Ох уж эти страны Балтии!

(Простофф @ 13.09.2010 - время: 17:32) (Bruno1969 @ 12.09.2010 - время: 23:23) В Литве даже сейчас литовцы составляют 84% населения, а по переписи 1989 - 79,6%, а в 1979 - 80,3%, т.е. доля литовцев в республике тоже потихоньку снижалась, хотя и не так стремительно как в Латвии и Эстонии. При этом в Вильнюсе литовцы, вопреки вашим фантазиям, составляли чуть меньше половины населения (сейчас - неполные 60%), Висагинас (где Игналинская АЭС) и Шальчининкай были и остаются почти полностью нелитовскими. 

Снижение на полпроцента за 10 лет ничего не значит.

Снижение на 0,7% доли коренного населения после определенного роста до 1979 года говорит о смене тенденции. Особенно с учетом следующего (из вашей же ссылки!):

В отличие от Латвии и Эстонии, русско-украинская колонизация Литвы происходила в послевоенный период крайне медленно: в 1959-1989 годах доля русских выросла с 8,5% до 9,4%, а доля украинцев - с 0,7% до 1,2%.

Это означает, что русификация, хоть и относительно медленно, шла постоянно (особенно с учетом прочего русскоязычного населения Литвы), просто с 1959 года резко снизилась доля других национальных меньшинств - евреев, латышей и т.д. Особенно быстро для русскоязычных в Литве стала расти как раз после 1979 г., и статистика демонстрирует это со всей очевидностью.

Например, в том же Крыму "украинцев" по национальности при УССР было что-то  25 %, а после 1991 г.-осталось всего 12% В то время как доля "русских" возросла. значит ли это, что проклятая "русская" Совдепия проводила политику украинизации Крыма (в то время как по логике Бруно и большинства его соплеменников, преж всево, канечна палитегов))) в СССР везде и всюду проводилась исключительно "русификация"? Очень похоже на первое.

Вы совершенно правильно закавычили своих "украинцев". К концу совдеповского времени миллионы украинцев по паспорту уже не владели украинским языком или знали его хуже своего основного языка - русского. Особенно в восточной Украине, где русификация шла наиболее активно.

Ещё вспомним про украинизацию, например, поляков и евреев Волыни (когда их после войны записывали в украинцы-так, например, мама одного моего кореша, сама 1948 г.р. была записана в "украинцы", хотя отец был её поляк, а мать-еврейка и их национальности так и обозначались). Или про "грузинизацию" Абхазии.

Да записать можно хоть в папуасы. Настоящая национальность определяется, в первую очередь, по родному языку. Потому и говорится о русскоязычном населении, которое включает в себя массу национальностей, объединенных русским языком.

Вильнюс, повторюсь, вплоть до оккупантских 1939-1940 гг. вообще был польско-белорусско-еврейским, как и Клайпеда (Мемель)-немецким.

И что с того?

И само Великое княжество Литовское (в том числе и территория современной Литвы) ВСЕГДА было многонациональным-там проживали и татары (завезённые ещё, кажись самими стариной Гедимином) и евреи-караимы, потомки хазар (большинство которых с радостью угрохали полицаи ещё в 1941 - их щас тоже многие почитают как "борцов за свободу с русскими оккупантами"), и русские, и поляки, и белорусы. Так что этнически чистой Литва никогда не была, и больше всего стала таковой, пожалуй, ИМЕННО ПРИ СОВДЕПИИ.

Вы только что на голубом глазу заверяли, что Вильнюс при совдепии стал на 90% литовским. Про ВКЛ тем более сочинять не надо, переписей никто там не проводил, и достоверной статистики не имеется. Что до 1920-30-х годов, так Виленский край был незаконно оккупирован Польшей и там проводилась усиленная полонизация. Какая разница с того, что полонизация сменилась русификацией, пусть и более вялой?

Кроме того, в Литовской ССР на руководящие посты назначались именно литовцы, в отличие от многих других союзных и национальных республик.

Перечислите состав литовского ЦК и в 1980 г.?

Расскажите заодно, кто такой Юозас Антонович Манюшис, например.

Так что говорить о какой-то русификации или нац. дискриминации литовцев не приходится.

Если верить вашим фантазиям, то да.

И покажите мне, например, хоть одного литовца (да вообще любого прибалта), или западенца, которого в СССР как, например, тех же евреев  "урезали" по национальному признаку-например, не приняли на работу, в институт и пр? Вот вам и "русификация"

Да тьма таких примеров. Я уже писал, что для учебы в вузах даже в национальных республиках одним из главных требований был экзамен по русскому языку. Я знаю пару человек, которые из-за своей неспособности к изучению иностранных языков не смогли получить то образование, которое хотели. В таллинской мореходке чуть ли не половина предметов В ЭСТОНСКИХ ГРУППАХ преподавались на русском, даже эстонскими преподами, ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО! Многие отсеивались, не осилив такой учебы.

"Литва оказалась единственной европейской республикой СССР, где доля титульной национальности в 1959-1989 годах выросла (даже в РСФСР она упала с 83,3% до 81,5%)"

Это произошло только благодаря тому, что резко снизилась доля нерусскоязычных национальных меньшинств. Я уже выше об этом писал. Могу еще добавить, что Литву труднее было русифицировать, чем тех же Эстонию и Латвию, поскольку плотность населения была там гораздо выше, и Литва сама испытывала определенное перенаселение. При этом все равно русскоязычное население выросло, а многим литовцам, как моей матери, приходилось покидать родину в поисках лучшей жизни.

(Herr_swin @ 13.09.2010 - время: 22:04) (Bruno1969 @ 12.09.2010 - время: 23:29) Вы ... ставите на одну доску большевистских оккупантов и ... "лесных братьев"?
Разумеется нет. Лесные братья -это бандиты.
У вас лексика нацистских оккупантов, которые называли бандитами советских партизан. Вы солидарны с ними?

Советские войска освобождали мир от фашизма. Или в Прибалтике фашистов нужно было оставить?

Каких еще фашистов? При чем тут "лесные братья"? Вы яростно заверяете всех вокруг в своей антисоветскости, но почему-то оперируете самыми кондовыми совковыми агитпроповскими штампами.

Ну я понимаю... Т.н. советский строй тоже не мёд, но уж тут, как говорится, Клин клином вышибают. Сейчас независимость имеется в наличии, или вы всё ещё ощущаете гнёт "страшного брата"? Сейчас-то что за скулёж?

Вы уверены, что еще сохраняете нить рассуждений? Я уже ни фига не понимаю, куда вас понесло.

Советские партизаны - защитники Родины, "лесные братья" - бандиты

(Gawrilla @ 13.09.2010 - время: 23:43) Советские партизаны - защитники Родины, "лесные братья" - бандиты
Ага. У нас - героические разведчики, а вот у них - подлые шпионы!

(Bruno1969 @ 13.09.2010 - время: 23:28) Что до 1920-30-х годов, так Виленский край был незаконно оккупирован Польшей и там проводилась усиленная полонизация. Какая разница с того, что полонизация сменилась русификацией, пусть и более вялой?
Простите, а ничего что "незаконную оккупацию Виленского края Польшей" - только одно - единственное государство на свете признавало. По иронии судьбы - это СССР И больше никто. Страны Антанты ещё в 1923 году признали эту территорию за Польшей.

Bruno1969
Вы можете налепить в истерике хоть 100 смайлов, это не отменит того банального обстоятельства, что я вас ткнул носом в классическую карту максимального расширения Великого Княжества Литовского, показывающую нам державу от Балтики и до Черного моря (еще смотрим ТУТ). И тот же Gamilkar написал, что помнит ее со школы. Предложенная им карта - альтернативная, не классическая. Но и на ней Дикое поле относится к ЗАВИСИМЫМ ОТ ЛИТВЫ землям. А граница ВКЛ 1537 на ней же почти у Черного моря.

у Вас опять путаница в терминах, завиимые от государства территории не являются терриориями данного государства
Я и говорю: а русские как бы и ни при чем.
смотрим например состав коллегии центрального аппарата ВЧК-ГПУ в период гражданской войны
Ф. Э. Дзержинский, И. С. Уншлихт . Ф. Д. Медведь, С. А. Мессинг, В. Р. Менжинский , Г. Г. Ягода , Г. И. Бокий ,Я. X. Петерс
как-то мягко говоря русские в меньшинстве
Разумеется нет. Лесные братья -это бандиты. 

У вас лексика нацистских оккупантов, которые называли бандитами советских партизан. Вы солидарны с ними?
советские партизаны были военными формированиями СССР, носили знаки различия, принадлежности, и в соответствии с гаагской конвенцией был комбатантами.
Прибалтийские лесные братья, являвшиес недобитками СС и полицейских батальонов, также были комбатантами, т.к. являлись военными формированиями Германии, но этот статус они имели ровно до 9 мая 1945 гоа, с момента капитуляции Германии, свой статус комбтантов они утратили и стали обычными бандитами.
Простофф
небольшая татарская диаспора есть в Вильнюсе и небольшая караимская сохранилась в Тракае

(Bruno1969 @ 13.09.2010 - время: 23:46) (Gawrilla @ 13.09.2010 - время: 23:43) Советские партизаны - защитники Родины, "лесные братья" - бандиты
Ага. У нас - героические разведчики, а вот у них - подлые шпионы!
"Их чудовищные зенитки варварски сбивают наших доблестных летчиков, мирно бомбящих их поганые города!" (Карел Чапек)"

(Bruno1969 @ 13.09.2010 - время: 23:28) Да записать можно хоть в папуасы. Настоящая национальность определяется, в первую очередь, по родному языку. Потому и говорится о русскоязычном населении, которое включает в себя массу национальностей, объединенных русским языком.

И что с того?
полонизация сменилась русификацией, пусть и более вялой?


Да тьма таких примеров. Я уже писал, что для учебы в вузах даже в национальных республиках одним из главных требований был экзамен по русскому языку. Я знаю пару человек, которые из-за своей неспособности к изучению иностранных языков не смогли получить то образование, которое хотели. В таллинской мореходке чуть ли не половина предметов В ЭСТОНСКИХ ГРУППАХ преподавались на русском, даже эстонскими преподами, ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО! Многие отсеивались, не осилив такой учебы.


многим литовцам, как моей матери, приходилось покидать родину в поисках лучшей жизни.
Ух ты какой новый товарищ Сталин нашёлся с его определениями наций и языка (у меня дома кстати, лежит его книжка 1952 г. "Марксизм и вопросы языкознания")))

А теперь по порядку.

Во-первых, снова идёт путание понятий. Я говорю не про знание языка, а про НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. В СССР да, после войны евреев не допускали во многие места (хотя говорили-то они на русском), для прибалтов же и западенцев, по факту ИХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ (а не знания языка) ДИСКРИМИНАЦИЙ НЕ БЫЛО

Во-вторых, хорошо. Бруно считает что настоящая национальность там, где типа "родной язык". Возьмём, к примеру, любимую, обожаемую и боготворимую им, всегда во всём правую Америку. На каком языке там ведут делопроизводство и общаются в официальных госструктурах индейцы и негры (афроамериканцы), а также, к примеру, те же китайцы и японцы? На родном сянсяйском или чесокко с юмбой-мумбой, или на цивилизованном английском? И не считают себя англосаксами, а прежде всего афроамериканцами или азиопоамериканцами как их))) Практически все белорусы говорят на русском, но считают себя БЕЛОРУСАМИ. Я уж не говорю про евреев (при этом несмотря на гонения и русификации, и помощней, чем у прибалтов-западенцев, они евреями почему-то быть не перестают, как те же Гусинский,Абрамович, или имперский шовинист Вассерман (по логике Прууно)))) к примеру). Гаитяне-негры и мулаты-опять таки не на родной юмбе-мумбе, а на французском (французские же у них и имена, тот же Дювалье, к примеру). Но при этом французами себя не считают. Молдаване, казахи и киргизы свободно общаются и на своём, и на русском (у этих республик вместе с Белоруссией русский-второй государственный). Но при этом от своей "молдаванскости" или "казахскости" не отказываются. Так же как и индусы, например, и на английском и на хинди ведут и общаются. Так что ничего страшно-шовинистического или имперско-оккупантского в том, что государственный язык был русским и делопроизводство велось на русском НЕТ. Вон, на каком языке вся Африка говорит? Правильно, на английском и французском, т.е. на языке оккупантов-колонизаторов. И от этого не считаент себя англичанами или французами. Это я к тому, что ЛЮБАЯ империя всегда насаждает свой госязык. И это вполне нормально и оправданно. Только по логике Бруно, Россия и СССР-это зло и им НИЗ-З-ЗЯ!!!, а "цивилизованным цивилизаторам", несущим Светоч Свободы Демократии грязным чёрным варварам-можно)))

В-третьих. Какая нафиг "РУСИФИКАЦИЯ вместо полонизации", когда в серьёзном официальном исследовании (которым вроде бы Бруно доверяет) написано. Ещё раз повторю:

"Как только в 1939 году Вильно был присоединен к СССР, а в 1940 году отдан Литовской ССР, в городе и ближайших районах сразу же проводится политика вытеснения поляков со всех значимых должностей и насаждения литовцев. Соответственно в область Вильно приезжает значительное количество литовцев"

Так какая русификация? Массово ввозили РУССКИХ ИЛИ ЛИТОВЦЕВ?


В четвёртых. Как будто они сейчас не едут массами в разные страны в поисках лучшей жизни)))

(Простофф @ 14.09.2010 - время: 12:30) Во-первых, снова идёт путание понятий. Я говорю не про знание языка, а про НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. В СССР да, после войны евреев не допускали во многие места (хотя говорили-то они на русском), для прибалтов же и западенцев, по факту ИХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ (а не знания языка) ДИСКРИМИНАЦИЙ НЕ БЫЛО
Очень интересно! Объясните, как именно Вы определяете, что некто по национальности еврей.

(Bruno1969 @ 13.09.2010 - время: 23:34) Каких еще фашистов? При чем тут "лесные братья"? Вы яростно заверяете всех вокруг в своей антисоветскости, но почему-то оперируете самыми кондовыми совковыми агитпроповскими штампами.
Фашист - это не совковое, а итальянское понятие. Лесные братья - вероятно прибалтийское понятие. Поскольку Вы начинаете уходить в непонятки и несознанку (или неосознанку - как правильнее для Вас?) пытаюсь задать вопрос понятнее. Гитлеровские войска находились на территории прибалтийских стран. Можно ли было их уничтожить не переходя границы этих стран? (американский вариант с ковровыми бомбардировками рассматривать не будем).
Советский Союз давно не существует, но, Вы видите сами, грызня продолжается. Антисоветская пропаганда постепенно превратилась в антирусскую. Россия, между тем, постепенно избавляется от рудиментов большевизма. Все нынешние нападки на Россию только укрепляют позиции как коммунистов, так и фашистов в РФ. По латышским улицам ходят недобитые легионеры СС. Пусть ходят. Можно их скопом записать в патриоты. Главное, чтобы они не гордились тем, что сжигали и вешали людей. Патриот и фашист всё-таки разные слова. Я уже ... не понимаю, куда вас понеслоДа я не тороплюсь. Разбирайтесь.

(Плепорций @ 14.09.2010 - время: 13:04) Очень интересно! Объясните, как именно Вы определяете, что некто по национальности еврей.
Это ты лучше у своих политических кумиров типа АЛЕКСАНДРА ПИНХОСОВИЧА ПОДРАБИНЕКА или РОМАНА АРКАДЬЕВИЧА АБРАМОВИЧА спроси. Или близких тебе по духу проамериканских пораженцев типа Андрея Владимировича Козырева или Андрея Николаевича Илларионова спроси-они, кстати. члены Российского еврейского конгресса)))

(Простофф @ 15.09.2010 - время: 10:47) Это ты лучше у своих политических кумиров типа АЛЕКСАНДРА ПИНХОСОВИЧА ПОДРАБИНЕКА или РОМАНА АРКАДЬЕВИЧА АБРАМОВИЧА спроси. Или близких тебе по духу проамериканских пораженцев типа Андрея Владимировича Козырева или Андрея Николаевича Илларионова спроси-они, кстати. члены Российского еврейского конгресса)))
Уважаемый Простофф! Не помню, чтобы я с Вами пил брудершафт, в связи с чем мне непонятно Ваше хамское "тыканье"! Это во-первых. Во-вторых - если мне захочется, я спрошу и Абрамовича, и у Подрабинека, и у Козырева с Илларионовым, как именно они определяют принадлежность кого-либо к еврейской национальности. Но пока мне этого не хочется - может быть потому, что они вовсе не являются моими политическими кумирами. В настоящий момент мне хочется задать этот вопрос Вам! В связи с чем я позволю себе его повторить: как Вы (лично Вы!) определяете, кто еврей, а кто нет?

Что за глупый вопрос? Тогда я могу ответить встречкой-а как Плепорций определяет кто еврей, а кто нет?

Про ВКЛ тем более сочинять не надо, переписей никто там не проводил
Перепись войска ВкЛ есть 1528 года. Литовцев в литовском войске процентов 5 может и наскребёцо... заценить можну тут.
Ещё анекдот могу рассказать смешной. Как товарище литовцы попросили у большевиков передать им архивные документы по истории ВкЛ на том основании что это их Великое Культурное Наследие. Из Москвы им сказали - не вопрос, ребята, все документы ВкЛ за тот период на литовском языке будут ваши! В результате знаете сколько литовцы получили документов? Ни одного.

(Gamilkar @ 14.09.2010 - время: 01:27) Простите, а ничего что "незаконную оккупацию Виленского края Польшей" - только одно - единственное государство на свете признавало. По иронии судьбы - это СССР И больше никто. Страны Антанты ещё в 1923 году признали эту территорию за Польшей.
Вам в 101 раз изменяет ваша избирательная пропольская память. Сама Польша 7 октября 1920 года своей собственной подписью на переговорах в Сувалках признала Виленский край за Литвой. Но потом Пилсудский и Желиговский подленько разыграли спектакль с неподчинением последнего первому, который со своей дивизией 9 октября занял Виленский край и создал на его территории марионеточное пропольское, никем, кроме Польши, непризнанное "государство" Срединная ЛИТВА. Финансировалось оно из Польши, на деньги которой продолжалась война с Литвой, закончившаяся только в конце ноября после сражения под Ширвинтосом вмешательством потребовавшей остановить войну Лиги Наций, которое, как считается рядом историков, предотвратило поражение Желиговского, оккупационный режим провел совершенно нелегитимные выборы в местный сейм, бойкотировавшиеся 60% белорусов, 85% евреев и свыше 90% литовцев края, после чего состоялось присовокупление оккупированной территории к Польше.

Как ни "странно", отступник Желиговский после этого еще послужил Польше инспектором армии и даже военным министром, хотя по идее должен быть отдан под суд за неподчинение приказу.

А страны Антанты в количестве 4 штук (Англия, Франция, Италия и Япония) в 1923 году всего лишь установили ДЕМАРКАЦИОННУЮ ЛИНИЮ, а не границу между Литвой и Польшей. Поэтому в мировом сообществе принадлежность Виленского края Польше так и оставалась спорной...

(Простофф @ 14.09.2010 - время: 12:30) Во-первых, снова идёт путание понятий. Я говорю не про знание языка, а про НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. В СССР да, после войны евреев не допускали во многие места (хотя говорили-то они на русском), для прибалтов же и западенцев, по факту ИХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ (а не знания языка) ДИСКРИМИНАЦИЙ НЕ БЫЛО


На основании чего вы это утверждаете? Я вам привел доказательства дискриминации по языковому признаку. Как вы их можете отделить от национальных? И какая вообще разница, по какому именно признаку дискриминировались нерусские в совке?

Во-вторых, хорошо. Бруно считает что настоящая национальность там, где типа "родной язык". Возьмём, к примеру, любимую, обожаемую и боготворимую им, всегда во всём правую Америку. На каком языке там ведут делопроизводство и общаются в официальных госструктурах индейцы и  негры (афроамериканцы), а также, к примеру, те же китайцы и японцы?  На родном сянсяйском или чесокко с юмбой-мумбой, или  на цивилизованном английском? И не считают себя англосаксами, а прежде всего афроамериканцами или азиопоамериканцами как их)))

А с какого бодуна вы равняете иммигрантов с коренными жителями? В США англосаксы стали основой нации, китайцы там появились после них. При этом в крупнейших мегаполисах США давно уже языки основных диаспор ставли так или иначе официальными. В Нью-Йорке уже и русский обладает таковым статусом.

С 1 января 2010 года русский — официальный язык в американском городе Нью-Йорк. Соответствующую поправку в выборное законодательство подписал губернатор штата Дэвид Патерсон.



Что до индейцев, то в резервациях их языки являются основными языками делопроизводства. Белые вообще там ограничены в правах, даже налоговое законодательство льготное, что привело к процветанию индейцев в последние десятилетия.

Практически все белорусы говорят на русском, но считают себя БЕЛОРУСАМИ.

На основании чего вы это заявляете? Опять какой-то левый знакомый рассказал или по фоткам вычислили?

Я уж не говорю про евреев (при этом несмотря на гонения и русификации, и помощней, чем у прибалтов-западенцев, они евреями почему-то быть не перестают, как те же Гусинский,Абрамович, или имперский шовинист Вассерман (по логике Прууно)))) к примеру).

Мой лучший друг - еврей. Самый настоящий: по матери, 100% еврейке. В нем нет ничего еврейского: он владеет несколькими языками, но ни слова не знает ни на иврите, ни на идише; не обрезан (по его словам, во всяком случае); не соблюдает никаких еврейских обычаев и вообще чувствует себя абсолютно русским. И он действительно на порядок более русский, чем пучок тутошних русских уря-патриотов.

Гаитяне-негры и мулаты-опять таки не на родной юмбе-мумбе, а на французском (французские же у них и имена, тот же Дювалье, к примеру). Но при этом французами себя не считают.

Вы бы хоть книжки какие читали бы перед написанием своих перлов. Гаитяне и есть гаитяне, как и франко-канадцы не являются французами... Тем более, что первые говорят не на французском, а на КРЕОЛЬСКОМ, французский только официальный язык.

Я не писал, что язык - единственный маркер национальности. Но один из ключевых. Может быть другая национальность, говорящая на том же языке. Но не бывает представителей одной национальности, говорящих на разных языках. Евреи - одно из редчайших исключений, определяемое религией и основанной на ней особой культурой.

Молдаване, казахи и киргизы свободно общаются и на своём, и на русском (у этих республик вместе с Белоруссией русский-второй государственный). Но при этом от своей "молдаванскости" или "казахскости" не отказываются.

Вы опять путаете божия дар с яичницей. Билингвы - это совсем другая категория людей. Но они всегда в меньшинстве в любом народе.

Так же как и индусы, например, и на английском и на хинди ведут и общаются.

Какие индусы? На хинди говорят ХИНДУСТАНЦЫ. А есть еще куча родственных народов. И на английском говорит среди них только элита.

Так что ничего страшно-шовинистического или имперско-оккупантского в том, что государственный язык был русским и делопроизводство велось на русском НЕТ.

Есть. И ваши неуклюжие попытки оправдать это никак сего не отменяют.

  Вон, на каком языке вся Африка говорит?  Правильно, на английском и французском, т.е. на языке оккупантов-колонизаторов.И от этого не считаент себя англичанами или французами.

Ваше воинственное невежество просто безгранично. Хотя бы про арабский, суахили, амхара, бемба, африкаанс слыхали? Большинство их носиттелей не владеют ни английским, ни французским. Более того, эти два языка усиленно вытесняются из делопроизводства африканских стран.

Это я к тому, что ЛЮБАЯ империя всегда насаждает свой госязык. И это вполне нормально и оправданно. Только по логике Бруно, Россия и СССР-это зло и им НИЗ-З-ЗЯ!!!, а "цивилизованным цивилизаторам", несущим Светоч Свободы Демократии грязным чёрным варварам-можно)))

Кто сказал, что можно, кроме вас?

В-третьих. Какая нафиг "РУСИФИКАЦИЯ вместо полонизации", когда в серьёзном официальном исследовании (которым вроде бы Бруно доверяет) написано. Ещё раз повторю: 

"Как только в 1939 году Вильно был присоединен к СССР, а в 1940 году отдан Литовской ССР, в городе и ближайших районах сразу же проводится политика вытеснения поляков со всех значимых должностей и насаждения литовцев. Соответственно в область Вильно приезжает значительное количество литовцев" 

Так какая русификация? Массово ввозили РУССКИХ ИЛИ ЛИТОВЦЕВ?

Так русских и украинцев не ввозили? А откуда они тогда взялись???

В четвёртых. Как будто они сейчас не едут массами в разные страны в поисках лучшей жизни)))

А это, мил человек, совсем другая история. Если бы не совок, ограбивший семью моей матери, ей, скорее всего, не пришлось бы уезжать от безысходности из родного дома. В любом случапе, за ее решение отвечала бы родная литовская, а не совковая оккупационная власть...

(Herr_swin @ 14.09.2010 - время: 19:45) Гитлеровские войска находились на территории прибалтийских стран. Можно ли было их уничтожить не переходя границы этих стран?
Какие гитлеровские войска находились в странах Балтии в июне 1940 г., когда совок оккупировал их? Только СОВЕТСКИЕ!!!

Если у совдепии была освободительная миссия, почему она не ушла из стран Балтии в 1945 году или несколько позже???

(американский вариант с ковровыми бомбардировками рассматривать не будем).

А чего так? Это ж не американцы стерли в пыль почти всю Нарву весной 1944 года, а потом выжгли 40% жилого фонда Таллина, чуть не грохнув при этом чудом спасшегося будущего митрополита Алексия.

Советский Союз давно не существует, но, Вы видите сами, грызня продолжается. Антисоветская пропаганда постепенно превратилась в антирусскую. Россия, между тем,  постепенно избавляется от рудиментов большевизма.

И забывает о том, как Германия напала на СССР? Я что-то не заметил...

Все нынешние нападки на Россию только укрепляют позиции как коммунистов, так и фашистов в РФ. По латышским улицам ходят недобитые легионеры СС. Пусть ходят. Можно их скопом записать в патриоты. Главное, чтобы они не гордились тем, что сжигали и вешали людей. Патриот и фашист всё-таки разные слова.

А на каком основании вы заявляете, что они фашисты и сжигали и вешали людей? Одного желания опорочить людей маловато для таких заявлений.

(Простофф @ 15.09.2010 - время: 12:31) Что за глупый вопрос? Тогда я могу ответить встречкой-а как Плепорций определяет кто еврей, а кто нет?
Еврей - член национально-религиозного сообщества евреев, лицо, происходящее от матери-еврейки или лицо, принявшее иудаизм. Вообще назвать данный вопрос "глупым" может только очень невежественный человек. Посмотрите хотя бы статьи "Евреи" и "Еврейство" в Википедии - и Вы поймете, насколько этот вопрос непрост!

(Bruno1969 @ 16.09.2010 - время: 04:44) Практически все белорусы говорят на русском, но считают себя БЕЛОРУСАМИ.

На основании чего вы это заявляете? Опять какой-то левый знакомый рассказал или по фоткам вычислили?


Я как и любой беларус могу это подтвердить. Подавляющее большинство беларусов говорят по русски. Но при этом идентифицируют свою национальную принадлежность к беларусам.

Справка для хронического фантазера Простоффа и "белорусов", стабильно не знающих своей страны.

Согласно данным переписи населения Республики Беларусь 1999 года, около 85 % белорусов, проживающих в Белоруссии, родным называют белорусский язык (восточная подгруппа славянской группы индоевропейской языковой семьи; различаются его юго-западный, северо-восточный и средне-белорусский диалекты; письменность — на основе кириллицы).

По итогам исследования национальной идентичности выявлено что 34 % белорусов заявляют о свободном владении ими белорусским языком, около 6 % белорусов говорят, что постоянно пользуются белорусским языком, почти 74 % постоянно пользуются русским языком.

Среди белорусов также распространена трасянка.

Так вот реальность такова, что для трети белорусов белорусский является родным языком (в основном старшее поколение), другая треть (это из тех 85%, кто считает родным языком белорусский) говорят, на самом деле, на трасянке - бескультурной помеси белорусского и русского. То есть большинство из них не знают реально ни белорусского, ни русского, но те, у кого в трасянке преобладают белорусские элементы, вполне могут считаться белорусами. Еще треть уже обрусели и в большинстве своем не знают белорусского и даже если считают себя белорусами, таковыми не являются. У них нет главного для того, чтобы быть белорусами - причастности к белорусской культуре, основанной на белорусском, а не русском языке.

То, что я возьму и назовусь белорусом, таковым меня никогда не сделает, хоть отец у меня по паспорту был белорусом, и формально я вполне могу тоже объявить себя таковым. Равно как и живущего в Эстонии моего двоюродного брата не делает настоящим литовцем его отец-литовец и даже литовское гражданство, потому что он ни слова не знает по-литовски и не может быть носителем литовской КУЛЬТУРЫ, которая, как и любая другая культура, основана на определенном языке. На литовском, а не на русском, немецком или английском.

Так что можно говорить о неких особых, белорусских русских, как и прибалтийских, но заявление, что может быть белорус или литовец, не знающий белорусского или литовского языков, а говорящий на русском, украинском или польском - это смех на палочке, как любила говорить наша физичка.

Причем одного пассивного знания языка тоже недостаточно. Человеческая национальность определяется тем, на каком языке он думает.