Ох уж эти страны Балтии!

muse 55
9/20/2010, 7:46:15 PM
(Bruno1969 @ 20.09.2010 - время: 13:54)

Причем у моей матери, например, нет никакой ненависти к русскому народу, хоть русские были главной силой, разрушившей ее жизнь.
Муж ее (т.е. Ваш папа) был русским ?
Плепорций
9/20/2010, 7:59:18 PM
(Простофф @ 20.09.2010 - время: 14:30) Да? Что-то я не видел, чтобы русофобы и либерасты идеализировали современную Финляндию. А как демшиза налетает в своих блогах и форумах на ту же Швецию-там же социализЬм!!! леваки!!! уравниловка!!! (либералы, как известно тащатся от строя бомжей и олигархов, сформированным в РФ в 90-е их любимыми чмокающим и рыжим кумирами).
А кто это такие - эти Ваши "русофобы и либерасты"? Валерия Ильинична, Великая и Ужасная? "Огласите, пожалуйста, весь список!" Если и фапают, то исключительно на Маннергейма 1939-1941 гг., потому что он был против клятого совка и поганой Рашки. Современная Финляндия, как известно, дружественная нам страна с 1945 г. с левым правительством (агентами клятого КГБ). Как и Германия с Францией. Поэтому российские либерасты (не так конечно яростно, как Лукашенко или того же Кима), но так же ругают  Шрёдера, Ширака, Меркель и Халонен (как агентуру Кремля). И того же Берлускони тоже, хотя он бушист ещё тот и войну в Ираке поддержал. Читаю и офигеваю - кто же эти сволочи? Что-то Вы, Простофф, распалились непадеццки... Мне даже стало любопытно. Так что демшиза фапает на лит-лат-эстов  не потому, что они там чего-то достигли, а потому, что российские радикальные либералы ВСЕГДА ПОДДЕРЖИВАЮТ ТЕХ, КТО АГРЕССИВНО НАСТРОЕН ПРОТИВ РОССИИ!!! Будь то Маккейн, Басаев, поляки. прибалты, западенцы, саакашвиль и пр. Как они  бесились, когда победил Обама (левак, популист, агент кремля), Янукович (бандит-агент Кремля), когда разбился пан Качиньский (клятое КГБ всё подстроило)...Наши либерасты- дегенераты с безумными лицами с Пушкинской площади))) Такое ощущение, что Вы при написании этого текста были с лица бледны и забрызгали ядом клаву с моником... Я считаю так. Если КАЯТЬЯ и извиняться, то ВСЕМ, а не кому-то в отдельности. Либо вообще никому. На сегодняшний момент я знаю только ОДНО взаимное покаяние-между президентами Сербии и Хорватии Коштуницей и Месичем за военные преступления ОБЕИХ сторон  в годы югославской войны 1991-1995 гг. Коштуница извинился за расстрел хорватов сербами в Вуковаре, а Месич принёс извинения за этнические чистки сербов хорватами в 1991-1995 гг. Вот это покаяние. А когда русские перед всеми каются только ОДНИ, а при этом сидят наглые и довольные бандеровцы или прибалты, у которых у самих руки по локоть в крови, это неверно. Кстати, а как Вы думаете - немцы, например, правильно каялись? США и их холопы после 1991 г. подумали, что их победа в холодной войне-это победа над Россией и русскими и попытались навязать им всю вину "за преступления" (сами же они святые-победителей не судят). Но когда и Ельцин, и Путин, и Медведев (и за это им отдельное спасибо) послали покаятелей на йух))) тут -то они и их агентура в России-прежде всего либерастимчская интеллигенция взбесились. Но кто их-то слушать будет-этих фальсификаторов соколовых или провокаторов афанасьевых-илларионовых-латыниных))) Как говорится, собака лает-караван идёт))) Вот мне, знаете ли, по йуху на "США и их холопов". Мне важно, совершал ли Совок преступления в Прибалтике, или не совершал. Безотносительно к тому, кто что об этом думает. Я полагаю, что в любом случае депортировать тысячи невинных женщин, стариков и детей в Сибирь есть преступление - какими бы политическими мотивами оно не оправдывалось! Вы думаете иначе? И последнее насчёт покаяния. Бруно сказал: что это там помнить какой-то 13,14, 15, 16 века...это ж было когда. Но вот ведь сейчас та же  Католическая Церковь и Ватикан покаялись за Крестовые походы и инквизицию, а это тоже было когда...в те века, и ещё раньше. Так что опять, каяться или всем, или никому... Ну да, знакомое оправдание. "Все воруют, и я ворую". Только ли русские? А вот литовские националисты (тусовался у них на сайте и просматривал его) в "оккупации" Литвы и её советизации (по крайней мере, в 40-е) обвиняют, как и их западенские коллеги, не тока русских (клятых москалей), но и некую другую нацию. Но. Бруно как всегда ПОЛИТКОРРЕКТЕН, как Март Лаар или Айварс Слуцис. Так как нация эта вовсю заправляет в "цивилизованном мире", и прежде всего в обожаемых США (да и наши прибалтофилы-либерасты почти на все 100% к ней принадлежат), обвинять во всём можно тока русских, а то ещё еа компенсацию за Голохвост можно нарваццо))) Все националисты, знаете ли, одинаковы - с их махровой юдофобией, паранойями, конспирологическими теориями, дойчланд-юбер-аллесом, болезненным "патриоизмом", переходящим в гнуснейшую ксенофобию и ненавистью, ненавистью, ненавистью... Иногда очень хочется посадить всех этих "патриотов"-националистов как крыс в одну бочку - чтобы они там друг друга драли и рвали, а нормальным людям не мешали жить...
Bruno1969
9/21/2010, 3:12:37 AM
(muse 55 @ 20.09.2010 - время: 15:46) (Bruno1969 @ 20.09.2010 - время: 13:54)

Причем у моей матери, например, нет никакой ненависти к русскому народу, хоть русские были главной силой, разрушившей ее жизнь.
Муж ее (т.е. Ваш папа) был русским ?
По матери - белорус, по отцу (которого никогда не видел) - украинец. Но фактически - белорусский русский. Родным языком его был русский.

Кстати, новость в качестве иллюстрации к теме о распространении в Эстонии "пещерной русофобии". 00058.gif

Разочарованный эстонский националист покинул родину

скрытый текст
Эстонский националист Тийт Мадиссон эмигрировал в Испанию. В своем последнем интервью газете Ohtuleht он заявил, что разочаровался в Эстонии и не желает больше бороться за ее благополучие.

"Я попытаюсь быстрее забыть место под названием Эстония вместе с ее экс-коммунистическими политиками-слизняками и рабским, молящимся на шопинг народом, который боится за себя постоять", - сказал 60-летний националист. Он добавил, что сожалеет о времени, которое потратил, "заботясь о судьбе республики", передает Lenta.ru.

Чем Мадиссон планирует заниматься за рубежом, не сообщается.

Тийт Мадиссон при советской власти, как отмечает издание, был осужден за свои националистические взгляды. Позднее, после восстановления независимости Эстонии, он стал старейшиной одной из волостей и получил скандальную известность благодаря установке памятника эстонской дивизии SS (позднее монумент был убран по указанию правительства).

Мадиссон был одним из участников акций протеста против Бронзового солдата (монумента в память о погибших в Великой Отечественной войне, установленного в центре Таллина и позднее перенесенного на военное кладбище в другой части города).

Он также выступал с требованиями к России, настаивая на "возвращении принадлежавших Эстонии территорий" (Печорского края, который Эстония получила по Тартускому мирному договору 1920 года и который при СССР был включен в состав Псковской области).

С 2009 года Мадиссон возглавлял Партию национальной независимости Эстонии. Как писала "Комсомольская правда в Северной Европе", политик в прошлом уже жаловался на то, что в стране царит "тотальная несправедливость", а власть "захвачена бывшими коммунистами".
ниkтo
9/21/2010, 4:55:53 AM
(Простофф @ 20.09.2010 - время: 12:35) что не мешает сионистам, пиндосам и либерастам поддерживать сиих торговцев человечиной
ну их поддерживают только приверженцы официальной политики США, а не все перечисленные..
иба конечно на мой взгляд это был акт беспредела, сдать за жесть в политике на откуп мусульманам невинных людей..
zLoyyyy
9/21/2010, 1:36:08 PM
(Простофф @ 20.09.2010 - время: 12:35) Ну так и обожаемые Бруном косовские албанцы-такие же грязные мусульманские варвары и дикари (по сравнению с цивилизованными и культурными сербами), что не мешает сионистам... поддерживать сиих торговцев человечиной (и про "Израиль" подобные слухи упорно ходят-тока органами палестинцев торгует)
Израиль не признал независимость Косова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная...исимости_Косова

Ненавистный Вам режим Саакашвили, кстати, тоже его не признал.

Но Вам, Простофф, наплевать на факты.
Chelydra
9/21/2010, 2:00:52 PM
(zLoyyyy @ 21.09.2010 - время: 09:36)

Но Вам, Простофф, наплевать на факты.
Ну, какие факты…
Товарища Простоффа интересуют исключительно вопросы языкознания. А именно как максимально полно выразить негативную эмоцию (ненависть), путём заковыристого словообразования: )
Простофф
9/21/2010, 6:03:06 PM
(Плепорций @ 20.09.2010 - время: 15:59) А кто это такие - эти Ваши "русофобы и либерасты"? Валерия Ильинична, Великая и Ужасная? "Огласите, пожалуйста, весь список!"

Вы думаете - немцы, например, правильно каялись?

Мне важно, совершал ли Совок преступления в Прибалтике, или не совершал. Безотносительно к тому, кто что об этом думает. Я полагаю, что в любом случае депортировать тысячи невинных женщин, стариков и детей в Сибирь есть преступление - какими бы политическими мотивами оно не оправдывалось! Вы думаете иначе?

Все националисты, знаете ли, одинаковы - с их махровой юдофобией, паранойями, конспирологическими теориями, дойчланд-юбер-аллесом, болезненным "патриоизмом", переходящим в гнуснейшую ксенофобию и ненавистью, ненавистью, ненавистью... Иногда очень хочется посадить всех этих "патриотов"-националистов как крыс в одну бочку - чтобы они там друг друга драли и рвали, а нормальным людям не мешали жить...
Эх Плепорций-Плепорций...Такое ощущение, что он больше Секснарода ни на каких форумах не тусуется и ЖЖ-сообщество даже не читает...Надо бы потрудиться и поискать ЖеЖе и сайтики тех же радикальных либерастов например, хотя б Грани ру. Кстати, того же хотя бы Шрёдера поливают как "агента Кремля в Европе" Гарри Каспаров и Андрей Илларионов, Юлия Латынина и Дмитрий Шушарин, Константин Боровой и Борис Стомахин, Юрий Афанасьев и Борис Вишневский и многие-мнигие-многие либерасты-проамерикосы и просионисты. Список внушает? Надо бы потрудиться и почитать (а я-то читал, И НЕОДНОКРАТНО, в отличие от Плепорция)

Насчёт покаяния. Я уже выше сказал, что за те или иные "исторические преступления" должны каяться как минимум, ОБЕ СТОРОНЫ! Так будет действительно политкорректно! Я, например, ни в коем случае не оправдываю Нюрнбергское судилище над немцами хотя бы потому, что оно было однобоким. И если уж судить за преступления, то не только немцев, а и союзников, как с западной, так и ссоветской стороны. И там, как известно преступлений хватало. Если бы англоамериканцы покялись бы за бомбёжки немецких городов, и не только Дрездена (даже если взять версию уважаемого Бруно, что она была оправдана) здесь-

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%B5%D0%BD%D0%B0

где сказано:

"Вопрос отнесения бомбардировки Дрездена к военным преступлениям не имеет смысла без рассмотрения вместе с фактами бомбардировок таких городов как Вюрцбург, Хильдесхайм, Падерборн, Пфорцгейм не имевших никакого военного значения, совершенных по идентичной схеме, и так же практически полностью уничтоженных. Бомбардировки этих и многих других городов были совершены после бомбардировки Дрездена".

Кроме того, потопления судов с беженцами (дестяки тысмяч жертв), самое известное-"Кейп Аркона", расстрелы немецких военнопленных, гибель немецких военнопленных в лагерях союзников и пр.

С советской стороны - это прежде всего депортация миллионов немцев из Восточной Пруссии, Польши, Чехии (в сионистско-русофобские сказки про "мильоны изнасилованных немок" я не верю), также потопление судов с беженцами, сюда можно отнести и депортацию народов на территории СССР (тех же турок-месхетинцев, например, депортацию чеченцев или немцев Поволжья ещё можно понять, но чем Сталину не угодили грузинские турки или крымские греки не поймёшь). Ну, также и гибель немецких военнопленных в советском плену, разумеется.

Что же до Прибалтики, то например, как свидетельствует центр Шимона Визенталя, занимающийся розыском военных преступников 2 МВ, из прибалтов (полицаев и ССовцев) ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО НЕ ОСУЖДЁН. И если НКВД совершало преступления в Прибалтике, то надо судить и тех, кто воевал против Советской власти, на их руках крови-то не меньше будет. Самая изваестная история-это история Харри Мяннила, эстонского ССовца, к-рому центр Визенталя инкриминировал массовое убийство евреев и добивался выдачи международного ордера на его арест...И что? Мяннил преспокойно приезжал в Эстонию (он жил в Венесуэле, кстати, Чавеса))), где (в Эстонии) его чествовали на высшем уровне, как нацгероя...И спокойно умер в глубокой старости (ему было под 100) в начале 2009 г. Вот так...

Плепорций тут говорит националисты плохине потому что они антисемиты. А если они русофобы-это нормально?

Bruno1969
9/21/2010, 6:15:55 PM
Простофф, по-моему вы уже имели возможность убедиться, что здесь ваше высасывание из пальца смешных мифов не проходит... И все равно за свое. 00075.gif

Самая изваестная история-это история Харри Мяннила, эстонского ССовца, к-рому центр Визенталя инкриминировал массовое убийство евреев и добивался выдачи международного ордера на его арест...И что? Мяннил преспокойно приезжал в Эстонию (он жил в Венесуэле, кстати, Чавеса))), где (в Эстонии) его чествовали на высшем уровне, как нацгероя...И спокойно умер в глубокой старости (ему было под 100) в начале 2009 г. Вот так...

А вот что есть на самом деле!

В 1938 году Мяннил окончил Гимназию Густава Адольфа в Таллине, в 1939 году начал учёбу на экономическом факультете Тартуского университета.

После нападения Германии на СССР летом 1941 года был спрятан еврейской женщиной Мириам Лепп от мобилизации в Красную Армию (Лепп была расстреляна нацистами 13 июля 1942 года).

В сентябре 1941 года поступил на работу в исполнявшую, в основном, бюрократические функции Инспектуру политической полиции при Управлении полиции и «Самообороны», являвшемся структурным подразделением созданного германскими оккупационными властями т. н. Эстонского самоуправления. Участвовал в допросах арестованных, в том числе евреев. В июне 1942 года был уволен по невыясненным причинам, после чего продолжил обучение в Тартуском университете.

Осенью 1943 года бежал в Финляндию, откуда в 1944 году выехал в Швецию. В интервью газете «Комсомольская правда» в 1999 году Харри Мяннил говорил, что работал в эстонской политической полиции конторским служащим и убежал из Эстонии от Гестапо, которое хотело его арестовать.

По утверждению директора иерусалимского отделения неправительственной организации Центр Симона Визенталя Эфраима Зуроффа, Мяннил имеет отношение к смерти, по меньшей мере, сотни евреев и присвоению их имущества.

Расследованием деятельности Мяннила во время Второй мировой войны занимались в разное время КГБ СССР, Полиция безопасности и Госпрокуратура Эстонии. В ходе всех трёх расследований не было обнаружено документальных доказательств участия Мяннила в убийствах евреев. Все обвинения против него базируются на показаниях беженцев в Швеции, которые сами ничего не видели, а ссылаются на разговоры и слухи.


А чествовали Мяннила в Эстонии как одного из соавторов наших успешных экономических реформ, экономического эксперта при правительстве Эдгара Сависаара в 1991-92 гг. и большого мецената, подарившего Таллину 62 графических произведения известного эстонского художника Эдуарда Вийральта.
Простофф
9/21/2010, 9:19:59 PM
Что же касается КГБ и ЦРУ, на "расследования" которых в 60-е годы ссылаются прибалты и западенцы, утверждая, что, мол, и те и другие не осудили (не нашли доказательств преступления) фактически ни одного из коллаборационистов за геноцид, то тут объяснение простое и ясное: Совдепу (кровавому оккупанту-русификатору) было НЕВЫГОДНО гласно осуждать национал-коллаборационистов (прежде всего прибалтов и западенцев), т.к. это повредило бы пресловуой совковой "дружбе народов", "разжигание розни" и пр., а также дало бы "козыри в руки буржуазным националистам и врагам Советского строя". Аналогичную политику проводил и Тито в Югославии (где хорваты-усташи вырезали сотни тысяч сербов и евреев самым зверским образом, что даже немцы и итальянцы ужасались), и Готвальд с Гусаком в ЧССР относительно словацких коллаборационистов "ради братской дружбы чешского и словацкого народов" (за что их те же евреи неоднократно осуждали после 2 МВ). И поляки в ПНР относительно бандеровцев, аналогично усташам с такими же жуткими зверствами вырезавших сотни тысяч поляков в 1941-44 гг. в Западной Украине. И нынешние польские власти Качиньского-Коморовского не хотят поднимать этот вопрос, дабы не испортить дружбы с Украиной (особенно когда ей руководил Прыщ Прокажённый))).

Ну а ЦРУ и БРД ФРГ -понятно, им надо было иметь союзников в лице тех же бурж-нац сераратистов в борьбе с Совдепом в годы ХВ...

А вот израильтяне-евреи здесь МОЛОДЦЫ! В 1957 г. грохнули Анте Павелича в Аргентине (где он, кстати, чуть ли не у диктатора Перона в правительстве тогда был). А в 1965 грохнули и Герберта Цукурса-латвийского довоенного нац героя-лётчика 30-х (типа нашего Чкалова) (тоже в Лат Америке), бывшего начальника рижского гетто, прослававшегося зверским собственноручным убийством евреев (котрого тоже доблестыне англоамериканцы "не доказали, как преступника").

За что за что, вот за ликвидацию своих врагов я сионистское государство уважаю...Хотя в то же время если "империя зла" грохнет бандита и убийцу типа Троцкого, Бандеры или Яндарбиева. "цивилизаторы" тут же поднимают кошерную вонь))) От так...
Bruno1969
9/21/2010, 10:04:44 PM
(Простофф @ 21.09.2010 - время: 17:19) Что же касается КГБ и ЦРУ, на "расследования" которых в 60-е годы ссылаются прибалты и западенцы, утверждая, что, мол, и те и другие не осудили (не нашли доказательств преступления) фактически ни одного из коллаборационистов за геноцид, то тут объяснение простое и ясное: Совдепу (кровавому оккупанту-русификатору) было НЕВЫГОДНО гласно осуждать национал-коллаборационистов (прежде всего прибалтов и западенцев), т.к. это повредило бы пресловуой совковой "дружбе народов", "разжигание розни" и пр., а также дало бы "козыри в руки буржуазным националистам и врагам Советского строя".
Вы все не хотите отказываться от мира своих ортогональных мифов? 00003.gif

Какая, на фиг, дружба народов? Мяннил был очень удобной мишенью для совка как "изменник социалистического отечества", бежавший на Запад. Посему КГБ рьяно расследовал его дело. Но ничего не нашел.

Более того, Мяннил был лично знаком с Ариэлем Шароном и в 1979 году посетил Израиль, где и встречался с ним. 00050.gif

А вот Карл Линнас, коммендант концлагеря в Тарту, в 1962 году был заочно приговорен в СССР к расстрелу, потому что на нем реально было преступлений вагон и маленькая тележка; в 1987 г. экстрадирован из США и скончался в питерской тюрьме, не дождавшись исполнения приговора.

Так что рассказывайте свои сказочки бабулям на завалинках, здесь несколько иная публика. 00064.gif
Простофф
9/21/2010, 10:46:06 PM
Сказки, говорите? А вот свежая информация:

Центр С.Визенталя: Литва не хочет демаскировать нацистов-преступников

Центр Симона Визенталя в своем последнем годовом отчете Литву и Эстонию причислил к группе стран, которые принципе на желают расследовать преступления нацистов. Литве и Эстонии присвоена оценка "F1", которая означает, что страна в принципе не берется расследовать данные преступления и в силу юридических и идеологических причин отказывается разыскивать нацистских преступников. В эту группу также вошли Австралия, Австрия, Венгрия и Украина.
В прошлогоднем отчете Эстония находилась в группе «F2». В странах, входящих в эту группу, поиск нацистов потерпел провал, так как здесь недостаточно политической воли и ресурсов для осуществления подобных расследований. В этом году в категорию «F2» попали Швеция и Сирия.

скрытый текст
Высшего показателя «А» в этом году удостоилось лишь одно государство – США. Балом «B» были оценены Германия, Сербия, Испания, «С» – Италия и Польша, «D» – Канада, Дания и Голландия.

Что же до Мяннила и его пламенной любви к евреям, то те же бандеровцы уже после войны в 50-е, то же пламенно клялись в том, что они были лучшими друзьями поляков и евреев, а массовые расправы над последними, скажем во Львове в 1941 г.-это дело рук исключительно немцев...

...Предстаивтели США, ФРГ и сионисты урчали тогда от удовольствия)))


И вот неболшая ремарочка для Бруно, утверждавшего что только русские угнетали все нерусские народы, они были неравноправны, а русские как "имперский этнос" сосали у бедненьких всю кровушку...

Может и не совсем по теме по теме, но всё же...подтверждение того моего топа выше, где я говорил, что национальные чувства русских в совке давили поболее других народов (статья, кстати, написана моим политоппонентом):

Д.Г. РУМЯНЦЕВ. КУЛИКОВСКАЯ БИТВА
Когда я так сказать набирался политического опыта в стенах Госдумы в 90-х годах, свела меня судьба с одним человеком. Довольно своеобразным; масштабным, я бы сказал. В своё время был он режиссёром в МХАТе, помощником Ефремова. Но не только. На его счету режиссура открытия Игр доброй воли в Москве в 1986 году. Он же поставил памятник Достоевскому в фамильном имении Достоевских, а также приложил руку к установке памятника на могиле Высоцкого. Он же был организатором работ по реставрации надгробия Вагнера (по приглашению немецких товарищей). Не оставил в стороне и сооружение Храма Христа Спасителя. О чём свидетельствовал стоявший в его квартире небольшой колокол (размером со старый трубочный телевизор), отлитый специально для него с дарственной надпись от Патриарха. В общем, масштабная личность. С огромным количеством знакомств в среде как нынешних, так и бывших сильных мира сего.

Так вот. Не все его масштабные начинания оканчивались победой. Был он сторонником той идеи, что русская история не получает в советском государстве должного правильного освещения. И пришла ему однажды в голову мысль устроить пышные празднества по случаю 600-летия Куликовской битвы. Если кто не помнит, битва эта произошла в 1380 году. А её 600-летие пришлось аккурат на 1980-й год – год Олимпиады-80.

Вы слышали что-нибудь про Олимпиаду-80? Ну ещё бы! Конечно слышали. А про праздничные мероприятия в связи с 600-летием Куликовской битвы слышали? И не услышите. Потому что их не было. Советское государство как бы не заметило этой даты. И вовсе не потому, что про неё все забыли. Напротив, мой знакомый куда только не обращался в этой связи. Он мне рассказывал свои идеи на этот счёт – очень помпезно и величественно. Связей у него было море, мог дойти очень высоко. И доходил. В ЦК КПСС. Однако понимания не нашёл. И дело вовсе не в том, что в связи с Олимпиадой-80 всем было как-то не до каких-либо ещё мероприятий. Дело оказалось в другом. Моему знакомому в ЦК очень прозрачно намекнули, что событие это – Куликовская битва – безусловно является важным событием истории, что все его по своему чтят и что в школах в учебнике «История СССР» для 4 класса есть даже соответствующий раздел, в котором всё написано: и про Пересвета с Челубеем, и про Дмитрия Донского с Мамаем, так его и эдак. И что каждый патриот должен помнить про эту битву. Но вот устраивать в честь пусть даже 600-летия этой битвы какие-то пафосные шумные торжества незачем. Не целесообразно.

Почему нецелесообразно? Моему знакомому объяснили в итоге. Мол, если для русских людей эта битва является предметом национальной гордости и всё такое, то есть люди и другой национальности, которым эту битву вспоминать не хочется, поскольку она для них вроде как сердечная рана и вообще повод для печали. Так что не надо, не стоит будоражить старые раны и обиды в нашей дружной семье советских народов. Вообще, при коммунистах национальные чувства братских народов всегда котировались выше, чем национальные чувства русских. И всегда, когда на одну чашу весов клались русские национальные чувства, а на другую национальные чувства братских народов с Востока, вторая чаша всегда перевешивала. Русские, они что же, они перебьются с празднованием 600-летия одной из самых славных своих битв. Главное, чтобы в Казани, или там, в Алма-Ате, всё было спокойно.

Так что мой знакомый частным порядком с небольшим кругом лиц (один был даже какой-то шишкой из ЦК), выехали на Куликовское поле и просто у машины попили водочки. Так сказать, для души. Отпраздновали 600-летие Куликовской битвы.

Вспомнился мне этот случай вчера, когда случайно на откидном календаре я увидел запись о том, что 21 сентября 1320 года состоялась Куликовская битва, в которой… ну и так далее. Что? Нет, я не описался. В календаре стоял именно 1320 год. Вот так вот. Это к слову, об исторической памяти. А вот товарищи в Казани, или там в Алма-Ате, наверняка точно помнят все славные страницы своей национальной истории и отмечают их с должным размахом. А порой даже с таким размахом, который ничуть не соответствует значимости того или иного события.

Это вообще была такая интересная особенность советской историографии, которая плавно перекочевала в современную, постсоветскую. А именно: все войны и столкновения России с европейскими народами превозносятся и раздуваются; все столкновения России с восточными или южными соседями либо замалчиваются, либо о них говорится с лёгким оттенком стыдливости, мол, да, это мы того, не того, не этого.

А почему, собственно, одни войны – с Европой – это вроде как правильные и важные войны (в самом деле важные, кто же спорит), а вот войны в Азией – они неправильные и постыдные. Почему нельзя с гордостью помянуть Куликовскую битву или там присоединение Кавказа, или походы в Средней Азии? Почему в угоду каким-то представителям каких-то народов забвению должны предаваться целые страницы русской истории? Более того, почему официальная историография – как советская, так и нынешняя – усиленно создаёт ощущение, что Россия и русский народ воевали в основном только с Европой и Западом. То есть встраивается простенький такой и понятненький вектор: главный враг России – Запад, а Азия – это дружественные сюси-пуси.

Если взять типового кондового советского патриота из бывших военных, то он с упоением будет говорить про Великую отечественную (ну это понятно), хорошо знает и гордится войнами с Наполеоном, Ледовое побоище для него просто именины сердца; он скорее смутно, чем реально знает историю Смутного времени, но всё равно радуется, что «всыпали мы полякам». А вот про все войны с восточными народами он если и знает, то отзывается о них, как о «царских грехах», воспринимая их исключительно в свете коммунистического понимания «колониальных войн, которые вёл царизм на Кавказе и в Средней Азии». Эта тема со времён СССР была не очень правильной. Ну её в задницу. Победы замолчать, имена забыть. Если имя Ермолова ещё знают (причём исключительно как генерала войны с французами), то, например, имя Константина Кафмана вообще для большинства русских неизвестно. И даже в современности. Например, Афганская война (80-е года) хотя и велась прежде всего против представителей афганского народа (т.н. мятежников), но агитпроп подавал её скорее как войну с США (с Западом). Ибо такая установка: с Западом воевать – это правильно, с Востоком – неправильно и постыдно (Востоку можно только интернациональную помощь оказывать).

И всё боязнь не задеть чьи-то национальные чувства. А почему, собственно, гордость военными достижениями своих предков обязательно задевает чьи-то национальные чувства? Я, например, про то, как русские штурмовали Самарканд, впервые узнал в 1990 году от узбека в Самарканде. И рассказывал он это весьма уважительно, с пиететом; а также о том, как после штурма войска Кауфмана никак не вмешивались в жизнь туземцев и не указывали, как им организовывать свою жизнь (в отличие от коммунистов в 20-30-х годах, которые в туземную жизнь вмешивались по полной). То есть национальные чувства этого самаркандского узбека Кауфман и политика России в Средней Азии в XIX веке никак не задевали. Точно также как меня, кстати, не задевало то, что он городился тем, что Самарканд был когда-то столицей Тамерлана, который, кстати, вскорости после Куликовской битвы сжёг Елец и чуть не сжёг Москву.

Возвращаясь к Куликовской битве. Вот недавно ввели такой государственный праздник – 4 ноября, день изгнания поляков из Москвы. Нет, спору нет, то, что поляков изгнали из Москвы – это правильно. Однако же значимость этого события в русской истории явно уступает значимости Куликовской битвы. Ведь если поляки, собственно, просто поддержали штыками царя-самозванца, то есть никоим образом не угрожали русской государственности как таковой, но лишь пытались сменить династию на русском троне, то совсем иное дело было в 1380 году. После Куликовской битвы, собственно, Московское княжество стало реально независимым (пусть формально зависимость длилась до Ивана III), и, по меткому выражению Гумилёва: «суздальцы, владимирцы, ростовцы, псковичи пошли сражаться на Куликовское поле как представители своих княжеств, но вернулись оттуда русскими, хотя и живущими в разных городах». То есть, строго говоря, можно сказать, что Куликовская битва стала отправной точкой появления русского народа как такового. Да и Московское княжество из просто княжества превратилось в точку сборки будущего единого государства тоже именно после Куликовской битвы.

То есть уж по любому 21 сентября 1380 году гораздо важнее для истории России, чем 4 ноября 1612 года. Так почему бы не сделать государственным праздником именно день Куликовской битвы? Но нет, это «задевает национальные чувства братских народов». А польский народ – он не братский, его национальные чувства можно задевать по самое не хочу. Да ещё и сверх того. Отсюда и странный праздник 4 ноября.

В общем, вот как-то так. Так что по любому сегодня 630 лет со дня Куликовской битвы, то есть со дня разгрома мамаевых войск (подкреплённых, кстати, генуэзской пехотой). С чем я и поздравляю всех, для кого это событие в самом деле что-то значит. При этом, конечно, я понимаю, что для большинства людей эта битва не значит ровным счётом ничего. Увы.

З.Ы. Арнольд Рюйтель, экс-президент Эстонии, говорил: "Коммунистический режим нивелировал культуры всех народов СССР, в том числе и русского"...
Bruno1969
9/21/2010, 10:53:38 PM
(Простофф @ 21.09.2010 - время: 18:46) Сказки, говорите? А вот свежая информация:

Центр С.Визенталя: Литва не хочет демаскировать нацистов-преступников

Центр Симона Визенталя в своем последнем годовом отчете Литву и Эстонию причислил к группе стран, которые принципе на желают расследовать преступления нацистов. Литве и Эстонии присвоена оценка "F1", которая означает, что страна в принципе не берется расследовать данные преступления и в силу юридических и идеологических причин отказывается разыскивать нацистских преступников. В эту группу также вошли Австралия, Австрия, Венгрия и Украина.
В прошлогоднем отчете Эстония находилась в группе «F2». В странах, входящих в эту группу, поиск нацистов потерпел провал, так как здесь недостаточно политической воли и ресурсов для осуществления подобных расследований. В этом году в категорию «F2» попали Швеция и Сирия.

Высшего показателя «А» в этом году удостоилось лишь одно государство – США. Балом «B» были оценены Германия, Сербия, Испания, «С» – Италия и Польша, «D» – Канада, Дания и Голландия.

Что же до Мяннила и его пламенной любви к евреям, то те же бандеровцы уже после войны в 50-е, то же пламенно клялись в том, что они были лучшими друзьями поляков и евреев, а массовые расправы над последними, скажем во Львове в 1941 г.-это дело рук исключительно немцев...

...Предстаивтели США, ФРГ и сионисты урчали тогда от удовольствия)))
А что, Центр Симона Визенталя - истина в последней инстанции? Мяннила тоже, как видим, обвиняет, только все обвинения пока в вашем излюбленном стиле высасывания из пальца. Ребятам показывают результаты трех (!!!) расследований, включая советское, а они уперто долдонят: "Вы не хотите расследовать". Им говорят: "Давайте, предоставьте ваши факты, на чем вы строите обвинения?" В ответ 101 отсыл к шведским байкам и слухам беженцев и заклинания, что нужно найти за Мяннилом то, чего хочется Зуроффу, иначе не пойдет. Ну, и идет тогда Зурофф в соответствующее место. 00047.gif

У вас есть конкретные обвинения в адрес Мяннила или иных, кого вы походя поливаете? Нет? Можете следовать за Зуроффом... 00007.gif



Простофф
9/21/2010, 10:57:24 PM
Центр Визенталя ГОРАЗДО более честная организация, чем обожаемый Гаагский трибунал, судящий практически исключительно только сербов, а тех же косовских албанцев, например, постоянно почему-то отпускающий "за недоказанностью" или "под залог"...
Bruno1969
9/21/2010, 11:15:30 PM
(Простофф @ 21.09.2010 - время: 18:57) Центр Визенталя ГОРАЗДО более честная организация, чем обожаемый Гаагский трибунал, судящий практически исключительно только сербов, а тех же косовских албанцев, например, постоянно почему-то отпускающий "за недоказанностью" или "под залог"...
Мне до лампочки, кто из них честнее и в каких единицах вы это замеряете. Я считаю, что организация, которая не может предъявить никаких фактов, доказывающих преступления все того же Мяннила, но с маниакальным упорством требующая, чтобы таковые непременно нашли эстонские судебные инстанции, и обвиняющая в нежелании сотрудничать в выявлении нацистских преступников лишь потому, что ее домыслы не находят никакого подтверждения, сама, мягко говоря, не обладает кристально чистой репутацией.
Простофф
9/21/2010, 11:18:45 PM
Хорошо, пусть Мяннил свят и невиновен. Но я то говорил о ДРУГОМ. Ещё раз повторюсь:

"Центр Симона Визенталя в своем последнем годовом отчете Литву и Эстонию причислил к группе стран, которые принципе на желают расследовать преступления нацистов".

Как будто кроме Мяннила там других преступников нет...И не хотят ведь выдавать-то...Вот в чём вся соль
Bruno1969
9/21/2010, 11:45:46 PM
(Простофф @ 21.09.2010 - время: 19:18) Хорошо, пусть Мяннил свят и невиновен. Но я то говорил о ДРУГОМ. Ещё раз повторюсь:

"Центр Симона Визенталя в своем последнем годовом отчете Литву и Эстонию причислил к группе стран, которые принципе на желают расследовать преступления нацистов".

Как будто кроме Мяннила там других преступников нет...И не хотят ведь выдавать-то...Вот в чём вся соль
Так Мяннил и есть один из обвиняемых Центром, еще раз повторяю. Очень показательный пример. Кого не выдает Эстония, за кем ДОКАЗАНЫ Центром Симона Визенталя некие преступления? Вы заметили, что список неугодных Центру стран все шире, и туда уже Швеция угодила? Подозреваю, потому, что РЕАЛЬНЫХ нацистских преступников уже почти не осталось в живых, а людям в Центре Визенталя со своей работой расставаться не хочется, вот и пошел процесс нарастающего притягивания преступлений за уши. Это обычная история для любых видных организаций, изживающих себя.

В этом смысле гениальна фраза Зуроффа из одного интервью: ""Независимая Литва, независимая Латвия и независимая Эстония за всю свою историю не наказали ни одного нацистского преступника". То есть они просто обязаны для успокоения Зуроффа выискать по одному показательному нацистскому преступнику, неважно, есть ли они на самом деле, и тогда, Зурофф, быть может, успокоится. 00075.gif

zLoyyyy
9/22/2010, 4:16:55 AM
(Bruno1969 @ 21.09.2010 - время: 19:45) Подозреваю, потому, что РЕАЛЬНЫХ нацистских преступников уже почти не осталось в живых, а людям в Центре Визенталя со своей работой расставаться не хочется, вот и пошел процесс нарастающего притягивания преступлений за уши. Это обычная история для любых видных организаций, изживающих себя.

Вполне может быть. Тем более, что сам Визенталь уже лет 5 как умер, а брэнд ещё себя не изжил.
Плепорций
9/22/2010, 5:19:28 PM
(Простофф @ 21.09.2010 - время: 14:03) Эх Плепорций-Плепорций...Такое ощущение, что он больше Секснарода ни на каких форумах не тусуется и ЖЖ-сообщество даже не читает...Надо бы потрудиться и поискать ЖеЖе и сайтики тех же радикальных либерастов например, хотя б Грани ру.
Он, Плепорций, просто считает, что если некто клеймит абстрактных "либерастов", то этот самый некто и должен "потрудиться" и хоть как-то обосновать свои слова! Кстати, того же хотя бы Шрёдера поливают как "агента Кремля в Европе" Гарри Каспаров и Андрей Илларионов, Юлия Латынина и Дмитрий Шушарин, Константин Боровой и Борис Стомахин, Юрий Афанасьев и Борис Вишневский и многие-мнигие-многие либерасты-проамерикосы и просионисты. Список внушает? Надо бы потрудиться и почитать (а я-то читал, И НЕОДНОКРАТНО, в отличие от Плепорция) Ну вот я набрал "Шредер агент Кремля" в Гугле. И что-то ничего... Может быть Вы поможете невежественному Плепорцию? Ему и вправду стало любопытно... Только, пожалуйста, не Стомахина! Человек, который состоял в ВКПБ Нины Андреевой, а затем в КРДМС Сергея Бийца, не вызывает у меня никакого доверия как либерал. Насчёт покаяния. Я уже выше сказал, что за те или иные "исторические преступления" должны каяться как минимум, ОБЕ СТОРОНЫ! Так будет действительно политкорректно! Я, например, ни  в коем случае не оправдываю Нюрнбергское судилище над немцами хотя бы потому, что оно было однобоким. И если уж судить за преступления, то не только немцев, а и союзников, как с западной, так и ссоветской стороны. И там, как известно преступлений хватало. Если бы англоамериканцы покялись бы за бомбёжки немецких городов, и не только Дрездена (даже если взять версию уважаемого Бруно, что она была оправдана) То есть - очередь и России покаяться за СССР за зверские бомбежки немецких городов? С советской стороны - это прежде всего депортация миллионов немцев из Восточной Пруссии, Польши, Чехии (в сионистско-русофобские сказки про "мильоны изнасилованных немок" я не верю), также потопление судов с беженцами, сюда можно отнести и депортацию народов на территории СССР (тех же турок-месхетинцев, например, депортацию чеченцев или немцев Поволжья ещё можно понять, но чем Сталину не угодили грузинские турки или крымские греки не поймёшь). Ну, также и гибель немецких военнопленных в советском плену, разумеется. Я, честно сказать, не очень понял, к чему Вы все это написали. Вы хотите сказать, что немцы не должны каяться и платить компенсации жертвам? Что же до Прибалтики, то например, как свидетельствует центр Шимона Визенталя, занимающийся розыском военных преступников 2 МВ, из прибалтов (полицаев и ССовцев) ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО НЕ ОСУЖДЁН. И если НКВД совершало преступления в Прибалтике, то надо судить и тех, кто воевал против Советской власти, на их руках крови-то не меньше будет. Судить надо виновных - с обеих сторон! Или Вы предлагаете ввести паритет - один осужденный энкэвэдэшник за одного осужденного прибалтийского легионера СС? Плепорций тут говорит националисты плохине потому что они антисемиты. А если они русофобы-это нормально? Антисемитизм - это понятно. Кто ненавидит, как ненавидит, кого ненавидит - ясно. А вот кто такие "русофобы"? Приведите же, черте дери, хотя бы один пример, чтобы я хоть понял, кого Вы имеете в виду! Вот кроме шуток, Простофф, объяснитесь. Я вовсе не хочу сказать, что их вообще нет, что Вы их выдумали. Просто приведите пример!
skv
10/6/2010, 8:17:08 PM
Избранные в Сейм латышские неофашисты обещают "раздавить русских"


По информации ИА REGNUM Новости, в ночь после прошедших 2 октября в Латвии парламентских выборов члены неофашистской партии "Всё для Латвии", прошедшие в Сейм в составе национал-неофашистского объединения "Все для Латвии/Отечеству и Свободе", в украшенном горящими факелами ресторане Carpe diem хором распевали гимн латышского легиона Ваффен СС. Возлияния по случаю победы сопровождались тостами и речами о необходимости "раздавить русских".
Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, национал-неофашистское объединение "Все для Латвии/Отечеству и Свободе" получило восемь мандатов в Сейме Латвии, шесть из которых приходится на членов "Всё для Латвии".
JFK2006
10/6/2010, 9:15:57 PM
А что, на самом деле фашистская партия?