт. Каждая империя всегда говорит официальными документами на языке доминирующего этноса.
Так ведь Бруно всегдпа Америку (и всех её "хероев" типа албанских головорезов или Саакашвиля с прочими проамериканскими диктаторами) оправдывает и защищает, разве не так? От индейских войн до Ирака и Афганистана. Хоть раз он, интересно покритиковал своих любимых англоамериканцев? Классическое блочное мышление прибалта-русофоба.
Знаете, вот тут как и в темке про Беларусь. Бруно говорит и видит одно, а все другие (и на форуме и в жизни)-остальное. Так вот, несколько моих знакомых ("классических русских нордического типа"-со светлыми волосами и голубыми глазами и одну голубоглазую и светловолосую еврейку) в Прибалтике времён совка действительно приеимали хорошо, по внешнему виду принимая "за своих", даже подходили и обращались на местном языке. Зато других-ярко выраженного "неприбалтийского типа" (татарского, еврейского или кавказского) встречали, как правило, ну если не в штыки, то подчёркнуто прохладно. Вот мои отец и мать путешествовали в 70-х по Эстонии. Папа у меня маленький и кругленький, деревенский, а мама-светловолосая и голубоглазая. Как-то они пошли в кафе и папа вышел на улицу. К маме в это время подошёл официант и отнесся очень дружелюбно, поначалу приняв её за "свою". Но когда подошёл папа и по-русски что-то его спросил, он довольно холодно (с акцентом) ответил "Ваш закааз. Периите" ну что-то в этом духе. Далее пример. Мой институтский препод, полудагестанец-полуармянин (т.е. кавказской национальности) с сыном другого препода и моим корешем (он тоже такой рыжий, "скандинавского"типа) ездили в Латвию. Так вот-та же история. К картавому и чернявому препода отнеслись довольно неприветливо, зато рыжего сына его коллеги (когда он гулчял по Ригеодин, без того препода), опять-таки приняли за своего и начали с ним мило балакать.
Так что такое вот специфическое отношение...
А какие должны быть, по вашему, "классические татары"? Мусульманскими фанатиками, сепаратистами и русофобами, как из ВТОЦ? (Которые кстати, и ваши любимые Штаты и "Израиль" люто ненавидят, не меньше России-как "врагов мусульманского мира", сам периодически на их сайты хожу)
И что-то не видно никакой такой "страшной русификации" по толпам понаехавших за последние годы в Москву кавказско-среднеазиатских гастарбайтеров. Как будто по Баку,Тбилиси, Грозному или Махачкале идёшь...И русской речи-то не слышно, а как по русски некоторые изъясняются...плин...пишут в слове из трёх букв-по пять ашыбак) Клятые русификаторы!!! Имперские колонисты-оккупанты!!! Построили баранам железные дороги (да и вообще все средства связи), школы, где, кстати, детишек-на родном языке учили в том числе, дома и пр. Так нет, это, согласно логике прибалто-русофобов и их коллег-расеянских либерастов-, цивилизованные англоамериканцы несли чёрным чертям светоч "христианской цивилизации", русские же-проклятые оккупанты и поработители "свободных народов")))
Дадада. Снова старая песня. Вообще-то я как-то больше "Демоскопу викли" доверяю, чем измышлениям одного (кстати) "неэстонца" (БУГАГА). И Бруно сам себе противоречит. То демографическая ситуация сладывалась не в пользу литовцев, то, когда я ему выдержки из Демоскопа привёл, в которых чёрным по белому сказано, что в Советская Литва в 80-е гг. единственной европейской республикой СССР, где доля доминирующего этноса возросла (даже по сравнению с РСФСР и УССР), он что-то заговорил про "снижение процента нацменьшинств". Так вот, определиться, батенька надо-снижалась-тто численность литовцев или нет? И не оперировать одним процентом как "доказательством чудовищной политики имперских оккупантов"
Ага, эстонизация прибалтийских немцев и русских староверов-это хорошо, как я понял, а русификация-ужасно?
На каком языке говорит...Друг мой, да вы в Америку вашу любимую поедьте. И на каком языке там заговорите? На родном эстонском? Навряд ли. Живо англосаксом станете, как та же Мина Сувари (дочь эстонского эмигранта, который, кстати, лет в 50 обрюхатил её 17-летнюю мамашу-у вас, прибалтов, как и у евреев с кавказцами такое часто встречается БУГАГА)
И всё же и всё же...Мои фантазии насчёт "англиизации" Прибалтики (в верхнем топе) ОТНЮДЬ не лишены оснований...
Bruno1969
Грандмастер
9/20/2010, 3:05:43 AM
Простофф, я, конечно, понимаю, что вас сильно корежит от переизбытка ненависти к Западу, а Штатам с Балтией - особенно. Но, если вы пытаетесь общаться по этому поводу со мной, а не с космосом через мои посты, приведите свои в какой-нибудь порядок. Мне уже надоело гадать, что к чему у вас в ваших последних потоках мысли и каков там контекст.
Простофф
Профессионал
9/20/2010, 3:26:31 AM
(Bruno1969 @ 19.09.2010 - время: 23:05) Простофф, я, конечно, понимаю, что вас сильно корежит от переизбытка ненависти к Западу, а Штатам с Балтией - особенно. Но, если вы пытаетесь общаться по этому поводу со мной, а не с космосом через мои посты, приведите свои в какой-нибудь порядок. Мне уже надоело гадать, что к чему у вас в ваших последних потоках мысли и каков там контекст.
Как и большинство прибалтов точно так же корёжит от ненависти к России и экстазирует от пламенной любви к "лидеру свободного мира". Понимаю за что. Почему же я должен так страстно возлюбить Пиндостан и "Израиль", прямая агентура влияния и поклонники которых сделали (и уверен-ещё сделает) с моей страной такое, что никаким гитлерам и не снилось...У вас к нам-свои счёты, у русских к "США и Западу"- свои. И почему, когда поляк или прибалт не любит Россию, его можно понять, а, например, те же палестинцы или иракцы, аналогично "не любящие" Империалистическую Империю и Сионистское Образование-это "террористы-фанатики", а сочувстсующие им россияне и европейцы-"леваки-коммуно-фашисты-шовинисты"? Ась? Вот так вот)))
Как и большинство прибалтов точно так же корёжит от ненависти к России и экстазирует от пламенной любви к "лидеру свободного мира". Понимаю за что. Почему же я должен так страстно возлюбить Пиндостан и "Израиль", прямая агентура влияния и поклонники которых сделали (и уверен-ещё сделает) с моей страной такое, что никаким гитлерам и не снилось...У вас к нам-свои счёты, у русских к "США и Западу"- свои. И почему, когда поляк или прибалт не любит Россию, его можно понять, а, например, те же палестинцы или иракцы, аналогично "не любящие" Империалистическую Империю и Сионистское Образование-это "террористы-фанатики", а сочувстсующие им россияне и европейцы-"леваки-коммуно-фашисты-шовинисты"? Ась? Вот так вот)))
Gawrilla
Удален 9/20/2010, 3:38:23 AM
(Bruno1969 @ 19.09.2010 - время: 23:05) Простофф, я, конечно, понимаю, что вас сильно корежит от переизбытка ненависти к Западу, а Штатам с Балтией - особенно.
Вы случайно не путаете ненависть с презрением?
Вы случайно не путаете ненависть с презрением?
Bruno1969
Грандмастер
9/20/2010, 3:48:56 AM
(Простофф @ 19.09.2010 - время: 23:26) (Bruno1969 @ 19.09.2010 - время: 23:05) Простофф, я, конечно, понимаю, что вас сильно корежит от переизбытка ненависти к Западу, а Штатам с Балтией - особенно. Но, если вы пытаетесь общаться по этому поводу со мной, а не с космосом через мои посты, приведите свои в какой-нибудь порядок. Мне уже надоело гадать, что к чему у вас в ваших последних потоках мысли и каков там контекст.
Как и большинство прибалтов точно так же корёжит от ненависти к России и экстазирует от пламенной любви к "лидеру свободного мира".
Это только в ваших фантазиях.
Понимаю за что. Почему же я должен так страстно возлюбить Пиндостан и "Израиль", прямая агентура влияния и поклонники которых сделали (и уверен-ещё сделает) с моей страной такое, что никаким гитлерам и не снилось...
Опять эти бредни про жидо-масонские заговоры...
У вас к нам-свои счёты, у русских к "США и Западу"- свои.
И снова громогласное вещание от имени всего народа...
И почему, когда поляк или прибалт не любит Россию, его можно понять, а, например, те же палестинцы или иракцы, аналогично "не любящие" Империалистическую Империю и Сионистское Образование-это "террористы-фанатики", а сочувстсующие им россияне и европейцы-"леваки-коммуно-фашисты-шовинисты"? Ась? Вот так вот)))
Террористы-фанатики обычно взрывают своих соотечественников в том же Ираке. И в Израиле больше по мирному населению специализируются, поскольку против военного противника у них обычно кишка тонка. Разве что из-под прикрытия госпиталя или школы ракетой могут шваркнуть. Но это не имеет отношения к теме Балтии, вас, как обычно, несет черт знает куда.
Gawrilla
Вы случайно не путаете ненависть с презрением?
Нисколько. Равно как не путаю вас с Простоффом. Вы-то тут при чем?
Как и большинство прибалтов точно так же корёжит от ненависти к России и экстазирует от пламенной любви к "лидеру свободного мира".
Это только в ваших фантазиях.
Понимаю за что. Почему же я должен так страстно возлюбить Пиндостан и "Израиль", прямая агентура влияния и поклонники которых сделали (и уверен-ещё сделает) с моей страной такое, что никаким гитлерам и не снилось...
Опять эти бредни про жидо-масонские заговоры...
У вас к нам-свои счёты, у русских к "США и Западу"- свои.
И снова громогласное вещание от имени всего народа...
И почему, когда поляк или прибалт не любит Россию, его можно понять, а, например, те же палестинцы или иракцы, аналогично "не любящие" Империалистическую Империю и Сионистское Образование-это "террористы-фанатики", а сочувстсующие им россияне и европейцы-"леваки-коммуно-фашисты-шовинисты"? Ась? Вот так вот)))
Террористы-фанатики обычно взрывают своих соотечественников в том же Ираке. И в Израиле больше по мирному населению специализируются, поскольку против военного противника у них обычно кишка тонка. Разве что из-под прикрытия госпиталя или школы ракетой могут шваркнуть. Но это не имеет отношения к теме Балтии, вас, как обычно, несет черт знает куда.
Gawrilla
Вы случайно не путаете ненависть с презрением?
Нисколько. Равно как не путаю вас с Простоффом. Вы-то тут при чем?
ниkтo
Грандмастер
9/20/2010, 4:00:42 AM
(Простофф @ 19.09.2010 - время: 23:26) Почему же я должен так страстно возлюбить Пиндостан и "Израиль", прямая агентура влияния и поклонники которых сделали (и уверен-ещё сделает) с моей страной такое, что никаким гитлерам и не снилось..
если не секрет, что же сие недостойнейшие нашей стране сделали?
если не секрет, что же сие недостойнейшие нашей стране сделали?
srg2003
supermoderator
9/20/2010, 4:17:04 AM
(Bruno1969 @ 18.09.2010 - время: 02:01) Про мумб приведите конкретный пример - обсудим.
Как я уже писал выше, главное то, на каком языке человек думает. Алкснис думает на своем родном - русском. "Происхождение" или кровь иными словами - полная фигня. Приведу конкретный пример.
Когда я 20 лет назад пришел работать в Таллинский порт, увидел там интересного человека - Волли К. (фамилия тоже эстонская, просто не хочу трепать имя человека). Абсолютный эстонец по всем признакам, даже внешность, на мой взгляд, абсолютно эстонская. По-русски говорил легко, но с ощутимым акцентом. Через какое-то время я с обалдением узнал, что Волли этот - Володя, совсем недавно, получая эстонский паспорт, сменил свое родное имя на эстонское. Оказалось, что в войну его, русского мальчонку, потерявшего родителей, подобрали (недобитые фашистские) эстонские хуторяне и вырастили как родного сына!
Не может быть русским русский, даже живущий в России, если родным для него является эстонский язык. Перманентны для него эстонские культура и ментальность. И вы сами никогда не назовете такого русским.
Основа любой культуры - это язык. Особенно хорошо это знают переводчики, которые с ума сходят, пытаясь дать адекватный перевод многим национальным идиомам, аналогий которым нет в других языках. Предложите иностранцу перевести русское "прости-прощай", например...
Я лично знаю несколько "татар", которые ни веры предков не имеют, ни языка не знают и вообще в них ничего татарского, кроме фамилии и соответствующей записи в паспорте.
вообще-то национальность определяют по родителям, у европейцев по отцу. у евреев по матери, например у меня несколк однокласников уехали по программам репатриации в израиль и Германию, так там органы власти смотрели не на язык(точнее его отсутсвие) а на происхождение
Как я уже писал выше, главное то, на каком языке человек думает. Алкснис думает на своем родном - русском. "Происхождение" или кровь иными словами - полная фигня. Приведу конкретный пример.
Когда я 20 лет назад пришел работать в Таллинский порт, увидел там интересного человека - Волли К. (фамилия тоже эстонская, просто не хочу трепать имя человека). Абсолютный эстонец по всем признакам, даже внешность, на мой взгляд, абсолютно эстонская. По-русски говорил легко, но с ощутимым акцентом. Через какое-то время я с обалдением узнал, что Волли этот - Володя, совсем недавно, получая эстонский паспорт, сменил свое родное имя на эстонское. Оказалось, что в войну его, русского мальчонку, потерявшего родителей, подобрали (недобитые фашистские) эстонские хуторяне и вырастили как родного сына!
Не может быть русским русский, даже живущий в России, если родным для него является эстонский язык. Перманентны для него эстонские культура и ментальность. И вы сами никогда не назовете такого русским.
Основа любой культуры - это язык. Особенно хорошо это знают переводчики, которые с ума сходят, пытаясь дать адекватный перевод многим национальным идиомам, аналогий которым нет в других языках. Предложите иностранцу перевести русское "прости-прощай", например...
Я лично знаю несколько "татар", которые ни веры предков не имеют, ни языка не знают и вообще в них ничего татарского, кроме фамилии и соответствующей записи в паспорте.
вообще-то национальность определяют по родителям, у европейцев по отцу. у евреев по матери, например у меня несколк однокласников уехали по программам репатриации в израиль и Германию, так там органы власти смотрели не на язык(точнее его отсутсвие) а на происхождение
Gawrilla
Удален 9/20/2010, 4:41:29 AM
(Bruno1969 @ 19.09.2010 - время: 23:48)
Gawrilla
Вы случайно не путаете ненависть с презрением?
Нисколько. Равно как не путаю вас с Простоффом. Вы-то тут при чем?
Вы одни в лесу?
Gawrilla
Вы случайно не путаете ненависть с презрением?
Нисколько. Равно как не путаю вас с Простоффом. Вы-то тут при чем?
Вы одни в лесу?
Bruno1969
Грандмастер
9/20/2010, 4:45:24 AM
(Gawrilla @ 20.09.2010 - время: 00:41) (Bruno1969 @ 19.09.2010 - время: 23:48)
Gawrilla
Вы случайно не путаете ненависть с презрением?
Нисколько. Равно как не путаю вас с Простоффом. Вы-то тут при чем?
Вы одни в лесу?
Где бы мы ни были, ни я, ни, полагаю, Простофф, не нуждаемся в интерпретаторах наших слов.
Gawrilla
Вы случайно не путаете ненависть с презрением?
Нисколько. Равно как не путаю вас с Простоффом. Вы-то тут при чем?
Вы одни в лесу?
Где бы мы ни были, ни я, ни, полагаю, Простофф, не нуждаемся в интерпретаторах наших слов.
Gawrilla
Удален 9/20/2010, 6:25:18 AM
Для личной переписки существует ПМ.
На открытом форуме буду комментировать там, где считаю нужным.
На открытом форуме буду комментировать там, где считаю нужным.
Простофф
Профессионал
9/20/2010, 1:45:20 PM
Ещё раз поясню. Я не люблю прежде всего США, "Израиль" и Прибалтику за то, что эти страны являются кумирами врагов и разрушителей России-от демшизы 90-х до сегодняшних несогласных и части русских нацистов. Именно эти страны являются кумирами русофобов и русоненавистников всех мастей. И только эти! Что-тоя не видел, чтобы проамериканский либераст-русофоб, скажем тащился от каких-нибудь других стран, например, тех же Швеции или Финляндии (не говоря уж про Китай), ставя их в пример-противоположность России. Как дореволюционое либеральё, кричавшее "долой проклятый царизм" и "разрушим тюрьму народов" (и докричавшиеся в 1917 г.) балдело от поляков, ставя их как пример борьбы против "империи зла", так и сейчас тоже самое относительно прибалтов, западенцев и "Израиля" против "поганой Рашки". Поэтому я мыслю так-друг и кумир моего врага (а главный враг это россиянские несогласные дерьмократы-антипутинская внесистемная оппозиция и их агентура в Кремле типа Чубайса-Грефа-Коха-Юргенса-Абрамовича) МОЙ ВРАГ. И точка.
Что же до США и Израиля, хоть это и не по теме, но отвечу. Я прекрасно понимаю ненависть палестинцев к сионистским колонизаторам, начинающим захватывать их земли уже с начала ХХ века. Что же до иракцев, то я также прекрасно понимаю их ненависть к американцам. За что, спрашивается, им их любить? За поддержку режима Саддама, как раз в период союзничества с американцами совершившего основные преступления? За "Бурю в пустыне" 1991 г., которая разорила инфраструктуру страны и погубила сотни тысяч жизней? За экономическое эмбарго, от которого умерли сотни тысяч иракцев? За незаконное и преступное вторжение 2003 г. , жертвами которого стало минимум втрое больше людей (только по официальным данным, по неофициальным-до 1 млн) чем за все годы правления Хусейна (100 тыс. человек)? За тех же терористов, которые появились-то как раз при "цивилизованных освободителях" (на которых так яростно фапает Бруно), при Саддаме их не было? Ась? За что? Вообще мне это напоминает исторический анекдот про Наполеона в 1812 г.. который говорит-"русские - фу, какая некультурная нация! Я иду их завоёвывать, а они ышо смеют стрелять!"
Что до требований прибалтами компенсации "за оккупацию"-нормально, их дело. Только вот сейчас, как известно, Китай и Северная Корея тоже требуют компенсаций от Японии за зверства и военные преступления на их территории (а они были пострашнее-согласитесь, отрезание голов и вспарывание животов беременным женщинам-это не высылка нескольких тысяч кулаков, буржуев и нацицких пособников в Сибирь). А Япония их тихо посылает на йух))) Так и надо делать-и ПРАВИЛЬНО
А литовцы-ну что ж, у русских к ним также может быть масса претензий -ещё со времён русско-литовских войн...
Что же до США и Израиля, хоть это и не по теме, но отвечу. Я прекрасно понимаю ненависть палестинцев к сионистским колонизаторам, начинающим захватывать их земли уже с начала ХХ века. Что же до иракцев, то я также прекрасно понимаю их ненависть к американцам. За что, спрашивается, им их любить? За поддержку режима Саддама, как раз в период союзничества с американцами совершившего основные преступления? За "Бурю в пустыне" 1991 г., которая разорила инфраструктуру страны и погубила сотни тысяч жизней? За экономическое эмбарго, от которого умерли сотни тысяч иракцев? За незаконное и преступное вторжение 2003 г. , жертвами которого стало минимум втрое больше людей (только по официальным данным, по неофициальным-до 1 млн) чем за все годы правления Хусейна (100 тыс. человек)? За тех же терористов, которые появились-то как раз при "цивилизованных освободителях" (на которых так яростно фапает Бруно), при Саддаме их не было? Ась? За что? Вообще мне это напоминает исторический анекдот про Наполеона в 1812 г.. который говорит-"русские - фу, какая некультурная нация! Я иду их завоёвывать, а они ышо смеют стрелять!"
Что до требований прибалтами компенсации "за оккупацию"-нормально, их дело. Только вот сейчас, как известно, Китай и Северная Корея тоже требуют компенсаций от Японии за зверства и военные преступления на их территории (а они были пострашнее-согласитесь, отрезание голов и вспарывание животов беременным женщинам-это не высылка нескольких тысяч кулаков, буржуев и нацицких пособников в Сибирь). А Япония их тихо посылает на йух))) Так и надо делать-и ПРАВИЛЬНО
А литовцы-ну что ж, у русских к ним также может быть масса претензий -ещё со времён русско-литовских войн...
ниkтo
Грандмастер
9/20/2010, 2:47:30 PM
(Простофф @ 20.09.2010 - время: 09:45) Ещё раз поясню. Я не люблю прежде всего США, "Израиль" и Прибалтику за то, что эти страны являются кумирами врагов и разрушителей России-от демшизы 90-х до сегодняшних несогласных
мне кажется нет ничего удивительно, что у нас есть часть населения, мечтающая честно жить в нормальной стране
сразу оговорюсь, мне такое не интересно
я прочно "встроен в систему" (Ельцинско-Путинскую )
Я прекрасно понимаю ненависть палестинцев к сионистским колонизаторам,..
я тоже..
однако не будучи причастен к тем событиям и просто глядя на Израиль и Палестину, как простой обыватель, вижу разницу..
по сути на том же ровном месте и с тем же климатом, одни создали центр цивилизации, а другие живут в прошлом веке..
мне кажется нет ничего удивительно, что у нас есть часть населения, мечтающая честно жить в нормальной стране
сразу оговорюсь, мне такое не интересно
я прочно "встроен в систему" (Ельцинско-Путинскую
)Я прекрасно понимаю ненависть палестинцев к сионистским колонизаторам,..
я тоже..
однако не будучи причастен к тем событиям и просто глядя на Израиль и Палестину, как простой обыватель, вижу разницу..
по сути на том же ровном месте и с тем же климатом, одни создали центр цивилизации, а другие живут в прошлом веке..
Простофф
Профессионал
9/20/2010, 4:35:03 PM
(ниkтo @ 20.09.2010 - время: 10:47)
Я прекрасно понимаю ненависть палестинцев к сионистским колонизаторам,..
я тоже..
однако не будучи причастен к тем событиям и просто глядя на Израиль и Палестину, как простой обыватель, вижу разницу..
по сути на том же ровном месте и с тем же климатом, одни создали центр цивилизации, а другие живут в прошлом веке..
Ну так и обожаемые Бруном косовские албанцы-такие же грязные мусульманские варвары и дикари (по сравнению с цивилизованными и культурными сербами), что не мешает сионистам, пиндосам и либерастам поддерживать сиих торговцев человечиной (и про "Израиль" подобные слухи упорно ходят-тока органами палестинцев торгует)
Я прекрасно понимаю ненависть палестинцев к сионистским колонизаторам,..
я тоже..
однако не будучи причастен к тем событиям и просто глядя на Израиль и Палестину, как простой обыватель, вижу разницу..
по сути на том же ровном месте и с тем же климатом, одни создали центр цивилизации, а другие живут в прошлом веке..
Ну так и обожаемые Бруном косовские албанцы-такие же грязные мусульманские варвары и дикари (по сравнению с цивилизованными и культурными сербами), что не мешает сионистам, пиндосам и либерастам поддерживать сиих торговцев человечиной (и про "Израиль" подобные слухи упорно ходят-тока органами палестинцев торгует)
Bruno1969
Грандмастер
9/20/2010, 5:54:14 PM
(Простофф @ 20.09.2010 - время: 09:45) Ещё раз поясню. Я не люблю прежде всего США, "Израиль" и Прибалтику за то, что эти страны являются кумирами врагов и разрушителей России-от демшизы 90-х до сегодняшних несогласных и части русских нацистов. Именно эти страны являются кумирами русофобов и русоненавистников всех мастей. И только эти! Что-тоя не видел, чтобы проамериканский либераст-русофоб, скажем тащился от каких-нибудь других стран, например, тех же Швеции или Финляндии (не говоря уж про Китай), ставя их в пример-противоположность России.
Вообще-то, вас, как обычно, подводят очень избирательные зрение и слух. Потому как кого-кого, а уж Финляндию ставят в пример России очень часто. А страны Балтии выступают еще чаще образцом для подражания совершенно логично, ибо, прожив с Россией в одном совке 50 лет и доведенные до примерно такого же экономического развала, сумели провести радикальные социально-экономические реформы и вырваться далеко вперед (если Россия к 2006 году едва вышла на уровень ВВП на душу пикового для совкового времени уровня 1989 года, то Эстония превзошла его на 66%!). Не имея при этом колоссального российского рынка и огромных российских сырьевых богатств.
А литовцы-ну что ж, у русских к ним также может быть масса претензий -ещё со времён русско-литовских войн...
Видите ли, о той поре, если и поминать ее, можно выдвигать ВЗАИМНЫЕ претензии. Но это далекая история. Тогда как болит у людей то, что проехалось по ним лично или по их ближайшим предкам - родителям и дедам...
Причем у моей матери, например, нет никакой ненависти к русскому народу, хоть русские были главной силой, разрушившей ее жизнь. Но вот тех, кто оправдывает все те зверства, да еще и продолжает вопить "Да здравствует товарищ Сталин!" (почему-то среди прибалтов таких почти нет!) она ненавидит конкретно. И совершенно справедливо, на мой взгляд.
З.Ы. Что такое "фапает"?
на которых так яростно фапает Бруно
Вообще-то, вас, как обычно, подводят очень избирательные зрение и слух. Потому как кого-кого, а уж Финляндию ставят в пример России очень часто. А страны Балтии выступают еще чаще образцом для подражания совершенно логично, ибо, прожив с Россией в одном совке 50 лет и доведенные до примерно такого же экономического развала, сумели провести радикальные социально-экономические реформы и вырваться далеко вперед (если Россия к 2006 году едва вышла на уровень ВВП на душу пикового для совкового времени уровня 1989 года, то Эстония превзошла его на 66%!). Не имея при этом колоссального российского рынка и огромных российских сырьевых богатств.
А литовцы-ну что ж, у русских к ним также может быть масса претензий -ещё со времён русско-литовских войн...
Видите ли, о той поре, если и поминать ее, можно выдвигать ВЗАИМНЫЕ претензии. Но это далекая история. Тогда как болит у людей то, что проехалось по ним лично или по их ближайшим предкам - родителям и дедам...
Причем у моей матери, например, нет никакой ненависти к русскому народу, хоть русские были главной силой, разрушившей ее жизнь. Но вот тех, кто оправдывает все те зверства, да еще и продолжает вопить "Да здравствует товарищ Сталин!" (почему-то среди прибалтов таких почти нет!) она ненавидит конкретно. И совершенно справедливо, на мой взгляд.
З.Ы. Что такое "фапает"?
на которых так яростно фапает Бруно
Простофф
Профессионал
9/20/2010, 6:30:59 PM
(Bruno1969 @ 20.09.2010 - время: 13:54) Потому как кого-кого, а уж Финляндию ставят в пример России очень часто. А страны Балтии выступают еще чаще образцом для подражания совершенно логично, ибо, прожив с Россией в одном совке 50 лет и доведенные до примерно такого же экономического развала, сумели провести радикальные социально-экономические реформы и вырваться далеко вперед. Не имея при этом колоссального российского рынка и огромных российских сырьевых богатств.
А литовцы-ну что ж, у русских к ним также может быть масса претензий -ещё со времён русско-литовских войн...
Видите ли, о той поре, если и поминать ее, можно выдвигать ВЗАИМНЫЕ претензии. Но это далекая история. Тогда как болит у людей то, что проехалось по ним лично или по их ближайшим предкам - родителям и дедам...
русские были главной силой, разрушившей ее жизнь. Но вот тех, кто оправдывает все те зверства, да еще и продолжает вопить "Да здравствует товарищ Сталин!" (почему-то среди прибалтов таких почти нет!) она ненавидит конкретно. И совершенно справедливо, на мой взгляд.
фапать
Да? Что-то я не видел, чтобы русофобы и либерасты идеализировали современную Финляндию. Если и фапают, то исключительно на Маннергейма 1939-1941 гг., потому что он был против клятого совка и поганой Рашки. Современная Финляндия, как известно, дружественная нам страна с 1945 г. с левым правительством (агентами клятого КГБ). Как и Германия с Францией. Поэтому российские либерасты (не так конечно яростно, как Лукашенко или того же Кима), но так же ругают Шрёдера, Ширака, Меркель и Халонен (как агентуру Кремля). И того же Берлускони тоже, хотя он бушист ещё тот и войну в Ираке поддержал. А как демшиза налетает в своих блогах и форумах на ту же Швецию-там же социализЬм!!! леваки!!! уравниловка!!! (либералы, как известно тащатся от строя бомжей и олигархов, сформированным в РФ в 90-е их любимыми чмокающим и рыжим кумирами). Так что демшиза фапает на лит-лат-эстов не потому, что они там чего-то достигли, а потому, что российские радикальные либералы ВСЕГДА ПОДДЕРЖИВАЮТ ТЕХ, КТО АГРЕССИВНО НАСТРОЕН ПРОТИВ РОССИИ!!! Будь то Маккейн, Басаев, поляки. прибалты, западенцы, саакашвиль и пр. Как они бесились, когда победил Обама (левак, популист, агент кремля), Янукович (бандит-агент Кремля), когда разбился пан Качиньский (клятое КГБ всё подстроило)...Наши либерасты- дегенераты с безумными лицами с Пушкинской площади)))
Я считаю так. Если КАЯТЬЯ и извиняться, то ВСЕМ, а не кому-то в отдельности. Либо вообще никому. На сегодняшний момент я знаю только ОДНО взаимное покаяние-между президентами Сербии и Хорватии Коштуницей и Месичем за военные преступления ОБЕИХ сторон в годы югославской войны 1991-1995 гг. Коштуница извинился за расстрел хорватов сербами в Вуковаре, а Месич принёс извинения за этнические чистки сербов хорватами в 1991-1995 гг. Вот это покаяние. А когда русские перед всеми каются только ОДНИ, а при этом сидят наглые и довольные бандеровцы или прибалты, у которых у самих руки по локоть в крови, это неверно. США и их холопы после 1991 г. подумали, что их победа в холодной войне-это победа над Россией и русскими и попытались навязать им всю вину "за преступления" (сами же они святые-победителей не судят). Но когда и Ельцин, и Путин, и Медведев (и за это им отдельное спасибо) послали покаятелей на йух))) тут -то они и их агентура в России-прежде всего либерастимчская интеллигенция взбесились. Но кто их-то слушать будет-этих фальсификаторов соколовых или провокаторов афанасьевых-илларионовых-латыниных))) Как говорится, собака лает-караван идёт)))
И последнее насчёт покаяния. Бруно сказал: что это там помнить какой-то 13,14, 15, 16 века...это ж было когда. Но вот ведь сейчас та же Католическая Церковь и Ватикан покаялись за Крестовые походы и инквизицию, а это тоже было когда...в те века, и ещё раньше. Так что опять, каяться или всем, или никому...
Только ли русские? А вот литовские националисты (тусовался у них на сайте и просматривал его) в "оккупации" Литвы и её советизации (по крайней мере, в 40-е) обвиняют, как и их западенские коллеги, не тока русских (клятых москалей), но и некую другую нацию. Но. Бруно как всегда ПОЛИТКОРРЕКТЕН, как Март Лаар или Айварс Слуцис. Так как нация эта вовсю заправляет в "цивилизованном мире", и прежде всего в обожаемых США (да и наши прибалтофилы-либерасты почти на все 100% к ней принадлежат), обвинять во всём можно тока русских, а то ещё еа компенсацию за Голохвост можно нарваццо)))
фпапть-это ну как сказать...покорректней...эээ...виртуально работать ручками БУГАГА
А литовцы-ну что ж, у русских к ним также может быть масса претензий -ещё со времён русско-литовских войн...
Видите ли, о той поре, если и поминать ее, можно выдвигать ВЗАИМНЫЕ претензии. Но это далекая история. Тогда как болит у людей то, что проехалось по ним лично или по их ближайшим предкам - родителям и дедам...
русские были главной силой, разрушившей ее жизнь. Но вот тех, кто оправдывает все те зверства, да еще и продолжает вопить "Да здравствует товарищ Сталин!" (почему-то среди прибалтов таких почти нет!) она ненавидит конкретно. И совершенно справедливо, на мой взгляд.
фапать
Да? Что-то я не видел, чтобы русофобы и либерасты идеализировали современную Финляндию. Если и фапают, то исключительно на Маннергейма 1939-1941 гг., потому что он был против клятого совка и поганой Рашки. Современная Финляндия, как известно, дружественная нам страна с 1945 г. с левым правительством (агентами клятого КГБ). Как и Германия с Францией. Поэтому российские либерасты (не так конечно яростно, как Лукашенко или того же Кима), но так же ругают Шрёдера, Ширака, Меркель и Халонен (как агентуру Кремля). И того же Берлускони тоже, хотя он бушист ещё тот и войну в Ираке поддержал. А как демшиза налетает в своих блогах и форумах на ту же Швецию-там же социализЬм!!! леваки!!! уравниловка!!! (либералы, как известно тащатся от строя бомжей и олигархов, сформированным в РФ в 90-е их любимыми чмокающим и рыжим кумирами). Так что демшиза фапает на лит-лат-эстов не потому, что они там чего-то достигли, а потому, что российские радикальные либералы ВСЕГДА ПОДДЕРЖИВАЮТ ТЕХ, КТО АГРЕССИВНО НАСТРОЕН ПРОТИВ РОССИИ!!! Будь то Маккейн, Басаев, поляки. прибалты, западенцы, саакашвиль и пр. Как они бесились, когда победил Обама (левак, популист, агент кремля), Янукович (бандит-агент Кремля), когда разбился пан Качиньский (клятое КГБ всё подстроило)...Наши либерасты- дегенераты с безумными лицами с Пушкинской площади)))
Я считаю так. Если КАЯТЬЯ и извиняться, то ВСЕМ, а не кому-то в отдельности. Либо вообще никому. На сегодняшний момент я знаю только ОДНО взаимное покаяние-между президентами Сербии и Хорватии Коштуницей и Месичем за военные преступления ОБЕИХ сторон в годы югославской войны 1991-1995 гг. Коштуница извинился за расстрел хорватов сербами в Вуковаре, а Месич принёс извинения за этнические чистки сербов хорватами в 1991-1995 гг. Вот это покаяние. А когда русские перед всеми каются только ОДНИ, а при этом сидят наглые и довольные бандеровцы или прибалты, у которых у самих руки по локоть в крови, это неверно. США и их холопы после 1991 г. подумали, что их победа в холодной войне-это победа над Россией и русскими и попытались навязать им всю вину "за преступления" (сами же они святые-победителей не судят). Но когда и Ельцин, и Путин, и Медведев (и за это им отдельное спасибо) послали покаятелей на йух))) тут -то они и их агентура в России-прежде всего либерастимчская интеллигенция взбесились. Но кто их-то слушать будет-этих фальсификаторов соколовых или провокаторов афанасьевых-илларионовых-латыниных))) Как говорится, собака лает-караван идёт)))
И последнее насчёт покаяния. Бруно сказал: что это там помнить какой-то 13,14, 15, 16 века...это ж было когда. Но вот ведь сейчас та же Католическая Церковь и Ватикан покаялись за Крестовые походы и инквизицию, а это тоже было когда...в те века, и ещё раньше. Так что опять, каяться или всем, или никому...
Только ли русские? А вот литовские националисты (тусовался у них на сайте и просматривал его) в "оккупации" Литвы и её советизации (по крайней мере, в 40-е) обвиняют, как и их западенские коллеги, не тока русских (клятых москалей), но и некую другую нацию. Но. Бруно как всегда ПОЛИТКОРРЕКТЕН, как Март Лаар или Айварс Слуцис. Так как нация эта вовсю заправляет в "цивилизованном мире", и прежде всего в обожаемых США (да и наши прибалтофилы-либерасты почти на все 100% к ней принадлежат), обвинять во всём можно тока русских, а то ещё еа компенсацию за Голохвост можно нарваццо)))
фпапть-это ну как сказать...покорректней...эээ...виртуально работать ручками БУГАГА
Bruno1969
Грандмастер
9/20/2010, 6:39:15 PM
Простофф, вы вернулись к своему обычному хамско-истеричному стилю общения, а это уже совсем неинтересно. Мне больше не о чем с вами говорить. 
Простофф
Профессионал
9/20/2010, 6:43:41 PM
Извечный спор Руси с Литвой)))