Ох уж эти страны Балтии!
Плепорций
Удален 9/5/2010, 11:51:08 PM
(Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 19:09) Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин?
Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году? Сталин депортировал из Эстонии в Сибирь в 1941 году 10016 человек https://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/g_2.htm и как минимум несколько сотен расстрелял (эстонские источники называют цифры несколько меньше 2000 расстрелянных) https://www.salvationarmy-warren.org/index-334.php Напомню, что население Эстонии тогда было около миллиона.
Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году? Сталин депортировал из Эстонии в Сибирь в 1941 году 10016 человек https://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/g_2.htm и как минимум несколько сотен расстрелял (эстонские источники называют цифры несколько меньше 2000 расстрелянных) https://www.salvationarmy-warren.org/index-334.php Напомню, что население Эстонии тогда было около миллиона.
Bruno1969
Грандмастер
9/6/2010, 12:06:25 AM
(Плепорций @ 05.09.2010 - время: 19:51) (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 19:09) Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин?
Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году?
Для товарищей это не имеет значения. Их впечатляют только миллионы. А если расстреляли меньше миллиона - это не достойная обсуждения фигня!
Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году?
Для товарищей это не имеет значения. Их впечатляют только миллионы. А если расстреляли меньше миллиона - это не достойная обсуждения фигня!
Anenerbe
Удален 9/6/2010, 12:15:38 AM
(Плепорций @ 05.09.2010 - время: 19:51) (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 19:09) Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин?
Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году? Сталин депортировал из Эстонии в Сибирь в 1941 году 10016 человек https://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/g_2.htm и как минимум несколько сотен расстрелял (эстонские источники называют цифры несколько меньше 2000 расстрелянных) https://www.salvationarmy-warren.org/index-334.php Напомню, что население Эстонии тогда было около миллиона.
Что-то мало. =)
Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году? Сталин депортировал из Эстонии в Сибирь в 1941 году 10016 человек https://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/g_2.htm и как минимум несколько сотен расстрелял (эстонские источники называют цифры несколько меньше 2000 расстрелянных) https://www.salvationarmy-warren.org/index-334.php Напомню, что население Эстонии тогда было около миллиона.
Что-то мало. =)
Herr_swin
Мастер
9/6/2010, 12:17:00 AM
(Плепорций @ 05.09.2010 - время: 11:32) Приведите хотя бы один факт... того, что это именно латышское правительство руководило действиями латышских стрелков в России!
Латышское правительство уговорило Николая II создать латышскую армию. Он долго не хотел вооружать латышей, из-за их ненависти к немецким владельцам латышских земель. Чтобы противостоять немцам всё же пришлось... При этом латышсая армия была вещью в себе. Там не было ни русских офицеров, ни русских солдат. Команды отдавались на латышском. Впоследствии латыши очень сильно повелись на лозунги-завлекалочки большевиков. Земля-крестьянам, фабрики-рабочим... Так как большевики щедро платили, то латышские стрелки без всякой жалости прошли по русской земле. Но они оставались вещью в себе. Команды по прежнему отдавались на латышском латышами-командирами. Они были палачами, наёмниками большевиков, но не были российскими (советскими) войсками. В Латвию вернулись те, кто не смог получить высокие должности в Кремле. Навели в Латвии свои порядки. Ну не посылали их туда большевики!!! Не виноватая я. Он сам пришёл!!!
Латышское правительство уговорило Николая II создать латышскую армию. Он долго не хотел вооружать латышей, из-за их ненависти к немецким владельцам латышских земель. Чтобы противостоять немцам всё же пришлось... При этом латышсая армия была вещью в себе. Там не было ни русских офицеров, ни русских солдат. Команды отдавались на латышском. Впоследствии латыши очень сильно повелись на лозунги-завлекалочки большевиков. Земля-крестьянам, фабрики-рабочим... Так как большевики щедро платили, то латышские стрелки без всякой жалости прошли по русской земле. Но они оставались вещью в себе. Команды по прежнему отдавались на латышском латышами-командирами. Они были палачами, наёмниками большевиков, но не были российскими (советскими) войсками. В Латвию вернулись те, кто не смог получить высокие должности в Кремле. Навели в Латвии свои порядки. Ну не посылали их туда большевики!!! Не виноватая я. Он сам пришёл!!!
Gawrilla
Удален 9/6/2010, 1:00:01 AM
(Плепорций @ 05.09.2010 - время: 19:51) (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 19:09) Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин?
Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году? Сталин депортировал из Эстонии в Сибирь в 1941 году 10016 человек https://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/g_2.htm и как минимум несколько сотен расстрелял (эстонские источники называют цифры несколько меньше 2000 расстрелянных) https://www.salvationarmy-warren.org/index-334.php Напомню, что население Эстонии тогда было около миллиона.
И для страны с населением в неполный миллион, давшей миру дивизию СС, десять тысяч сосланных и две тысячи расстрелянных врагов - много?
Прошу прощения за цинизм, но соучастие эстонцев в геноциде евреев и служба у врага с оружием в руках требуют от победителя адекватных мер по выявлению военных преступников, а также прочих коллаборационистов и просто политических противников.
А что, таким надо было талоны на усиленное питание раздавать?
Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году? Сталин депортировал из Эстонии в Сибирь в 1941 году 10016 человек https://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/g_2.htm и как минимум несколько сотен расстрелял (эстонские источники называют цифры несколько меньше 2000 расстрелянных) https://www.salvationarmy-warren.org/index-334.php Напомню, что население Эстонии тогда было около миллиона.
И для страны с населением в неполный миллион, давшей миру дивизию СС, десять тысяч сосланных и две тысячи расстрелянных врагов - много?
Прошу прощения за цинизм, но соучастие эстонцев в геноциде евреев и служба у врага с оружием в руках требуют от победителя адекватных мер по выявлению военных преступников, а также прочих коллаборационистов и просто политических противников.
А что, таким надо было талоны на усиленное питание раздавать?
Gawrilla
Удален 9/6/2010, 1:01:57 AM
(Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 20:06) (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 19:51) (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 19:09) Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин?
Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году?
Для товарищей это не имеет значения. Их впечатляют только миллионы. А если расстреляли меньше миллиона - это не достойная обсуждения фигня!
Сколько жителей в Эстонии - примерно знаю.
Просто интересно, какую цифру "невинно репрессированных" тут назовут, по аналогии с солженицынскими 100 миллионами для России.
Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году?
Для товарищей это не имеет значения. Их впечатляют только миллионы. А если расстреляли меньше миллиона - это не достойная обсуждения фигня!
Сколько жителей в Эстонии - примерно знаю.
Просто интересно, какую цифру "невинно репрессированных" тут назовут, по аналогии с солженицынскими 100 миллионами для России.
muse 55
Грандмастер
9/6/2010, 1:57:07 AM
(Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 14:41)
1. Самым высоким уровнем развития экономики и жизни в бывшем СССР.
Вы имеете в виду период до 91 года ?
1. Самым высоким уровнем развития экономики и жизни в бывшем СССР.
Вы имеете в виду период до 91 года ?
Плепорций
Удален 9/6/2010, 2:13:07 AM
(Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 21:00) И для страны с населением в неполный миллион, давшей миру дивизию СС, десять тысяч сосланных и две тысячи расстрелянных врагов - много?
По-моему, и один безвинно убитый или даже сосланный в Сибирь есть повод для того, что виновные были за это наказаны. А пострадавшие - получили компенсации. Вне зависимости от того, кто там и почему потом служил в СС. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Слышали о таком? Прошу прощения за цинизм, но соучастие эстонцев в геноциде евреев и служба у врага с оружием в руках требуют от победителя адекватных мер по выявлению военных преступников, а также прочих коллаборационистов и просто политических противников. Уже заранее, в 1940-1941 гг, что ли? Вы, похоже, не сходили по моим ссылкам. Речь идет исключительно о репрессиях 1940-41 гг! А что, таким надо было талоны на усиленное питание раздавать? Звучит действительно цинично.
По-моему, и один безвинно убитый или даже сосланный в Сибирь есть повод для того, что виновные были за это наказаны. А пострадавшие - получили компенсации. Вне зависимости от того, кто там и почему потом служил в СС. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Слышали о таком? Прошу прощения за цинизм, но соучастие эстонцев в геноциде евреев и служба у врага с оружием в руках требуют от победителя адекватных мер по выявлению военных преступников, а также прочих коллаборационистов и просто политических противников. Уже заранее, в 1940-1941 гг, что ли? Вы, похоже, не сходили по моим ссылкам. Речь идет исключительно о репрессиях 1940-41 гг! А что, таким надо было талоны на усиленное питание раздавать? Звучит действительно цинично.
DELETED
Акула пера
9/6/2010, 2:16:36 AM
(Camalleri @ 05.09.2010 - время: 14:11) Я вот долго вспоминал с чем ассоциируется у меня Эстония... Вспомнилась Нарва, снос памятника, тупость... и всё... Больше ничего. Так что ваше пустое место кроме более высокого уровня жизни чем в Беларуси гордиться больше нечем не может.
Скайп говорят изобрели
И Таллинн красивый город
Скайп говорят изобрели
И Таллинн красивый город
Плепорций
Удален 9/6/2010, 2:34:57 AM
(Herr_swin @ 05.09.2010 - время: 20:17) Латышское правительство уговорило Николая II создать латышскую армию. Он долго не хотел вооружать латышей, из-за их ненависти к немецким владельцам латышских земель. Чтобы противостоять немцам всё же пришлось... При этом латышсая армия была вещью в себе. Там не было ни русских офицеров, ни русских солдат. Команды отдавались на латышском. Впоследствии латыши очень сильно повелись на лозунги-завлекалочки большевиков. Земля-крестьянам, фабрики-рабочим... Так как большевики щедро платили, то латышские стрелки без всякой жалости прошли по русской земле. Но они оставались вещью в себе. Команды по прежнему отдавались на латышском латышами-командирами. Они были палачами, наёмниками большевиков, но не были российскими (советскими) войсками. В Латвию вернулись те, кто не смог получить высокие должности в Кремле. Навели в Латвии свои порядки. Ну не посылали их туда большевики!!! Не виноватая я. Он сам пришёл!!!
Вы уже забыли, о чем спор? Вы предлагаете потребовать от Латвии компенсации за то, что латышское правительство уговорило (!) Николая II (!!) создать латышскую армию? Которая вещь в себе и при том еще и большевистские наемники? Я верно охарактеризовал всё это как ахинею, Вы это фактически подтвердили своим постом.
Вы уже забыли, о чем спор? Вы предлагаете потребовать от Латвии компенсации за то, что латышское правительство уговорило (!) Николая II (!!) создать латышскую армию? Которая вещь в себе и при том еще и большевистские наемники? Я верно охарактеризовал всё это как ахинею, Вы это фактически подтвердили своим постом.
juk71
Мастер
9/6/2010, 2:46:15 AM
И, если бы совок не оккупировал Балтию, немцы не прошли бы через нее в 1941 г. как освободители от большевистской чумы словно раскаленный нож сквозь масло.
вот Вам и приплясывание. Не как "освободители" они пришли а как старые хозяева захудалого хуторского народца. СССР то развитие эстонцам предложить мог. Там МГУ, Физтех, МВТУ им. Баумана. Да не того хуторянам надо. Им бы хозяина старого, да чтобы не трогал и бил несильно.
вот Вам и приплясывание. Не как "освободители" они пришли а как старые хозяева захудалого хуторского народца. СССР то развитие эстонцам предложить мог. Там МГУ, Физтех, МВТУ им. Баумана. Да не того хуторянам надо. Им бы хозяина старого, да чтобы не трогал и бил несильно.
juk71
Мастер
9/6/2010, 2:58:49 AM
А поскольку ностальгия по старым хозяевам не даёт спокойно жить, в Эстонии размещают вот такие "памятники"URL=https://www.backbook.me/photo-0643907b24]
Gawrilla
Удален 9/6/2010, 2:59:03 AM
(Плепорций @ 05.09.2010 - время: 22:13) (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 21:00) И для страны с населением в неполный миллион, давшей миру дивизию СС, десять тысяч сосланных и две тысячи расстрелянных врагов - много?
По-моему, и один безвинно убитый или даже сосланный в Сибирь есть повод для того, что виновные были за это наказаны. А пострадавшие - получили компенсации. Вне зависимости от того, кто там и почему потом служил в СС. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Слышали о таком? Прошу прощения за цинизм, но соучастие эстонцев в геноциде евреев и служба у врага с оружием в руках требуют от победителя адекватных мер по выявлению военных преступников, а также прочих коллаборационистов и просто политических противников. Уже заранее, в 1940-1941 гг, что ли? Вы, похоже, не сходили по моим ссылкам. Речь идет исключительно о репрессиях 1940-41 гг! А что, таким надо было талоны на усиленное питание раздавать? Звучит действительно цинично.
А что, Вы считаете, что в предвоенной Прибалтике не нашлось десяти тысяч лиц, совершивших преступления или оказывавших вооруженное сопротивление, за что их необходимо и справедливо было наказать?
Кого в Сибирь, а кого и к стенке?
Вы будете утверждать, что все эти 10 тысяч пострадали исключительно БЕЗВИННО?
Кстати, за различные злоупотребления властью в то время поплатилось и немало чинов НКВД, причем отнюдь не только рядовых да сержантов.
По-моему, и один безвинно убитый или даже сосланный в Сибирь есть повод для того, что виновные были за это наказаны. А пострадавшие - получили компенсации. Вне зависимости от того, кто там и почему потом служил в СС. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Слышали о таком? Прошу прощения за цинизм, но соучастие эстонцев в геноциде евреев и служба у врага с оружием в руках требуют от победителя адекватных мер по выявлению военных преступников, а также прочих коллаборационистов и просто политических противников. Уже заранее, в 1940-1941 гг, что ли? Вы, похоже, не сходили по моим ссылкам. Речь идет исключительно о репрессиях 1940-41 гг! А что, таким надо было талоны на усиленное питание раздавать? Звучит действительно цинично.
А что, Вы считаете, что в предвоенной Прибалтике не нашлось десяти тысяч лиц, совершивших преступления или оказывавших вооруженное сопротивление, за что их необходимо и справедливо было наказать?
Кого в Сибирь, а кого и к стенке?
Вы будете утверждать, что все эти 10 тысяч пострадали исключительно БЕЗВИННО?
Кстати, за различные злоупотребления властью в то время поплатилось и немало чинов НКВД, причем отнюдь не только рядовых да сержантов.
Fater
Грандмастер
9/6/2010, 3:24:19 AM
(Плепорций @ 05.09.2010 - время: 22:13) А пострадавшие - получили компенсации. Вне зависимости от того, кто там и почему потом служил в СС. .
Во! Супер! Вот это цинизм...в натуре... Тут недалеко - СС с землёй ровняют..., а оказывается им - нужно компенсации давать.
Во! Супер! Вот это цинизм...в натуре... Тут недалеко - СС с землёй ровняют..., а оказывается им - нужно компенсации давать.
Плепорций
Удален 9/6/2010, 3:31:52 AM
(Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 22:59) А что, Вы считаете, что в предвоенной Прибалтике не нашлось десяти тысяч лиц, совершивших преступления или оказывавших вооруженное сопротивление, за что их необходимо и справедливо было наказать?
Кого в Сибирь, а кого и к стенке?
Вы будете утверждать, что все эти 10 тысяч пострадали исключительно БЕЗВИННО?
В соответствии с «Директивой НКВД СССР о выселении социально- чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии» , а также со «Сведениями о количестве учтенного антисоветского и социально-чуждого элемента по НКГБ Литовской, Латвийской и Эстонской СССР»16 и «Планом мероприятий по этапированию, расселению и трудоустройству спецконтингентов, высылаемых из Литовской, Латвийской, Эстонской и Молдавской СССР»17, в 1941 г. выселению подлежали следующие категории лиц (формулировки — из документов):
1) участники контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;
2) бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;
3) помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники буржуазных государственных аппаратов;
4) бывшие офицеры и белогвардейцы, в том числе офицеры царской армии и офицеры, служившие в территориальных корпусах Красной Армии (образованных из частей и соединений бывших национальных армий независимых государств Литвы, Латвии и Эстонии после их включения в состав СССР);
5) уголовники;
6) проститутки, зарегистрированные в полиции и продолжающие заниматься прежней деятельностью;
7) члены семей лиц, учтенных по пунктам 1–4;
8) члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере наказания (ВМН) либо скрываются и перешли на нелегальное положение;
9) бежавшие из бывшей Польши и отказавшиеся принимать советское гражданство;
10) лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказывающиеся выехать в Германию.
Комментарии нужны? Вот скажите мне, например, какое "вооруженное сопротивление" могли оказать члены семей помещиков, жандармов и "участников контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций"? Члены семей расстрелянных?
Вы будете утверждать, что все эти 10 тысяч исключительно ВИНОВНЫ?
Кстати, за различные злоупотребления властью в то время поплатилось и немало чинов НКВД, причем отнюдь не только рядовых да сержантов. Вы расскажите об этом семьям расстрелянных, которых сослали в Сибирь - только за то, что они чьи-то жены, матери, дети, сестры! Думаете им от этого станет легче? Напоминаю - речь идет о компенсации, а не о наказании виновных!
Читаю форум и в очередной раз убеждаюсь, что многие и многие "ничего не поняли и ничему не научились"...
Кого в Сибирь, а кого и к стенке?
Вы будете утверждать, что все эти 10 тысяч пострадали исключительно БЕЗВИННО?
В соответствии с «Директивой НКВД СССР о выселении социально- чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии» , а также со «Сведениями о количестве учтенного антисоветского и социально-чуждого элемента по НКГБ Литовской, Латвийской и Эстонской СССР»16 и «Планом мероприятий по этапированию, расселению и трудоустройству спецконтингентов, высылаемых из Литовской, Латвийской, Эстонской и Молдавской СССР»17, в 1941 г. выселению подлежали следующие категории лиц (формулировки — из документов):
1) участники контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;
2) бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;
3) помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники буржуазных государственных аппаратов;
4) бывшие офицеры и белогвардейцы, в том числе офицеры царской армии и офицеры, служившие в территориальных корпусах Красной Армии (образованных из частей и соединений бывших национальных армий независимых государств Литвы, Латвии и Эстонии после их включения в состав СССР);
5) уголовники;
6) проститутки, зарегистрированные в полиции и продолжающие заниматься прежней деятельностью;
7) члены семей лиц, учтенных по пунктам 1–4;
8) члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере наказания (ВМН) либо скрываются и перешли на нелегальное положение;
9) бежавшие из бывшей Польши и отказавшиеся принимать советское гражданство;
10) лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказывающиеся выехать в Германию.
Комментарии нужны? Вот скажите мне, например, какое "вооруженное сопротивление" могли оказать члены семей помещиков, жандармов и "участников контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций"? Члены семей расстрелянных?
Вы будете утверждать, что все эти 10 тысяч исключительно ВИНОВНЫ?
Кстати, за различные злоупотребления властью в то время поплатилось и немало чинов НКВД, причем отнюдь не только рядовых да сержантов. Вы расскажите об этом семьям расстрелянных, которых сослали в Сибирь - только за то, что они чьи-то жены, матери, дети, сестры! Думаете им от этого станет легче? Напоминаю - речь идет о компенсации, а не о наказании виновных!
Читаю форум и в очередной раз убеждаюсь, что многие и многие "ничего не поняли и ничему не научились"...
Gawrilla
Удален 9/6/2010, 3:59:58 AM
А что Вы так возмущаетесь за членов семей?
Человек вообще должен разделять судьбу своего супруга, отца, мать.
Или пользоваться папиным богатством или положением допустимо и морально, а ехать за ним в лагерь - несправедливо?
Вообще, вполне вменяемый список социально опасных категорий при смене режима.
Существенно более справедливо и целесообразно заранее изолировать такие категории, в данном случае - выслать, чем потом ловить банды по лесам (да и по городам - ненамного приятней).
Или есть способы по-другому обезопасить общество?
Кто-то может надеяться, что уголовники и проститутки перевоспитаются сами собой, а потерявшие всё нажитое непосильным трудом торговцы, банкиры и прочая буржуазия не будут гадить новой власти?
Причем на миллионную страну оказалось достаточным выслать всего десяток тысяч. СС выжег бы тысяч двести. Не выселил бы, а выжег.
А НАТО бы выбомбило. А потом стало бы учить окружающих гуманизму.
Человек вообще должен разделять судьбу своего супруга, отца, мать.
Или пользоваться папиным богатством или положением допустимо и морально, а ехать за ним в лагерь - несправедливо?
Вообще, вполне вменяемый список социально опасных категорий при смене режима.
Существенно более справедливо и целесообразно заранее изолировать такие категории, в данном случае - выслать, чем потом ловить банды по лесам (да и по городам - ненамного приятней).
Или есть способы по-другому обезопасить общество?
Кто-то может надеяться, что уголовники и проститутки перевоспитаются сами собой, а потерявшие всё нажитое непосильным трудом торговцы, банкиры и прочая буржуазия не будут гадить новой власти?
Причем на миллионную страну оказалось достаточным выслать всего десяток тысяч. СС выжег бы тысяч двести. Не выселил бы, а выжег.
А НАТО бы выбомбило. А потом стало бы учить окружающих гуманизму.
Bruno1969
Грандмастер
9/6/2010, 4:07:28 AM
(Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 21:01) (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 20:06) (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 19:51) (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 19:09) Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин?
Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году?
Для товарищей это не имеет значения. Их впечатляют только миллионы. А если расстреляли меньше миллиона - это не достойная обсуждения фигня!
Сколько жителей в Эстонии - примерно знаю.
Просто интересно, какую цифру "невинно репрессированных" тут назовут, по аналогии с солженицынскими 100 миллионами для России.
Очередная гнусная брехня, повторяемая вами 1000 раз, как и про то, что в современной России зеков больше, чем при вашем кумире Сталине. Солженицын никогда такого не утверждал. Не только про количество репрессированных. Он лишь в начале «Архипелага ГУЛАГ» выдвигает гипотезу, ССЫЛАЯСЬ НА УЧЕНОГО: «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов)». И всегда говорил о 60 миллионах ОБЩИХ потерь из-за советской власти. Демографы в целом подтверждают эту величину, и я вам уже приводил их выкладки на истории!
А что, Вы считаете, что в предвоенной Прибалтике не нашлось десяти тысяч лиц, совершивших преступления или оказывавших вооруженное сопротивление, за что их необходимо и справедливо было наказать?
Кого в Сибирь, а кого и к стенке?
Вы будете утверждать, что все эти 10 тысяч пострадали исключительно БЕЗВИННО?
Какая "прелесть"!
Вы не собираетесь выступить в защиту нацистских оккупантов, истребивших миллионы советских граждан? Вы ведь не считаете, что на оккупированных ими территориях не нашлось миллиона лиц, совершивших преступления или оказывавших вооруженное сопротивление, за что их необходимо и справедливо было наказать?
Кого в концлагерь, а кого и к стенке?
Вы будете утверждать, что все эти миллионы пострадали исключительно БЕЗВИННО?
А что Вы так возмущаетесь за членов семей?
Человек вообще должен разделять судьбу своего супруга, отца, мать.
Ваш же кумир уверял, что сын за отца не отвечает. Брехал, конечно, как у вашего брата принято, но ведь слов из его песни уже не выкинуть.
Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году?
Для товарищей это не имеет значения. Их впечатляют только миллионы. А если расстреляли меньше миллиона - это не достойная обсуждения фигня!
Сколько жителей в Эстонии - примерно знаю.
Просто интересно, какую цифру "невинно репрессированных" тут назовут, по аналогии с солженицынскими 100 миллионами для России.
Очередная гнусная брехня, повторяемая вами 1000 раз, как и про то, что в современной России зеков больше, чем при вашем кумире Сталине. Солженицын никогда такого не утверждал. Не только про количество репрессированных. Он лишь в начале «Архипелага ГУЛАГ» выдвигает гипотезу, ССЫЛАЯСЬ НА УЧЕНОГО: «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов)». И всегда говорил о 60 миллионах ОБЩИХ потерь из-за советской власти. Демографы в целом подтверждают эту величину, и я вам уже приводил их выкладки на истории!
А что, Вы считаете, что в предвоенной Прибалтике не нашлось десяти тысяч лиц, совершивших преступления или оказывавших вооруженное сопротивление, за что их необходимо и справедливо было наказать?
Кого в Сибирь, а кого и к стенке?
Вы будете утверждать, что все эти 10 тысяч пострадали исключительно БЕЗВИННО?
Какая "прелесть"!
Вы не собираетесь выступить в защиту нацистских оккупантов, истребивших миллионы советских граждан? Вы ведь не считаете, что на оккупированных ими территориях не нашлось миллиона лиц, совершивших преступления или оказывавших вооруженное сопротивление, за что их необходимо и справедливо было наказать? Кого в концлагерь, а кого и к стенке?
Вы будете утверждать, что все эти миллионы пострадали исключительно БЕЗВИННО?
А что Вы так возмущаетесь за членов семей?
Человек вообще должен разделять судьбу своего супруга, отца, мать.
Ваш же кумир уверял, что сын за отца не отвечает. Брехал, конечно, как у вашего брата принято, но ведь слов из его песни уже не выкинуть.
Bruno1969
Грандмастер
9/6/2010, 4:21:39 AM
(muse 55 @ 05.09.2010 - время: 21:57) (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 14:41)
1. Самым высоким уровнем развития экономики и жизни в бывшем СССР.
Вы имеете в виду период до 91 года ?
Нет, я веду речь о сегодняшнем дне. Хотите чем-то возразить?
juk71
вот Вам и приплясывание. Не как "освободители" они пришли а как старые хозяева захудалого хуторского народца.
При чем тут ваши бредни про приплясывание? Я описал то, как восприняли приход немцев прибалты в результате советской оккупации. Потом, к середине войны, пришло прозрение, что это примерно те же оккупанты, вид с боку.
СССР то развитие эстонцам предложить мог.
Мы уже обсудили, что в ходе этого развития страна отстала на десятилетия от соседней Финляндии, с которой была примерно на одном уровне до советской оккупации.
Там МГУ, Физтех, МВТУ им. Баумана. Да не того хуторянам надо. Им бы хозяина старого, да чтобы не трогал и бил несильно.
Во-первых, эти хуторяне имели уже в начале 20 века практически поголовную грамотность и им не нужен был ликбез, через которые прошла советская Россия. Во-вторых, до 1940 г. в Эстонии имелся уже Тартуский университет, СТАРЕЙШИЙ на территории СССР/РИ (основан в 1632 году!), ряд таллинских вузов, основанных в 1920-1939 гг. В-третьих, вы никакого другого способа привлечь в Бауманку эстонских студентов, кроме оккупации Эстонии, не знаете?
Вот сегодня Эстония независима, и наша молодежь преспокойно учится в ряде российских вузов. Правда, большинство из тех, что выбирают зарубежье, учатся в Европе и Северной Америке, что в совке нам и не снилось, но это уже детали...
А поскольку ностальгия по старым хозяевам не даёт спокойно жить, в Эстонии размещают вот такие "памятники
И что вы пытаетесь доказать этим частным творчеством в одном из домовладений уездного городка Пярну?
1. Самым высоким уровнем развития экономики и жизни в бывшем СССР.
Вы имеете в виду период до 91 года ?
Нет, я веду речь о сегодняшнем дне. Хотите чем-то возразить?
juk71
вот Вам и приплясывание. Не как "освободители" они пришли а как старые хозяева захудалого хуторского народца.
При чем тут ваши бредни про приплясывание? Я описал то, как восприняли приход немцев прибалты в результате советской оккупации. Потом, к середине войны, пришло прозрение, что это примерно те же оккупанты, вид с боку.
СССР то развитие эстонцам предложить мог.
Мы уже обсудили, что в ходе этого развития страна отстала на десятилетия от соседней Финляндии, с которой была примерно на одном уровне до советской оккупации.
Там МГУ, Физтех, МВТУ им. Баумана. Да не того хуторянам надо. Им бы хозяина старого, да чтобы не трогал и бил несильно.
Во-первых, эти хуторяне имели уже в начале 20 века практически поголовную грамотность и им не нужен был ликбез, через которые прошла советская Россия. Во-вторых, до 1940 г. в Эстонии имелся уже Тартуский университет, СТАРЕЙШИЙ на территории СССР/РИ (основан в 1632 году!), ряд таллинских вузов, основанных в 1920-1939 гг. В-третьих, вы никакого другого способа привлечь в Бауманку эстонских студентов, кроме оккупации Эстонии, не знаете?
Вот сегодня Эстония независима, и наша молодежь преспокойно учится в ряде российских вузов. Правда, большинство из тех, что выбирают зарубежье, учатся в Европе и Северной Америке, что в совке нам и не снилось, но это уже детали... А поскольку ностальгия по старым хозяевам не даёт спокойно жить, в Эстонии размещают вот такие "памятники
И что вы пытаетесь доказать этим частным творчеством в одном из домовладений уездного городка Пярну? 
JFK2006
Акула пера
9/6/2010, 5:49:41 AM
Bruno1969, прекращайте хамить. У Вас в каждом сообщении "бред", "бредни"... Неуважительное отношение к пользователям является нарушением правил форума.
skv
Мастер
9/6/2010, 6:37:16 PM
(Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 23:30)
Ну, и где теперь эти немцы, раскатывавшие на танках? Или Эстония осталась бы в качестве эксперимента под нацистской оккупацией? Очень сомнительно. А вот советская длилась долгих полвека!
Там же где были в Германии.
И, если бы совок не оккупировал Балтию, немцы не прошли бы через нее в 1941 г. как освободители от большевистской чумы словно раскаленный нож сквозь масло.
Да-да, давайте расскажите нам, как 3 армии, маленьких, но очень гордых государств, общей численностью чуть меньше, чем ничего, храбро надавали бы люлей немцам.
А более реальный вариант, что все три гордых, но очень независимых государства, утеревшись своей независимостью, побежали бы вслед за Вермахтом или впереди его, воевать с "проклятой большевисткой заразой"
Через годик - никуда. А вот через 10-15 годиков - доразвивались бы до нормального европейского государства.
Т.е. надо понимать, что до этого момента это были обычные нищебродские государства?
Ну, и где теперь эти немцы, раскатывавшие на танках? Или Эстония осталась бы в качестве эксперимента под нацистской оккупацией? Очень сомнительно. А вот советская длилась долгих полвека!
Там же где были в Германии.
И, если бы совок не оккупировал Балтию, немцы не прошли бы через нее в 1941 г. как освободители от большевистской чумы словно раскаленный нож сквозь масло.
Да-да, давайте расскажите нам, как 3 армии, маленьких, но очень гордых государств, общей численностью чуть меньше, чем ничего, храбро надавали бы люлей немцам.
А более реальный вариант, что все три гордых, но очень независимых государства, утеревшись своей независимостью, побежали бы вслед за Вермахтом или впереди его, воевать с "проклятой большевисткой заразой"
Через годик - никуда. А вот через 10-15 годиков - доразвивались бы до нормального европейского государства.
Т.е. надо понимать, что до этого момента это были обычные нищебродские государства?