Ох уж эти страны Балтии!
Herr_swin
Мастер
9/8/2010, 9:40:43 PM
(Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 17:54) это никак не оправдывает советский бандитизм против стран Балтии.
Почему в таких ограбленных и забитых странах Балтии Совдепия строила заводы, а уровень жизни был гораздо выше, чем в России? (Плепорций)И мы с ними сможем всегда жить в мире, если, конечно, по Вашему совету не будем выставлять их врагом и копить силы якобы для отражения агрессии!Почему "якобы", а как же "Хочешь мира - готовься к войне"? На Америку нам нападать невозможно. Единственное, что мы сможем сделать так это небольшой ядерный пук.
Почему в таких ограбленных и забитых странах Балтии Совдепия строила заводы, а уровень жизни был гораздо выше, чем в России? (Плепорций)И мы с ними сможем всегда жить в мире, если, конечно, по Вашему совету не будем выставлять их врагом и копить силы якобы для отражения агрессии!Почему "якобы", а как же "Хочешь мира - готовься к войне"? На Америку нам нападать невозможно. Единственное, что мы сможем сделать так это небольшой ядерный пук.
Bruno1969
Грандмастер
9/8/2010, 9:45:25 PM
(Herr_swin @ 08.09.2010 - время: 17:40) (Bruno1969 @ 06.09.2010 - время: 17:54) это никак не оправдывает советский бандитизм против стран Балтии.
Почему в таких ограбленных и забитых странах Балтии Совдепия строила заводы, а уровень жизни был гораздо выше, чем в России?
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=12885614
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=12889841
Кстати, большинство советских заводов в Балтии после 1991 г. были или основательно перестроены или вообще на фиг закрыты из-за полной неконкурентоспособности.
Почему в таких ограбленных и забитых странах Балтии Совдепия строила заводы, а уровень жизни был гораздо выше, чем в России?
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=12885614
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=12889841
Кстати, большинство советских заводов в Балтии после 1991 г. были или основательно перестроены или вообще на фиг закрыты из-за полной неконкурентоспособности.
Herr_swin
Мастер
9/9/2010, 1:03:46 AM
(Bruno1969 @ 08.09.2010 - время: 17:45) Кстати, большинство советских заводов в Балтии после 1991 г. были или основательно перестроены или вообще на фиг закрыты из-за полной неконкурентоспособности.
В убитых балтийских республиках дела шли почему-то лучше чем в России. По Вашим словам: Нищебродским государством был СССР, у которого ВНП на душу даже в период 1929-34 гг., то есть в разгар круто ударившей по Балтии депрессии был ниже эстонского примерно на 10%, а уровень жизни из-за крайне неэффективной системы распределения и чудовищных военных расходов - чуть ли не в разы ниже. Поэтому, когда в Эстонии тысячи безработных в начале 1930-х недоедали досыта, в совке миллионы умирали голодной смертью.
Так кто же кого закабалил?
Теперь о заводах. А зачем перестраивали и закрывали? Так бы деревянной сохой и пахали бы...
В убитых балтийских республиках дела шли почему-то лучше чем в России. По Вашим словам: Нищебродским государством был СССР, у которого ВНП на душу даже в период 1929-34 гг., то есть в разгар круто ударившей по Балтии депрессии был ниже эстонского примерно на 10%, а уровень жизни из-за крайне неэффективной системы распределения и чудовищных военных расходов - чуть ли не в разы ниже. Поэтому, когда в Эстонии тысячи безработных в начале 1930-х недоедали досыта, в совке миллионы умирали голодной смертью.
Так кто же кого закабалил?
Теперь о заводах. А зачем перестраивали и закрывали? Так бы деревянной сохой и пахали бы...
srg2003
supermoderator
9/9/2010, 2:24:12 AM
Bruno1969
балтийским армиям, которые, вопреки вашему мифу, представляли из себя вполне нормальную силу, возглавлялись опытными офицерами, воевавшими в Первую мировую и против большевиков в 1918-20 гг. (которых почти всех совдеповские гиганты мысли или расстреляли или сгноили в лагерях да тюрьмах), для которых немцы были бы однозначно агрессорами. В итоге легкой прогулки по Балтии у наци никак не получилось бы. Но советы своей бездарной политикой сами подарили им ее.
если Вы не в курсе, то лучшую кадровую часть прибалтийских армий СССР включил в РККА, где она успешно воевала против немцев, показателем является то, чо дивизии и корпуса получали статус гвардейских, краснознаменных, получали другие высокие награды, так что прибалты в составе РККА показали себя очень достойно, в отличие от того сброда,который достался немцам и который немцы стали использовать в боях, только в 1944-м, когда уже совсем приперло и РККА подходила к Прибалтике. а до этого доверяли только концлагер охранять и с мирными жителями воевать.
И скажите где были "непобедимые армии независимых прибалтийских государств2, когда немцы аннексировали Клайпеду?
И скажите, как можно относиться к "солдатам", которые меняли мундиры как перчатки. сначала эстонская орма, потом советская, потом немецкая, потом американскя, какое-то проститутское отношение к присяге, не находите?
Во-первых, те 73 тыс., составлявшие суммарно армии трех стран, намного лучше, чем ничего или, тем более, когда их бывшие в/с оборачиваются твоими врагами, вместо того, чтобы воевать с тобой против твоего врага. Во-вторых, общий мобилизационный ресурс всех трех стран в случае войны составлял 427 тыс., а это уже серьезная сила.
те 73 000 и вошли в РККА, а ком мобилизационном ресурсе крошечной страны в условиях блицкрига можно говорить??? Прибалитка это не Франция, самостоятельно не продержалась бы 2 недели. максимум сражалась бы день, как Дания после чег все прибалтийские армии влились бы в вемахт и пошли на восток. Вот вы тут постоянно твердите миф о "советской оккупации", так сколько времени грозные прибалтийские армии сражались против РККА в 1940-м???
Причем, как показала практика, воевать прибалты умели неплохо, к примеру, советское наступление в северной Эстонии надолго захлебнулось в районе высот Синимяэ в 1944 г., в которых их встретили в основном эстонские легионеры.
давайте разберем сей шедевр, вообще-то 24-26 июля 1944 года в ходе нарвской операции была освобождена Нарва, затем 10 августа была начата тартусская операция, в ходе которой освободили города Выру, Тарту, в общей сложности продвинулись на 120 км.
Вы наверно период между 26 июля и 10 сентября, т.е. между нарвской и тартусской операцией называете надолго захлебнулись?
насчет в основном этонских легионеров, у вас видимо как-то сложно с математикой. в составе армейской группы "Нарва" находилось 5 дивизий и 2 бригады, из них только одна эстонская дивизия, 1/6 часть это "в основном"?
балтийским армиям, которые, вопреки вашему мифу, представляли из себя вполне нормальную силу, возглавлялись опытными офицерами, воевавшими в Первую мировую и против большевиков в 1918-20 гг. (которых почти всех совдеповские гиганты мысли или расстреляли или сгноили в лагерях да тюрьмах), для которых немцы были бы однозначно агрессорами. В итоге легкой прогулки по Балтии у наци никак не получилось бы. Но советы своей бездарной политикой сами подарили им ее.
если Вы не в курсе, то лучшую кадровую часть прибалтийских армий СССР включил в РККА, где она успешно воевала против немцев, показателем является то, чо дивизии и корпуса получали статус гвардейских, краснознаменных, получали другие высокие награды, так что прибалты в составе РККА показали себя очень достойно, в отличие от того сброда,который достался немцам и который немцы стали использовать в боях, только в 1944-м, когда уже совсем приперло и РККА подходила к Прибалтике. а до этого доверяли только концлагер охранять и с мирными жителями воевать.
И скажите где были "непобедимые армии независимых прибалтийских государств2, когда немцы аннексировали Клайпеду?
И скажите, как можно относиться к "солдатам", которые меняли мундиры как перчатки. сначала эстонская орма, потом советская, потом немецкая, потом американскя, какое-то проститутское отношение к присяге, не находите?
Во-первых, те 73 тыс., составлявшие суммарно армии трех стран, намного лучше, чем ничего или, тем более, когда их бывшие в/с оборачиваются твоими врагами, вместо того, чтобы воевать с тобой против твоего врага. Во-вторых, общий мобилизационный ресурс всех трех стран в случае войны составлял 427 тыс., а это уже серьезная сила.
те 73 000 и вошли в РККА, а ком мобилизационном ресурсе крошечной страны в условиях блицкрига можно говорить??? Прибалитка это не Франция, самостоятельно не продержалась бы 2 недели. максимум сражалась бы день, как Дания после чег все прибалтийские армии влились бы в вемахт и пошли на восток. Вот вы тут постоянно твердите миф о "советской оккупации", так сколько времени грозные прибалтийские армии сражались против РККА в 1940-м???
Причем, как показала практика, воевать прибалты умели неплохо, к примеру, советское наступление в северной Эстонии надолго захлебнулось в районе высот Синимяэ в 1944 г., в которых их встретили в основном эстонские легионеры.
давайте разберем сей шедевр, вообще-то 24-26 июля 1944 года в ходе нарвской операции была освобождена Нарва, затем 10 августа была начата тартусская операция, в ходе которой освободили города Выру, Тарту, в общей сложности продвинулись на 120 км.
Вы наверно период между 26 июля и 10 сентября, т.е. между нарвской и тартусской операцией называете надолго захлебнулись?
насчет в основном этонских легионеров, у вас видимо как-то сложно с математикой. в составе армейской группы "Нарва" находилось 5 дивизий и 2 бригады, из них только одна эстонская дивизия, 1/6 часть это "в основном"? Bruno1969
Грандмастер
9/9/2010, 2:46:32 AM
(Herr_swin @ 08.09.2010 - время: 21:03) (Bruno1969 @ 08.09.2010 - время: 17:45) Кстати, большинство советских заводов в Балтии после 1991 г. были или основательно перестроены или вообще на фиг закрыты из-за полной неконкурентоспособности.
В убитых балтийских республиках дела шли почему-то лучше чем в России. По Вашим словам: Нищебродским государством был СССР, у которого ВНП на душу даже в период 1929-34 гг., то есть в разгар круто ударившей по Балтии депрессии был ниже эстонского примерно на 10%, а уровень жизни из-за крайне неэффективной системы распределения и чудовищных военных расходов - чуть ли не в разы ниже. Поэтому, когда в Эстонии тысячи безработных в начале 1930-х недоедали досыта, в совке миллионы умирали голодной смертью.
Так кто же кого закабалил?
Вы запутались. Приведенная вами цитата говорит о времени ДО СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИИ, которая произошла в 1940 г.
Закабалил страны Балтии СССР.
Теперь о заводах. А зачем перестраивали и закрывали? Так бы деревянной сохой и пахали бы...
Какой еще сохой? Вы тоже носитесь с мифом о том, что "прогрессивный" совок принес цивилизацию диким прибалтийским племенам?
Еще раз повторяю: уровень развития, к примеру, Эстонии был значительно выше, чем в СССР. И включение в совок резко затормозило прогресс в странах Балтии.
Про экономику Эстонии до 1940 г. читаем здесь.
В убитых балтийских республиках дела шли почему-то лучше чем в России. По Вашим словам: Нищебродским государством был СССР, у которого ВНП на душу даже в период 1929-34 гг., то есть в разгар круто ударившей по Балтии депрессии был ниже эстонского примерно на 10%, а уровень жизни из-за крайне неэффективной системы распределения и чудовищных военных расходов - чуть ли не в разы ниже. Поэтому, когда в Эстонии тысячи безработных в начале 1930-х недоедали досыта, в совке миллионы умирали голодной смертью.
Так кто же кого закабалил?
Вы запутались. Приведенная вами цитата говорит о времени ДО СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИИ, которая произошла в 1940 г.
Закабалил страны Балтии СССР.
Теперь о заводах. А зачем перестраивали и закрывали? Так бы деревянной сохой и пахали бы...
Какой еще сохой? Вы тоже носитесь с мифом о том, что "прогрессивный" совок принес цивилизацию диким прибалтийским племенам?
Еще раз повторяю: уровень развития, к примеру, Эстонии был значительно выше, чем в СССР. И включение в совок резко затормозило прогресс в странах Балтии.
Про экономику Эстонии до 1940 г. читаем здесь.
скрытый текст
ПОКА НЕ ПРИШЕЛ ГЕГЕМОН
62 года назад Эстонская Республика была включена в состав СССР. Советская пропаганда представляла буржуазную Эстонию как отсталое аграрное государство с огромной армией безработных. И только в годы перестройки стали появляться более объективные материалы о том времени, но все больше политические. Об экономике первой Эстонской Республики говорилось мало, а ведь в событиях той поры можно увидеть порой удивительные параллели с нашим временем.
В отличие от мирного процесса восстановления независимости в 1991-м, суверенитет Эстонской Республики был завоеван после пятнадцати месяцев борьбы. Освободительная война 1918-20 годов велась одновременно против Советской России и вооруженных сил Ландесвера, около 3,5 тыс. человек погибли и почти 14 тыс. были ранены.
По Тартускому мирному договору 1920 года РСФСР признала суверенитет ЭР. Большевистская Россия обязалась выплатить ЭР в возмещение нанесенного войной ущерба 15 млн. рублей золотом и сняла с нее все международные обязательства Российской империи. Обе стороны предоставили друг другу режим максимального благоприятствования в торговле.
Одним из первых законодательных актов ЭР стал Земельный акт, который в 1919 году приняло Учредительное собрание. В ходе широкомасштабной земельной реформы конфискованные крупные землевладения остзейских немцев были переданы мелким хуторянам и ветеранам Освободительной войны.
Общая численность хуторов в стране превысила 125 тысяч, увеличившись вдвое. Земельная реформа существенно снизила напряженность в обществе, свела к минимуму число безземельных крестьян и лишила социальной базы крайне левые политические силы.
Недолгий транзитный бум
Экономическая политика правительства была направлена прежде всего на индустриализацию страны. Эстония стремилась выйти на международные рынки, но для создания экспортонаправленных отраслей необходимы были огромные капиталы, которых не было ни у государства, ни у частных структур. Тем не менее удалось добиться существенного роста производства в пищевой, деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности.
Страна в значительной степени зависела от торговли с СССР, которая в начале 1920-х составляла свыше четверти всего объема экспорта. Главной статьей эстонского экспорта в СССР в 1920-е годы была бумага. Импортировались преимущественно химическое сырье и зерно.
Немалое значение в первые годы независимости имел транзит советских экспортно-импортных грузов, который к 1924 году достиг своего максимального значения - 346 тыс. тонн. Но после подавления в Эстонии просоветского мятежа 1 декабря 1924 года объем транзитных перевозок уже в 1925 году сократился в 2,6 раза. В 1938 году объем транзитных перевозок составил всего 1,6 тыс. тонн.
После экономического спада 1923-1924 годов правительство решило сделать ставку на развитие экспортонаправленного сельского хозяйства и промышленности, ориентированной на внутренний рынок. Унаследованные от Российской империи крупные предприятия были закрыты или перепрофилированы. Преобразования прошли успешно, к 1930 году был достигнут существенный прирост промышленного производства.
В 1928 году была проведена денежная реформа, в ходе которой принятая в обращение в 1918 году эстонская марка была заменена кроной, привязанной в 1933 году к британскому фунту стерлингов. Новая национальная валюта была обеспечена запасами золота.
Через депрессию к индустриализации
Тяжелым ударом для Эстонии стал мировой экономический кризис начала 1930-х. С 1929 по 1931 годы цены на поставляемый в Великобританию эстонский бекон - один из основных экспортных товаров - упали в 4 раза! В целом спад производства в экспорто-ориентированных отраслях достиг 30%.
Количество безработных выросло до 25 тысяч. Преодолеть последствия кризиса удалось только к 1933 году.
Во второй половине 1930-х, в условиях предвоенного экономического бума, начался стремительный рост промышленного производства, который составлял до 14% в год. Крупные заказы Германии привели к быстрому росту производства сланцевого масла и произведенного из него бензина, были созданы новые предприятия, усовершенствованы производственные технологии. Добыча горючего сланца к 1939 г. достигла 2 млн тонн, было произведено 181 тыс. тонн сланцевого масла и 22,5 тыс. тонн сланцевого бензина.
Помимо добычи и переработки горючего сланца большое значение для экономики страны имели текстильная, химическая, пищевая промышленность, металлообработка, производство бумаги, деревообработка, кожевенная промышленность, добыча торфа и фосфоритов. В Эстонии выпускались быстроходные катера, радиоприемники, телефоны, холодильные установки, электроприборы.
Этот период характеризуется ростом влияния государства в экономике, развитием государственного сектора, внедрением элементов планирования. Не обошлось и без иностранных инвестиций в основном из Германии, Великобритании и Cкандинавских стран. В некоторых отраслях промышленности иностранный капитал играл доминирующую роль.
К 1938 году доля промышленности в национальном доходе достигла 32%. Количество занятых составило 38 тысяч, включая и иностранных рабочих, в основном из Литвы и Латвии.
Кооператив - ячейка экономики
Несмотря на успехи в промышленности, Эстония оставалась преимущественно аграрной страной, в которой свыше 60% населения было занято в сельском хозяйстве, дававшем свыше половины национального дохода.
Средняя площадь эстонского хутора составляла 23 гектара. Ведущей отраслью было мясо-молочное животноводство. Хуторяне имели сильное представительство в Рийгикогу, что гарантировало им поддержку государства, которое монополизировало продажу и экспорт масла, мяса и яиц.
В конце 1930-х, когда население страны составляло всего 1,1 млн человек, молока и зерновых производилось примерно на 10% больше, чем сегодня, мяса - на 30%.
Большое внимание в стране уделялось повышению качества продуктов, что открывало дорогу эстонскому сельскохозяйственному экспорту. В 1925 году доля молока первого сорта составляла 53%, в 1927 - 76%, в 1934 уже превысила 95%.
Особенностью экономики Эстонии той поры стало развитие кооперативного движения, особенно популярного в сельском хозяйстве. Кооперативы были объединены в Eesti Ьhistegeline Liit - “Кооперативный союз Эстонии”, который координировал работу в банковской сфере, страховании, оптовой и розничной торговле, промышленном производстве, добыче сырья (преимущественно торфа).
В 1939 году Eesti Ьhistegeline Liit объединял свыше 3 тыс. кооперативов, насчитывавших 284 тыс. членов. В Эстонии было свыше 200 кооперативных банков, которые обслуживали 77 тыс. клиентов, располагали 52% всех депозитов в стране и выдали 51% всех ссуд; 314 молочных кооператиов с 32 тыс. членов произвели 98% масла и 17% сыра Эстонии. Существовали кооперативы производителей мяса, яиц, картофеля, строительные кооперативы, даже кооперативы сельских электриков, в которые входило около 400 человек.
Торговля всегда в почете
При незначительном внутреннем рынке огромное значение для экономики страны всегда имела внешняя торговля. Эстония экспортировала мясные продукты, живой скот, масло, рыбу, яйца, текстильные товары, бумагу, целлюлозу, фанеру, сланцевое масло и полученный из него бензин, цемент, стекло, конфеты, сырье и полуфабрикаты. Импорт составляла преимущественно промышленная продукция и сырье.
Доля промышленной продукции в эстонском экспорте выросла с 36% в конце 1920-х до 44% к концу 1930-х. В 1938 году было вывезено около 28% произведенной в стране сельскохозяйственной продукции.
В середине 1930-х Эстония торговала с более чем сотней стран и колоний. Главными торговыми партнерами были Великобритания и Германия, где особым спросом пользовались эстонские масло и бекон.
Доля СССР во внешнеторговом обороте к концу 1930-х заметно сократилась: на Советский Союз приходилось менее 3% эстонского экспорта и около 5% импорта.
В одном строю с Европой
По уровню жизни Эстония отставала от наиболее развитых стран Запада, но достигала среднего по Европе. За 20 лет независимости заметно улучшилось социальное обеспечение населения, однако оно охватывало не всех работников и было недостаточным по меркам передовых стран того времени. Жизнь неквалифицированных рабочих оставалась очень нелегкой.
В 1920-30-е годы были основаны Таллиннский технический университет, Таллиннский педагогический университет, Художественная академия. Однако далеко не всем выпускникам вузов удавалось найти работу по специальности, налицо было перепроизводство кадров по целому ряду отраслей.
Тем не менее тенденции экономического развития страны в конце 1930-х годов позволяли рассчитывать на постепенное решение проблем.
62 года назад Эстонская Республика была включена в состав СССР. Советская пропаганда представляла буржуазную Эстонию как отсталое аграрное государство с огромной армией безработных. И только в годы перестройки стали появляться более объективные материалы о том времени, но все больше политические. Об экономике первой Эстонской Республики говорилось мало, а ведь в событиях той поры можно увидеть порой удивительные параллели с нашим временем.
В отличие от мирного процесса восстановления независимости в 1991-м, суверенитет Эстонской Республики был завоеван после пятнадцати месяцев борьбы. Освободительная война 1918-20 годов велась одновременно против Советской России и вооруженных сил Ландесвера, около 3,5 тыс. человек погибли и почти 14 тыс. были ранены.
По Тартускому мирному договору 1920 года РСФСР признала суверенитет ЭР. Большевистская Россия обязалась выплатить ЭР в возмещение нанесенного войной ущерба 15 млн. рублей золотом и сняла с нее все международные обязательства Российской империи. Обе стороны предоставили друг другу режим максимального благоприятствования в торговле.
Одним из первых законодательных актов ЭР стал Земельный акт, который в 1919 году приняло Учредительное собрание. В ходе широкомасштабной земельной реформы конфискованные крупные землевладения остзейских немцев были переданы мелким хуторянам и ветеранам Освободительной войны.
Общая численность хуторов в стране превысила 125 тысяч, увеличившись вдвое. Земельная реформа существенно снизила напряженность в обществе, свела к минимуму число безземельных крестьян и лишила социальной базы крайне левые политические силы.
Недолгий транзитный бум
Экономическая политика правительства была направлена прежде всего на индустриализацию страны. Эстония стремилась выйти на международные рынки, но для создания экспортонаправленных отраслей необходимы были огромные капиталы, которых не было ни у государства, ни у частных структур. Тем не менее удалось добиться существенного роста производства в пищевой, деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности.
Страна в значительной степени зависела от торговли с СССР, которая в начале 1920-х составляла свыше четверти всего объема экспорта. Главной статьей эстонского экспорта в СССР в 1920-е годы была бумага. Импортировались преимущественно химическое сырье и зерно.
Немалое значение в первые годы независимости имел транзит советских экспортно-импортных грузов, который к 1924 году достиг своего максимального значения - 346 тыс. тонн. Но после подавления в Эстонии просоветского мятежа 1 декабря 1924 года объем транзитных перевозок уже в 1925 году сократился в 2,6 раза. В 1938 году объем транзитных перевозок составил всего 1,6 тыс. тонн.
После экономического спада 1923-1924 годов правительство решило сделать ставку на развитие экспортонаправленного сельского хозяйства и промышленности, ориентированной на внутренний рынок. Унаследованные от Российской империи крупные предприятия были закрыты или перепрофилированы. Преобразования прошли успешно, к 1930 году был достигнут существенный прирост промышленного производства.
В 1928 году была проведена денежная реформа, в ходе которой принятая в обращение в 1918 году эстонская марка была заменена кроной, привязанной в 1933 году к британскому фунту стерлингов. Новая национальная валюта была обеспечена запасами золота.
Через депрессию к индустриализации
Тяжелым ударом для Эстонии стал мировой экономический кризис начала 1930-х. С 1929 по 1931 годы цены на поставляемый в Великобританию эстонский бекон - один из основных экспортных товаров - упали в 4 раза! В целом спад производства в экспорто-ориентированных отраслях достиг 30%.
Количество безработных выросло до 25 тысяч. Преодолеть последствия кризиса удалось только к 1933 году.
Во второй половине 1930-х, в условиях предвоенного экономического бума, начался стремительный рост промышленного производства, который составлял до 14% в год. Крупные заказы Германии привели к быстрому росту производства сланцевого масла и произведенного из него бензина, были созданы новые предприятия, усовершенствованы производственные технологии. Добыча горючего сланца к 1939 г. достигла 2 млн тонн, было произведено 181 тыс. тонн сланцевого масла и 22,5 тыс. тонн сланцевого бензина.
Помимо добычи и переработки горючего сланца большое значение для экономики страны имели текстильная, химическая, пищевая промышленность, металлообработка, производство бумаги, деревообработка, кожевенная промышленность, добыча торфа и фосфоритов. В Эстонии выпускались быстроходные катера, радиоприемники, телефоны, холодильные установки, электроприборы.
Этот период характеризуется ростом влияния государства в экономике, развитием государственного сектора, внедрением элементов планирования. Не обошлось и без иностранных инвестиций в основном из Германии, Великобритании и Cкандинавских стран. В некоторых отраслях промышленности иностранный капитал играл доминирующую роль.
К 1938 году доля промышленности в национальном доходе достигла 32%. Количество занятых составило 38 тысяч, включая и иностранных рабочих, в основном из Литвы и Латвии.
Кооператив - ячейка экономики
Несмотря на успехи в промышленности, Эстония оставалась преимущественно аграрной страной, в которой свыше 60% населения было занято в сельском хозяйстве, дававшем свыше половины национального дохода.
Средняя площадь эстонского хутора составляла 23 гектара. Ведущей отраслью было мясо-молочное животноводство. Хуторяне имели сильное представительство в Рийгикогу, что гарантировало им поддержку государства, которое монополизировало продажу и экспорт масла, мяса и яиц.
В конце 1930-х, когда население страны составляло всего 1,1 млн человек, молока и зерновых производилось примерно на 10% больше, чем сегодня, мяса - на 30%.
Большое внимание в стране уделялось повышению качества продуктов, что открывало дорогу эстонскому сельскохозяйственному экспорту. В 1925 году доля молока первого сорта составляла 53%, в 1927 - 76%, в 1934 уже превысила 95%.
Особенностью экономики Эстонии той поры стало развитие кооперативного движения, особенно популярного в сельском хозяйстве. Кооперативы были объединены в Eesti Ьhistegeline Liit - “Кооперативный союз Эстонии”, который координировал работу в банковской сфере, страховании, оптовой и розничной торговле, промышленном производстве, добыче сырья (преимущественно торфа).
В 1939 году Eesti Ьhistegeline Liit объединял свыше 3 тыс. кооперативов, насчитывавших 284 тыс. членов. В Эстонии было свыше 200 кооперативных банков, которые обслуживали 77 тыс. клиентов, располагали 52% всех депозитов в стране и выдали 51% всех ссуд; 314 молочных кооператиов с 32 тыс. членов произвели 98% масла и 17% сыра Эстонии. Существовали кооперативы производителей мяса, яиц, картофеля, строительные кооперативы, даже кооперативы сельских электриков, в которые входило около 400 человек.
Торговля всегда в почете
При незначительном внутреннем рынке огромное значение для экономики страны всегда имела внешняя торговля. Эстония экспортировала мясные продукты, живой скот, масло, рыбу, яйца, текстильные товары, бумагу, целлюлозу, фанеру, сланцевое масло и полученный из него бензин, цемент, стекло, конфеты, сырье и полуфабрикаты. Импорт составляла преимущественно промышленная продукция и сырье.
Доля промышленной продукции в эстонском экспорте выросла с 36% в конце 1920-х до 44% к концу 1930-х. В 1938 году было вывезено около 28% произведенной в стране сельскохозяйственной продукции.
В середине 1930-х Эстония торговала с более чем сотней стран и колоний. Главными торговыми партнерами были Великобритания и Германия, где особым спросом пользовались эстонские масло и бекон.
Доля СССР во внешнеторговом обороте к концу 1930-х заметно сократилась: на Советский Союз приходилось менее 3% эстонского экспорта и около 5% импорта.
В одном строю с Европой
По уровню жизни Эстония отставала от наиболее развитых стран Запада, но достигала среднего по Европе. За 20 лет независимости заметно улучшилось социальное обеспечение населения, однако оно охватывало не всех работников и было недостаточным по меркам передовых стран того времени. Жизнь неквалифицированных рабочих оставалась очень нелегкой.
В 1920-30-е годы были основаны Таллиннский технический университет, Таллиннский педагогический университет, Художественная академия. Однако далеко не всем выпускникам вузов удавалось найти работу по специальности, налицо было перепроизводство кадров по целому ряду отраслей.
Тем не менее тенденции экономического развития страны в конце 1930-х годов позволяли рассчитывать на постепенное решение проблем.
west561
Мастер
9/9/2010, 8:56:51 AM
Что нужно для эффективного выхода из кризиса странам Прибалтики?
03 сентября 16:55
Как наши соседи из Прибалтики переживают экономический кризис? Можно ли отметить, что трудности в экономике заставляют руководство балтийских стран более ответственно и вдумчиво подходить к вопросу о выплатах компенсаций за оккупацию времен бывшего СССР. Этот вопрос был поднят за круглым столом «Балтийский регион как зона экономической турбулентности» в Калининграде. Участниками стола были эксперты из Таллина, Риги, Вильнюса, Санкт-Петербурга и Москвы. Газета “Время Новостей” представила точку зрения некоторых из них.
Роль Российской Федерации в странах Прибалтики будет возрастать?
Как сообщает журнал Маркет лидер - глобализация экономики и стала причиной глобальности кризиса. Его социальные последствия и глубина различаются в разных странах. Естественно это зависит от ряда экономических и демографических показателей.
Литва ощутила кризис в конце 2008 года, хотя считалось, что он вообще пройдет мимо. Меры, которые предпринимало правительство для преодоления кризиса, оказались контрпродуктивными. Так, вопреки экономической логике НДС было поднято с 18% до 21%, а в сфере издательской деятельности и продовольствия с 5% до 21%. Был увеличен акцизный сбор на ГСМ и введен налог на недвижимость. Правительство вовремя не инвестировало в модернизацию и строительство инфраструктуры, не увеличило количество рабочих мест, не стимулировало потребление продукции. Теперь приходится кредитными средствами погашать социальные обязательства. В связи с этим, долг государства увеличился в два раза и теперь составляет 40% от ВВП.
Говоря о перспективах, следует отметить возрастающую роль РФ. Стратегическое партнерство подразумевает долгосрочное и тесное сотрудничество стран ЕС и России. Интеграцию и системную модернизацию инфраструктуры, экономики, транспорта, туризма и пр. Также партнеры ожидают либерализацию визового режима или его полную отмену.
Неужели в Латвии потеряли экономическую самостоятельность?
В Латвии кризис носит специфический характер. Страна оказалась на последнем месте в Европе по показателю ВВП. Перспектива роста отсутствует и скорее всего в 2010 году падение этого показателя продолжится.
Уровень безработицы на сегодняшний день остается самым высоким в Европе и перспектив для его снижения нет. Это связано с тем, что правительство страны ничего не делает для этого.
По инвестициям большой отток. За первый квартал 2010 года объем инвестиций уменьшился в три раза. По второму кварталу ситуация скорее всего будет еще хуже. Восстановить докризисные показатели Латвия не сможет еще несколько лет, это означает, что экономического роста в эти годы не предвидится. Ситуацию ухудшает то обстоятельство, что через эти несколько лет государству придется выплачивать долги, которые набрало нынешнее консервативное руководство.
К сожалению, правительство Латвии ничего не сделало для выхода из сложившейся ситуации. Наоборот, были увеличены налоговые обязательства, сокращены социальные расходы. Все это легло на плечи малому бизнесу, который являлся основополагающим фундаментом общества и который теперь несет эту непосильную ношу.
Своими силами Латвия из кризиса не выйдет. Те кредиты, которые предоставил Европейский союз, были даны на очень жестких условиях и в этой связи страна потеряла финансовую независимость. А назревающий систематический кризис общества только усугубляет положение.
Как отмечают многие аналитики, интеграция стран Прибалтики в Евросоюз в целом не удалась. Но это не является прямой виной прибалтийцев. Скорее, вся интеграция Восточной Европы, носила характер глобализации, т.е. когда скупается все интересное и ликвидируется все остальное.
Если судить по отрыву ВВП стран Восточной Европы от Франции, то мы увидим, что он составляет порядка 50%.
Конечно промышленное производство и сельское хозяйство этих стран не конкурентоспособное, а социальная защита эффективна только в краткосрочном периоде, в долгосрочной перспективе она вымывает средства из экономики.
В итоге, наиболее значительная часть бывшего Советского Союза превратилась в самую незначительную часть Европейского Союза.
Выход только один - налаживание связей с соседями, конкретные решения на этом уровне и как результат - надежда на небольшой объем совместной экономики.
Текст: Евгений Микуляк
03 сентября 16:55
Как наши соседи из Прибалтики переживают экономический кризис? Можно ли отметить, что трудности в экономике заставляют руководство балтийских стран более ответственно и вдумчиво подходить к вопросу о выплатах компенсаций за оккупацию времен бывшего СССР. Этот вопрос был поднят за круглым столом «Балтийский регион как зона экономической турбулентности» в Калининграде. Участниками стола были эксперты из Таллина, Риги, Вильнюса, Санкт-Петербурга и Москвы. Газета “Время Новостей” представила точку зрения некоторых из них.
Роль Российской Федерации в странах Прибалтики будет возрастать?
Как сообщает журнал Маркет лидер - глобализация экономики и стала причиной глобальности кризиса. Его социальные последствия и глубина различаются в разных странах. Естественно это зависит от ряда экономических и демографических показателей.
Литва ощутила кризис в конце 2008 года, хотя считалось, что он вообще пройдет мимо. Меры, которые предпринимало правительство для преодоления кризиса, оказались контрпродуктивными. Так, вопреки экономической логике НДС было поднято с 18% до 21%, а в сфере издательской деятельности и продовольствия с 5% до 21%. Был увеличен акцизный сбор на ГСМ и введен налог на недвижимость. Правительство вовремя не инвестировало в модернизацию и строительство инфраструктуры, не увеличило количество рабочих мест, не стимулировало потребление продукции. Теперь приходится кредитными средствами погашать социальные обязательства. В связи с этим, долг государства увеличился в два раза и теперь составляет 40% от ВВП.
Говоря о перспективах, следует отметить возрастающую роль РФ. Стратегическое партнерство подразумевает долгосрочное и тесное сотрудничество стран ЕС и России. Интеграцию и системную модернизацию инфраструктуры, экономики, транспорта, туризма и пр. Также партнеры ожидают либерализацию визового режима или его полную отмену.
Неужели в Латвии потеряли экономическую самостоятельность?
В Латвии кризис носит специфический характер. Страна оказалась на последнем месте в Европе по показателю ВВП. Перспектива роста отсутствует и скорее всего в 2010 году падение этого показателя продолжится.
Уровень безработицы на сегодняшний день остается самым высоким в Европе и перспектив для его снижения нет. Это связано с тем, что правительство страны ничего не делает для этого.
По инвестициям большой отток. За первый квартал 2010 года объем инвестиций уменьшился в три раза. По второму кварталу ситуация скорее всего будет еще хуже. Восстановить докризисные показатели Латвия не сможет еще несколько лет, это означает, что экономического роста в эти годы не предвидится. Ситуацию ухудшает то обстоятельство, что через эти несколько лет государству придется выплачивать долги, которые набрало нынешнее консервативное руководство.
К сожалению, правительство Латвии ничего не сделало для выхода из сложившейся ситуации. Наоборот, были увеличены налоговые обязательства, сокращены социальные расходы. Все это легло на плечи малому бизнесу, который являлся основополагающим фундаментом общества и который теперь несет эту непосильную ношу.
Своими силами Латвия из кризиса не выйдет. Те кредиты, которые предоставил Европейский союз, были даны на очень жестких условиях и в этой связи страна потеряла финансовую независимость. А назревающий систематический кризис общества только усугубляет положение.
Как отмечают многие аналитики, интеграция стран Прибалтики в Евросоюз в целом не удалась. Но это не является прямой виной прибалтийцев. Скорее, вся интеграция Восточной Европы, носила характер глобализации, т.е. когда скупается все интересное и ликвидируется все остальное.
Если судить по отрыву ВВП стран Восточной Европы от Франции, то мы увидим, что он составляет порядка 50%.
Конечно промышленное производство и сельское хозяйство этих стран не конкурентоспособное, а социальная защита эффективна только в краткосрочном периоде, в долгосрочной перспективе она вымывает средства из экономики.
В итоге, наиболее значительная часть бывшего Советского Союза превратилась в самую незначительную часть Европейского Союза.
Выход только один - налаживание связей с соседями, конкретные решения на этом уровне и как результат - надежда на небольшой объем совместной экономики.
Текст: Евгений Микуляк
Herr_swin
Мастер
9/9/2010, 11:06:08 AM
(Bruno1969 @ 08.09.2010 - время: 22:46) Закабалил страны Балтии СССР.
Я думал, что все народы СССР были под кабалой коммунистов. Оказывается только Балтия... . Я чо не прав?
Я думал, что все народы СССР были под кабалой коммунистов. Оказывается только Балтия... . Я чо не прав?
Плепорций
Удален 9/9/2010, 7:22:11 PM
(Herr_swin @ 08.09.2010 - время: 17:40) Почему "якобы", а как же "Хочешь мира - готовься к войне"?
Половина развитых государств в мире вообще не имеют армий либо имеют рудименты таковых. Как же они живут в мире и до сих пор никем не оккупированы? На Америку нам нападать невозможно. Единственное, что мы сможем сделать так это небольшой ядерный пук. И Америке на нас нападать невозможно! И самое главное - абсолютно незачем! Я думал, что все народы СССР были под кабалой коммунистов. Оказывается только Балтия... . Я чо не прав? В этой теме мы обсуждаем, вроде бы, конкретно страны Балтии.
Половина развитых государств в мире вообще не имеют армий либо имеют рудименты таковых. Как же они живут в мире и до сих пор никем не оккупированы? На Америку нам нападать невозможно. Единственное, что мы сможем сделать так это небольшой ядерный пук. И Америке на нас нападать невозможно! И самое главное - абсолютно незачем! Я думал, что все народы СССР были под кабалой коммунистов. Оказывается только Балтия... . Я чо не прав? В этой теме мы обсуждаем, вроде бы, конкретно страны Балтии.
Bruno1969
Грандмастер
9/9/2010, 8:35:20 PM
(west561 @ 09.09.2010 - время: 04:56) Что нужно для эффективного выхода из кризиса странам Прибалтики?
И к чему этот опус, непонятно когда написанный, но явно основанный частично на устаревших, а частично просто лживых данных, подогнанных под единую идею-фикс: мол, странам Балтии без России никуда? Да мы это слышим уже с 1991 года!
В Латвии кризис носит специфический характер. Страна оказалась на последнем месте в Европе по показателю ВВП.
По какому "показателю ВВП", что еще за абсурдный термин? ВВП по ППС на душу в Латвии даже после сильного падения в кризис выше, чем в Румынии и Болгарии. Если автор имеет в виду рост ВВП, то надо учитывать, что до кризиса у Латвии был несколько лет один из самых высоких темпов роста, что вызвало закономерный перегрев экономики и более сильный спад, чем у других стран. Это касается всех трех стран Балтии.
Перспектива роста отсутствует и скорее всего в 2010 году падение этого показателя продолжится.
А теперь смотрим свежайшие новости.
ВВП Латвии во II квартале вырос на 0,8%
https://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=31330
Там внизу очень наглядный график по всем трем странам Балтии.
Уровень безработицы на сегодняшний день остается самым высоким в Европе и перспектив для его снижения нет. Это связано с тем, что правительство страны ничего не делает для этого.
Безработица снижается и в Латвии
По инвестициям большой отток. За первый квартал 2010 года объем инвестиций уменьшился в три раза. По второму кварталу ситуация скорее всего будет еще хуже. Восстановить докризисные показатели Латвия не сможет еще несколько лет, это означает, что экономического роста в эти годы не предвидится. Ситуацию ухудшает то обстоятельство, что через эти несколько лет государству придется выплачивать долги, которые набрало нынешнее консервативное руководство.
К сожалению, правительство Латвии ничего не сделало для выхода из сложившейся ситуации. Наоборот, были увеличены налоговые обязательства, сокращены социальные расходы. Все это легло на плечи малому бизнесу, который являлся основополагающим фундаментом общества и который теперь несет эту непосильную ношу.
А Меркель и Fitch другого мнения!
Своими силами Латвия из кризиса не выйдет. Те кредиты, которые предоставил Европейский союз, были даны на очень жестких условиях и в этой связи страна потеряла финансовую независимость. А назревающий систематический кризис общества только усугубляет положение.
Про "систематический кризис" уже выше сказано.
Как отмечают многие аналитики, интеграция стран Прибалтики в Евросоюз в целом не удалась.
Когда употребляют эвфемизм "многие аналитики", обычно это означает, что никого серьезного привести автор не может, а то и вовсе высосал из пальца свой тезис, но для сорлидности ссылается на мифических аналитиков. Второе в данном случае очевидно. Ибо об успехе интеграции стран Балтии яснее ясного говорит экономический бум, вызванный присоединением к ЕС, когда вся тройка била рекорды по росту ВВП, а теперь, несмотря на кризис, Эстония сумела выполнить все маастрихсткие критерии и переходит с января на евро. Верный признак несостоявшейся интеграции! Кстати, в Эстонии рост ВВП во 2 кв. стал опять одним из рекордных в ЕС, превысив 3%...
Но это не является прямой виной прибалтийцев. Скорее, вся интеграция Восточной Европы, носила характер глобализации, т.е. когда скупается все интересное и ликвидируется все остальное.
Очередная голословная чушь. Во всех новых странах ЕС доминирует собственный капитал, иностранцы не только скупали, но И СТРОИЛИ новые предприятия. В Эстонии достаточно привести построенный в Мууга самый современный на тот момент во всей Восточной Европе комплекс по оцинковке стального проката Galvex (0,5 млн. тонн мощность, стоимость - 250 млн. долларов!), построенный голландско-американскими инвесторами, созданный норвежцами целлюлозный завод Estonian Cell в Кунда, стоимостью в 130 млн. долларов... А уж сколько жилья и торгово-офисных площадей введено иностранцами!
Если судить по отрыву ВВП стран Восточной Европы от Франции, то мы увидим, что он составляет порядка 50%.
Да, только автор забыл упомянуть, что он постоянно сокращается. Если ВВП на душу по ППС в Эстонии в 2003 году составлял 48% от среднего по ЕС (состоявшего тогда из 15 стран), то в 2007 г. он достиг 65% от того же ЕС-15.
Конечно промышленное производство и сельское хозяйство этих стран не конкурентоспособное,
Очередная "аксиома"! Интересно, как это неконкурентоспособные страны Балтии экспортируют товаров на десятки миллиарды долларов, при этом 2/3 - В СТРАНЫ ЕС, и сейчас именно экспортный бум вытягивает их экономики из кризиса?
В итоге, наиболее значительная часть бывшего Советского Союза превратилась в самую незначительную часть Европейского Союза.
И просто откровенная демагогия...
Выход только один - налаживание связей с соседями, конкретные решения на этом уровне и как результат - надежда на небольшой объем совместной экономики.
И теперь то, ради чего писалось все вранье.
Разумеется, под соседями подразумевается Россия. Ибо со всеми остальными никаких проблем у Балтии нет...
И к чему этот опус, непонятно когда написанный, но явно основанный частично на устаревших, а частично просто лживых данных, подогнанных под единую идею-фикс: мол, странам Балтии без России никуда? Да мы это слышим уже с 1991 года!
В Латвии кризис носит специфический характер. Страна оказалась на последнем месте в Европе по показателю ВВП.
По какому "показателю ВВП", что еще за абсурдный термин? ВВП по ППС на душу в Латвии даже после сильного падения в кризис выше, чем в Румынии и Болгарии. Если автор имеет в виду рост ВВП, то надо учитывать, что до кризиса у Латвии был несколько лет один из самых высоких темпов роста, что вызвало закономерный перегрев экономики и более сильный спад, чем у других стран. Это касается всех трех стран Балтии.
Перспектива роста отсутствует и скорее всего в 2010 году падение этого показателя продолжится.
А теперь смотрим свежайшие новости.
ВВП Латвии во II квартале вырос на 0,8%
https://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=31330
Там внизу очень наглядный график по всем трем странам Балтии.
Уровень безработицы на сегодняшний день остается самым высоким в Европе и перспектив для его снижения нет. Это связано с тем, что правительство страны ничего не делает для этого.
Безработица снижается и в Латвии
скрытый текст
Продолжают уменьшатся официальные показатели безработицы в Латвии. Согласно данным латвийского Госагентства занятости (ГАЗ), на начало текущей недели безработица составляла 16,8% от экономически активных жителей страны.
В свою очередь в конце марта этот показатель составлял 17,3%, пишет apollo.lv.
Правда, как отметила глава ГАЗ Байба Пашевица, показатель безработицы в апреле рассчитывается уже с учетом обновленных данных Центрального статистического управления (ЦСУ) о количестве экономически активных жителей. По этим данным ЦСУ, число экономически активных жителей выросло, поэтому и уменьшение показателя безработицы оказалось более существенным.
Если бы показатель безработицы рассчитывался по старым данным ЦСУ, он бы составил 17% от экономически активных жителей, добавила Пашевица.
В численном выражении, сейчас в Латвии насчитывается 190 тысяч 885 безработных, что на 3 тысячи 368 человек меньше, чем в конце марта.
В свою очередь в конце марта этот показатель составлял 17,3%, пишет apollo.lv.
Правда, как отметила глава ГАЗ Байба Пашевица, показатель безработицы в апреле рассчитывается уже с учетом обновленных данных Центрального статистического управления (ЦСУ) о количестве экономически активных жителей. По этим данным ЦСУ, число экономически активных жителей выросло, поэтому и уменьшение показателя безработицы оказалось более существенным.
Если бы показатель безработицы рассчитывался по старым данным ЦСУ, он бы составил 17% от экономически активных жителей, добавила Пашевица.
В численном выражении, сейчас в Латвии насчитывается 190 тысяч 885 безработных, что на 3 тысячи 368 человек меньше, чем в конце марта.
По инвестициям большой отток. За первый квартал 2010 года объем инвестиций уменьшился в три раза. По второму кварталу ситуация скорее всего будет еще хуже. Восстановить докризисные показатели Латвия не сможет еще несколько лет, это означает, что экономического роста в эти годы не предвидится. Ситуацию ухудшает то обстоятельство, что через эти несколько лет государству придется выплачивать долги, которые набрало нынешнее консервативное руководство.
К сожалению, правительство Латвии ничего не сделало для выхода из сложившейся ситуации. Наоборот, были увеличены налоговые обязательства, сокращены социальные расходы. Все это легло на плечи малому бизнесу, который являлся основополагающим фундаментом общества и который теперь несет эту непосильную ношу.
А Меркель и Fitch другого мнения!
скрытый текст
Латвия прекрасно справилась с экономическим кризисом и выполнением требований Международного валютного фонда. Об этом после встречи с президентом Валдисом Затлерсом заявила канцлер Германии Ангела Меркель, прибывшая с официальным визитом в Ригу.
Она выразила надежду, что Латвия и Германия и впредь останутся верными союзниками по ЕС, участвуя в разработке новой финансовой политики. пишет reitingi.lv.
Она выразила надежду, что Латвия и Германия и впредь останутся верными союзниками по ЕС, участвуя в разработке новой финансовой политики. пишет reitingi.lv.
скрытый текст
Международное рейтинговое агентство пересмотрело прогноз рейтинга Латвии и повысило его, изменив с отрицательного на стабильный, сообщает Минфин.
Прогноз кредитного рейтинга изменен на основании улучшения экономической и финансовой ситуации в Латвии, а также положительной тенденции показателей внешней ликвидности государства, сообщает telegraf.lv.
«Fitch Ratings пересмотрело нашу оценку развития на будущее и приняло решение повысить ее прогноз. Решение подтверждает, что работа правительства Латвии высоко оценена. Это очень важный сигнал для инвесторов и для всего международного общества», — отметил глава Минфина Эйнар Репше.
Fitch Ratings указывает на улучшение макроэкономических показателей: профицит текущего счета платежного баланса составил 9,8% от ВВП в 2009 году по сравнению с 2007-м, когда дефицит текущего счета равнялся 22,3% от ВВП.
Отмечается и удачное осуществление мероприятий по консолидации бюджета, позволивших правительству удержать фискальный дефицит бюджета 2009 года на уровне 9% от ВВП.
Агентство Fitch Ratings прогнозирует уменьшение дефицита в 2010 году по сравнению с 2009-м до 8,5% от ВВП.
Прогноз кредитного рейтинга изменен на основании улучшения экономической и финансовой ситуации в Латвии, а также положительной тенденции показателей внешней ликвидности государства, сообщает telegraf.lv.
«Fitch Ratings пересмотрело нашу оценку развития на будущее и приняло решение повысить ее прогноз. Решение подтверждает, что работа правительства Латвии высоко оценена. Это очень важный сигнал для инвесторов и для всего международного общества», — отметил глава Минфина Эйнар Репше.
Fitch Ratings указывает на улучшение макроэкономических показателей: профицит текущего счета платежного баланса составил 9,8% от ВВП в 2009 году по сравнению с 2007-м, когда дефицит текущего счета равнялся 22,3% от ВВП.
Отмечается и удачное осуществление мероприятий по консолидации бюджета, позволивших правительству удержать фискальный дефицит бюджета 2009 года на уровне 9% от ВВП.
Агентство Fitch Ratings прогнозирует уменьшение дефицита в 2010 году по сравнению с 2009-м до 8,5% от ВВП.
Своими силами Латвия из кризиса не выйдет. Те кредиты, которые предоставил Европейский союз, были даны на очень жестких условиях и в этой связи страна потеряла финансовую независимость. А назревающий систематический кризис общества только усугубляет положение.
Про "систематический кризис" уже выше сказано.
Как отмечают многие аналитики, интеграция стран Прибалтики в Евросоюз в целом не удалась.
Когда употребляют эвфемизм "многие аналитики", обычно это означает, что никого серьезного привести автор не может, а то и вовсе высосал из пальца свой тезис, но для сорлидности ссылается на мифических аналитиков. Второе в данном случае очевидно. Ибо об успехе интеграции стран Балтии яснее ясного говорит экономический бум, вызванный присоединением к ЕС, когда вся тройка била рекорды по росту ВВП, а теперь, несмотря на кризис, Эстония сумела выполнить все маастрихсткие критерии и переходит с января на евро. Верный признак несостоявшейся интеграции!
Кстати, в Эстонии рост ВВП во 2 кв. стал опять одним из рекордных в ЕС, превысив 3%... Но это не является прямой виной прибалтийцев. Скорее, вся интеграция Восточной Европы, носила характер глобализации, т.е. когда скупается все интересное и ликвидируется все остальное.
Очередная голословная чушь. Во всех новых странах ЕС доминирует собственный капитал, иностранцы не только скупали, но И СТРОИЛИ новые предприятия. В Эстонии достаточно привести построенный в Мууга самый современный на тот момент во всей Восточной Европе комплекс по оцинковке стального проката Galvex (0,5 млн. тонн мощность, стоимость - 250 млн. долларов!), построенный голландско-американскими инвесторами, созданный норвежцами целлюлозный завод Estonian Cell в Кунда, стоимостью в 130 млн. долларов... А уж сколько жилья и торгово-офисных площадей введено иностранцами!
Если судить по отрыву ВВП стран Восточной Европы от Франции, то мы увидим, что он составляет порядка 50%.
Да, только автор забыл упомянуть, что он постоянно сокращается. Если ВВП на душу по ППС в Эстонии в 2003 году составлял 48% от среднего по ЕС (состоявшего тогда из 15 стран), то в 2007 г. он достиг 65% от того же ЕС-15.
Конечно промышленное производство и сельское хозяйство этих стран не конкурентоспособное,
Очередная "аксиома"! Интересно, как это неконкурентоспособные страны Балтии экспортируют товаров на десятки миллиарды долларов, при этом 2/3 - В СТРАНЫ ЕС, и сейчас именно экспортный бум вытягивает их экономики из кризиса?
В итоге, наиболее значительная часть бывшего Советского Союза превратилась в самую незначительную часть Европейского Союза.
И просто откровенная демагогия...
Выход только один - налаживание связей с соседями, конкретные решения на этом уровне и как результат - надежда на небольшой объем совместной экономики.
И теперь то, ради чего писалось все вранье.
Разумеется, под соседями подразумевается Россия. Ибо со всеми остальными никаких проблем у Балтии нет... Herr_swin
Мастер
9/9/2010, 9:56:39 PM
(Плепорций @ 09.09.2010 - время: 15:22) Я думал, что все народы СССР были под кабалой коммунистов. Оказывается только Балтия... . Я чо не прав? В этой теме мы обсуждаем, вроде бы, конкретно страны Балтии.
А СССР? Блин. Скоко себя помню в СССР всегда боролись за права евреев. Типа мы говорим об евреях. Ивсё больше не о чем говорить. Щас серия вторая. Говорим о нарушенных правах КОРЕННЫХ жителей Балтии. На всех прочих-плевать с высокой колокольни. Но если Вы хотите свободы только себе, и говорить о свободе только для себя, зачем мы вам? Говорите на балтийском с балтийцами.
А СССР? Блин. Скоко себя помню в СССР всегда боролись за права евреев. Типа мы говорим об евреях. Ивсё больше не о чем говорить. Щас серия вторая. Говорим о нарушенных правах КОРЕННЫХ жителей Балтии. На всех прочих-плевать с высокой колокольни. Но если Вы хотите свободы только себе, и говорить о свободе только для себя, зачем мы вам? Говорите на балтийском с балтийцами.
Bruno1969
Грандмастер
9/10/2010, 1:42:14 AM
(Herr_swin @ 09.09.2010 - время: 17:56) (Плепорций @ 09.09.2010 - время: 15:22) Я думал, что все народы СССР были под кабалой коммунистов. Оказывается только Балтия... . Я чо не прав? В этой теме мы обсуждаем, вроде бы, конкретно страны Балтии.
А СССР? Блин. Скоко себя помню в СССР всегда боролись за права евреев. Типа мы говорим об евреях. Ивсё больше не о чем говорить. Щас серия вторая. Говорим о нарушенных правах КОРЕННЫХ жителей Балтии. На всех прочих-плевать с высокой колокольни. Но если Вы хотите свободы только себе, и говорить о свободе только для себя, зачем мы вам? Говорите на балтийском с балтийцами.
Я вам одну циничную вещь скажу, только вы не обижайтесь...
Вернее, две циничные вещи...
Вещь первая: прибалтам по большому счету (и совершенно справедливо, имхо) глубоко начхать, кого там в совке кто-то притеснял помимо них. Это ВАШИ дела, они к ним не причастны и не навязывались вам. В отличие от...
Вещь вторая, особо циничная: как бы вы не заверяли всех вокруг и самого себя, что все народы в СССР страдали одинаково, это ложь. Потому как на одном полюсе были высланные народы, а на другом - русские. Которых, безусловно, тоже ссылали (но не всех скопом), расстреливали и т.д. Но! Русский народ был официально провозглашен старшим братом в семье народов СССР, все в СССР было, в первую очередь по-русски, русские в любой точке СССР могли обходиться без знания местного языка, поскольку русский язык главенствовал в империи. В Прибалтике высшие эшелоны власти состояли преимущественно из русских или присланных из России обрусевших прибалтов. Поэтому и прибалты советское время называют РУССКИМ: советскую власть им навязывали на русском языке.
При этом о проблемах русскоязычного населения в современной Балтии мы тут тоже говорим. Пару страниц назад, если вы не в курсе, было такое обсуждение, в коем и я принимал участие.
А СССР? Блин. Скоко себя помню в СССР всегда боролись за права евреев. Типа мы говорим об евреях. Ивсё больше не о чем говорить. Щас серия вторая. Говорим о нарушенных правах КОРЕННЫХ жителей Балтии. На всех прочих-плевать с высокой колокольни. Но если Вы хотите свободы только себе, и говорить о свободе только для себя, зачем мы вам? Говорите на балтийском с балтийцами.
Я вам одну циничную вещь скажу, только вы не обижайтесь...
Вернее, две циничные вещи...
Вещь первая: прибалтам по большому счету (и совершенно справедливо, имхо) глубоко начхать, кого там в совке кто-то притеснял помимо них. Это ВАШИ дела, они к ним не причастны и не навязывались вам. В отличие от...
Вещь вторая, особо циничная: как бы вы не заверяли всех вокруг и самого себя, что все народы в СССР страдали одинаково, это ложь. Потому как на одном полюсе были высланные народы, а на другом - русские. Которых, безусловно, тоже ссылали (но не всех скопом), расстреливали и т.д. Но! Русский народ был официально провозглашен старшим братом в семье народов СССР, все в СССР было, в первую очередь по-русски, русские в любой точке СССР могли обходиться без знания местного языка, поскольку русский язык главенствовал в империи. В Прибалтике высшие эшелоны власти состояли преимущественно из русских или присланных из России обрусевших прибалтов. Поэтому и прибалты советское время называют РУССКИМ: советскую власть им навязывали на русском языке.
При этом о проблемах русскоязычного населения в современной Балтии мы тут тоже говорим. Пару страниц назад, если вы не в курсе, было такое обсуждение, в коем и я принимал участие.
Narziss
Грандмастер
9/10/2010, 2:04:51 AM
Bruno1969 в одной из прибалтийских республик довольно долго царил один маленький генсек, он что тоже из присланых и обрусевших? А несколько президентов выписаных из зарубежа в Прибалтике как будут потом спустя десятилетия позиционироваться: американизированные или просвещенные?
Herr_swin
Мастер
9/10/2010, 2:05:32 AM
(Bruno1969 @ 09.09.2010 - время: 21:42) русские. Которых, безусловно, тоже ссылали
Я произошёл как раз из тех, кого ссылали и расстреливали. Из ваших слов понял: Прибалты практически не пострадали от совдепии. Если бы пострадали, то вони от них было бы сейчас поменьше. И, возможно, больше понимания и сочуствия. Латышские стрелки, которые расстреливали рабочих и студентов в Москве, полюбому причастны к тому, что произошло в России.
Я произошёл как раз из тех, кого ссылали и расстреливали. Из ваших слов понял: Прибалты практически не пострадали от совдепии. Если бы пострадали, то вони от них было бы сейчас поменьше. И, возможно, больше понимания и сочуствия. Латышские стрелки, которые расстреливали рабочих и студентов в Москве, полюбому причастны к тому, что произошло в России.
Chelydra
Удален 9/10/2010, 2:09:44 AM
(Bruno1969 @ 09.09.2010 - время: 21:42)
Вещь вторая, особо циничная: как бы вы не заверяли всех вокруг и самого себя, что все народы в СССР страдали одинаково, это ложь. Потому как на одном полюсе были высланные народы, а на другом - русские. Которых, безусловно, тоже ссылали (но не всех скопом), расстреливали и т.д. Но! Русский народ был официально провозглашен старшим братом...
Я Вам Bruno тоже циничную вещь скажу. Русский народ страдал всяко больше и дольше прибалтов. И последствия коммунистической оккупации для нас просто ужасны. Нация на грани. Покалечен генофонд, массовое пьянство, «патриотизм», и т.п. Разве ваш народ в таком же состоянии?
Вещь вторая, особо циничная: как бы вы не заверяли всех вокруг и самого себя, что все народы в СССР страдали одинаково, это ложь. Потому как на одном полюсе были высланные народы, а на другом - русские. Которых, безусловно, тоже ссылали (но не всех скопом), расстреливали и т.д. Но! Русский народ был официально провозглашен старшим братом...
Я Вам Bruno тоже циничную вещь скажу. Русский народ страдал всяко больше и дольше прибалтов. И последствия коммунистической оккупации для нас просто ужасны. Нация на грани. Покалечен генофонд, массовое пьянство, «патриотизм», и т.п. Разве ваш народ в таком же состоянии?
Bruno1969
Грандмастер
9/10/2010, 2:10:11 AM
(Narziss @ 09.09.2010 - время: 22:04) Bruno1969 в одной из прибалтийских республик довольно долго царил один маленький генсек, он что тоже из присланых и обрусевших?
Вы о ком?
А несколько президентов выписаных из зарубежа в Прибалтике как будут потом спустя десятилетия позиционироваться: американизированные или просвещенные?
Они не выписаны, а демократически избраны. И, Ильвес, к примеру, говорит по-эстонски совершенно свободно, в отличие от Вайно.
Herr_swin
Я произошёл как раз из тех, кого ссылали и расстреливали. Из ваших слов понял: Прибалты практически не пострадали от совдепии. Если бы пострадали, то вони от них было бы сейчас поменьше. И, возможно, больше понимания и сочуствия.
No comments: у вас, как обычно, отпадная логика.
Латышские стрелки, которые расстреливали рабочих и студентов в Москве, полюбому причастны к тому, что произошло в России.
Стрелки причастны. So?
Chelydra
Я Вам Bruno тоже циничную вещь скажу. Русский народ страдал всяко больше и дольше прибалтов. И последствия коммунистической оккупации для нас просто ужасны. Нация на грани. Покалечен генофонд, массовое пьянство, «патриотизм», и т.п. Разве ваш народ в таком же состоянии?
Это мне напоминает такую историю. В квартиру соседа врывается чувак, грабит, насилует, забирает для себя половину комнат. Когда, наконец, его удается призвать к ответу, в суде он начинает оправдываться: "А че я? Я не меньше их страдал! Вы бы видели, как надо мной издевался мой отец! Я такая же жертва, как и они. Более того, я даже больше пострадал: я над ними меньше издевался, чем отец надо мной"...
Русскому народу для начала надо было не подчиняться большевикам. Прибалты отстояли себя в 1918-20 гг., в 1940 г. силы уже были слишком неравны.
Вы о ком?
А несколько президентов выписаных из зарубежа в Прибалтике как будут потом спустя десятилетия позиционироваться: американизированные или просвещенные?
Они не выписаны, а демократически избраны. И, Ильвес, к примеру, говорит по-эстонски совершенно свободно, в отличие от Вайно.
Herr_swin
Я произошёл как раз из тех, кого ссылали и расстреливали. Из ваших слов понял: Прибалты практически не пострадали от совдепии. Если бы пострадали, то вони от них было бы сейчас поменьше. И, возможно, больше понимания и сочуствия.
No comments: у вас, как обычно, отпадная логика.
Латышские стрелки, которые расстреливали рабочих и студентов в Москве, полюбому причастны к тому, что произошло в России.
Стрелки причастны. So?
Chelydra
Я Вам Bruno тоже циничную вещь скажу. Русский народ страдал всяко больше и дольше прибалтов. И последствия коммунистической оккупации для нас просто ужасны. Нация на грани. Покалечен генофонд, массовое пьянство, «патриотизм», и т.п. Разве ваш народ в таком же состоянии?
Это мне напоминает такую историю. В квартиру соседа врывается чувак, грабит, насилует, забирает для себя половину комнат. Когда, наконец, его удается призвать к ответу, в суде он начинает оправдываться: "А че я? Я не меньше их страдал! Вы бы видели, как надо мной издевался мой отец! Я такая же жертва, как и они. Более того, я даже больше пострадал: я над ними меньше издевался, чем отец надо мной"...
Русскому народу для начала надо было не подчиняться большевикам. Прибалты отстояли себя в 1918-20 гг., в 1940 г. силы уже были слишком неравны.
Narziss
Грандмастер
9/10/2010, 2:32:31 AM
Вы о ком?
Снечкус Антанас Юозович
Снечкус Антанас Юозович
Anenerbe
Удален 9/10/2010, 2:33:45 AM
(Chelydra @ 09.09.2010 - время: 22:09) (Bruno1969 @ 09.09.2010 - время: 21:42)
Вещь вторая, особо циничная: как бы вы не заверяли всех вокруг и самого себя, что все народы в СССР страдали одинаково, это ложь. Потому как на одном полюсе были высланные народы, а на другом - русские. Которых, безусловно, тоже ссылали (но не всех скопом), расстреливали и т.д. Но! Русский народ был официально провозглашен старшим братом...
Я Вам Bruno тоже циничную вещь скажу. Русский народ страдал всяко больше и дольше прибалтов. И последствия коммунистической оккупации для нас просто ужасны. Нация на грани. Покалечен генофонд, массовое пьянство, «патриотизм», и т.п. Разве ваш народ в таком же состоянии?
Это что СССР виноват, что мы по спиду обгоняем африку? Что у нас на каждом шагу продают водку и сигареты? Что за бред?
Вещь вторая, особо циничная: как бы вы не заверяли всех вокруг и самого себя, что все народы в СССР страдали одинаково, это ложь. Потому как на одном полюсе были высланные народы, а на другом - русские. Которых, безусловно, тоже ссылали (но не всех скопом), расстреливали и т.д. Но! Русский народ был официально провозглашен старшим братом...
Я Вам Bruno тоже циничную вещь скажу. Русский народ страдал всяко больше и дольше прибалтов. И последствия коммунистической оккупации для нас просто ужасны. Нация на грани. Покалечен генофонд, массовое пьянство, «патриотизм», и т.п. Разве ваш народ в таком же состоянии?
Это что СССР виноват, что мы по спиду обгоняем африку? Что у нас на каждом шагу продают водку и сигареты? Что за бред?
Bruno1969
Грандмастер
9/10/2010, 2:36:09 AM
(Narziss @ 09.09.2010 - время: 22:32) Вы о ком?
Снечкус Антанас Юозович
А, вы имеете в виду местных генсеков? Так я ж и не писал, что не было среди них местных! Я написал, что большинство местных членов ЦК состояло или из русских или засланных российских прибалтов.
В Прибалтике высшие эшелоны власти состояли преимущественно из русских или присланных из России обрусевших прибалтов.
Снечкус Антанас Юозович
А, вы имеете в виду местных генсеков? Так я ж и не писал, что не было среди них местных! Я написал, что большинство местных членов ЦК состояло или из русских или засланных российских прибалтов.
В Прибалтике высшие эшелоны власти состояли преимущественно из русских или присланных из России обрусевших прибалтов.
srg2003
supermoderator
9/10/2010, 3:12:53 AM
(Плепорций @ 09.09.2010 - время: 15:22) Половина развитых государств в мире вообще не имеют армий либо имеют рудименты таковых. Как же они живут в мире и до сих пор никем не оккупированы?
не могли бы Вы назвать такие государства? Если говорить о G7 то армии нет только у Японии,но есть "силы самообороны". Если говорить о Европе, то там армии нет емнип только у Андорры, но к развитым госудрствам вряд ли бы я стал относить ее, да и смысла в завоевани Андорры особого не вижу.У остальных армия есть и они входят в те или иные блоки. Чтобы не быть окупированным нужно либо сохранять независимость и иметь свою сильную армию, как Швейцария, либо лечь под кого-то, как та же Прибалтика, которая когда в Европе запахло жаренным и Германия отхваила небольшй кусок Прибалтики дружно легла под СССР, а когдаполучила независимость так же дружно егла под НАТО
не могли бы Вы назвать такие государства? Если говорить о G7 то армии нет только у Японии,но есть "силы самообороны". Если говорить о Европе, то там армии нет емнип только у Андорры, но к развитым госудрствам вряд ли бы я стал относить ее, да и смысла в завоевани Андорры особого не вижу.У остальных армия есть и они входят в те или иные блоки. Чтобы не быть окупированным нужно либо сохранять независимость и иметь свою сильную армию, как Швейцария, либо лечь под кого-то, как та же Прибалтика, которая когда в Европе запахло жаренным и Германия отхваила небольшй кусок Прибалтики дружно легла под СССР, а когдаполучила независимость так же дружно егла под НАТО
Gawrilla
Удален 9/10/2010, 3:17:26 AM
(Плепорций @ 08.09.2010 - время: 16:45) (Gawrilla @ 08.09.2010 - время: 14:26) 1. Недопонял.
Я вижу разницу, причем принципиальную, между безвинными и представляющими опасность, даже при том, что их иногда их можно перепутать (к примеру, дебил, выбежавший перед кортежем президента).
И как раз об этом и говорю.
А Вы утверждаете, что я разницы не вижу. Ай-яй-яй.
Вы делите безвинных на две категории - на представляющих опасность и на не представляющих опасности, причем в отношении первой категории с Вашей точки зрения возможно применение репрессий. Я правильно понимаю Вашу позицию? Замечу, что дебил, выскочивший перед кортежем президента, опасности не представляет. 2. Вот как раз Запад в деле тотального контроля продвинулся куда дальше, чем Сталин в самых смелых мечтах. В Англии уже сегодня технически возможен контроль за КАЖДЫМ автомобилем на дороге. Смотря что понимать под контролем! На Западе распространяется практика контроля как наблюдения за гражданами, часто скрытого и незаконного. С чем борются там либералы и правозащитники. А вот Сталин мечтал о контроле буквальном - то есть о контроле как о способе управления поведением граждан! Были бы у него были нынешние технические средства - он такой контроль замутил, что мало бы никому не показалось. 4. Насчет того. что сотрудник ФСО "сядет" - это Ваши либеральные иллюзии. Этим людям можно давить и стрелять нас совершенно безнаказанно. Их карают только за преступления против "своих". Вранье!
Сотрудник ФСО Алексей Миронов арестован по подозрению в убийстве приезжего рабочего из Молдавии.
https://www.fontanka.ru/2010/08/31/091/
17 августа в Подмосковье задержан 23-летний лейтенант, который стал уже четвертым офицером Федеральной службы охраны, входившим в банду.
https://vrn.kp.ru/daily/24542/720987/ И такой принципиальный момент. Столь суровые меры тотального контроля необходимы при серьезных социальных противоречиях. В обществе, где таковые сглажены, вполне хватает старосты в деревне или участкового в городе. То есть социальные противоречия в советской Эстонии были так велики, что пришлось в целях тотального контроля над безопасностью высылать в Сибирь тысячами не только идеологических противников, но и членов их семей! Что любопытно - и в СССР конца тридцатых тоже, видимо, были просто чудовищные противоречия, судя по числу репрессированных! Откуда это? 3. Если Вы настаиваете на переходе на личности, то по мне уже стреляли мои же соотечественники - милиция, солдаты, ОМОН и некоторые другие. Не попали, к счастью. Как раз тоже превентивно, хотя я просто сидел на рабочем месте и выполнял свои должностные обязанности. И ничего, потом с некоторыми, кто стрелял по моему кабинету, спокойно работал в одной конторе, даже водку вместе пили. Ну и как Вам - хотелось бы Вам жить в стране, где могут ненароком пристрелить? Просто так, или по чьему-нибудь доносу? Ради безопасности государства? 5. Не уверен, что Япония так уж либеральна, но это неважно.
На нашей планете сегодня разделение на страны всё более условно. Глобализм, понимаете ли.
И шкурные интересы Запада в целом он защищает тоже как целое. Для этого существует НАТО и его основа - американские вооруженные силы. Поэтому Швейцарии или Новой Зеландии совершенно не обязательно самой бомбить Югославию. В их общих интересах это сделает НАТО. Попробуйте теперь выдумать, какие это интересы есть у Австралии в Югославии! Или у Швейцарии. И если Вы считаете Запад единым целым, то операция в Югославии - это такое внутреннее дело Запада, типа чеченской кампании для России. Только не надо мне писать про то, что Югославия - не Запад! Она всегда была с ним - даже в эпоху своего "социализма", и ныне не сегодня-завтра станет частью ЕС, пусть и по частям. 6. Я как раз по поводу "военной" этики говорил вполне отстраненно, без оценок хорошо/плохо. Этот моральный принцип лежит в основе любой войны, хоть агрессивной, хоть отечественной.
Не согласен - не бери в руки оружие. А потом не удивляйся, когда тебя пристрелят вооруженные. Зато помрешь с чувством морального превосходства. А я как раз не собирался обсуждать "военную" этику. Я собирался обсудить Вашу этику, которая Вам позволяет утверждать, что дети, родители, жены и братья-сестры "врагов народа" должны разделять их участь! И все Ваши экскурсы в бомбометания - это уход от темы. 7. Предлагаете односторонне морально разоружиться как раз Вы.
Вы живете в России и пропагандируете ЗДЕСЬ высочайшие моральные критерии, коим надо соответствовать. Типа нельзя стрелять в человека, ВЫГЛЯДЯЩЕГО опасным, нельзя бомбить, потому что погибнут мирные люди. Это лично для Вас данные принципы есть "высочайшие моральные критерии", а для подавляющего большинства других эти принципы - самоочевидные, сами собой разумеющиеся правила жизни человека среди людей! Запад - наш большой друг и моральный лидер, и т.п. Не лгите. Не надо приписывать мне то, что я никогда не писал! Если Ваша (а здесь Вы отнюдь не одиноки) позиция вдруг начнет побеждать (а Вам этого хочется), то Россия будет морально обезоружена перед Западом, который бестрепетно нажмет спусковой крючок как только будет уверен в успехе. Это есть не более чем Ваша "патриотическая" паранойя, вытекающая из манеры распространять Ваши людоедские моральные принципы на весь белый свет! Вам кажется, что раз Вы - такой, то и все такие, только одни честные, а другие свой моральный каннибализм скрывают! И единственное, что его пока удерживает - это готовность ещё не до конца распропагандированных русских вдарить в ответ.
То есть Ваша позиция объективно ослабляет страну, где Вы живете, и усиливает врага.
Это предательство. Плюс еще мания величия. Вы не секунды не сомневаетесь, что Россия настолько нужна Западу, что Запад готов поставить на карту свое благополучие ради в любом случае кошмарной, кровопролитной и безумно дорогой войны против России и русских! Успокойтесь! Нет у нас решительно ничего, что требовалось бы для жизни тем же американцам! Им и так хорошо живется. И мы с ними сможем всегда жить в мире, если, конечно, по Вашему совету не будем выставлять их врагом и копить силы якобы для отражения агрессии!
1. Да, Вы правильно меня поняли.
А дебил, выскочивший поперек дороги, реальной опасности не представляет, но ВЫГЛЯДИТ таковым. Потому по нему таки стрельнут. Потому что для стреляющего встает выбор: риск убить невинного (даже если он и дебил, всё равно живой человек) либо риск пропустить реальную опасность. В условиях дефицита времени, любой охранник в любой стране без колебаний выберет второе, потому что ущерб во втором случае больше (особенно если речь идет не о мальчике с айфоном, а, допустим, о ядерном объекте).
2. Вы читали мысли Сталина?
3. По ФСО. С фактурой незнаком, но никто из перечисленных пока не осужден и при исполнении не был (поправьте, если ошибаюсь).
Но я видел и вижу этих персонажей достаточно, чтобы иметь оь их работе вполне личное впечатление. И сравнение с пресловутой 9-кой (9 Гл.управление КГБ СССР) не в их пользу.
4. Социальных противоречий в освобожденной буржуазной Эстонии хватало. Так что 10 тысяч высланных и (грубо) тысяча расстрелянных, для предвоенной ситуации - нормально.
Насчет цинизма - не надо, статистика в принципе цинична. Работа правоохранительных органов имеет отражение и в численных показателях, которые вполне можно сравнивать и оценивать.
5. Жить в стране, где наведен Порядок - замечательно. Хотя бы потому, что арест и осуждение по ложному доносу - тоже нарушение порядка, причем серьезное. А если донос не ложный - так жаловаться надо строго в зеркало.
Понятно, что есть риск попасть в "процент" ошибок, но он есть при любых режимах, потому обсуждать такие случаи неинтересно.
Ну, арестуют и расстреляют ошибочно, значит, помру с чувством собственной правоты и невинности. Ровно так же, если на тротуаре со спины задавил бы пьяный КАМАЗ...
6. Общий интерес у всех без исключения стран Запада - сохранить свой высокий уровень жизни. Если для этого надо кого-то бомбить - не вопрос. Для них.
7. Экскурсы в бомбометание - не уход от темы.
Ещё раз объясню: члены семей изменников Родины (пусть будет эта сталинская терминология) - общественно опасны. И должны быть нейтрализованы.
По странной случайности, предатели - практически исключительно представители элиты или близких к ней социальных слоев - военные, ученые, госслужащие). То есть пользуются социальными благами на уровне выше среднего.
Жены и дети пользуются оными не потому, что заработали сами - нет, папа принес.
Это нормально: ездить на папиной "Победе", кушать из распределителя, учиться в МГУ, общаться со всякими интересными людьми из папиного круга, ну и протчее.
Так справедливым будет, в случае, если папа столь кардинально сменит круг общения, последовать за ним.
И второй момент: предательство и измена (в форме заговора) - деятельность коллективная и нуждающаяся в достаточно широкой поддержке и пропаганде (нафиг в глубочайшей тайне убивать властителя, если потом тебя разорвет возмущенная толпа, см. "Цезарь и Брут").
Отсюда особая роль близких: они находятся в той же социальной среде, располагают в ней возможностями, плюс имеют безусловный мотив встать в оппозицию - их родственника репрессировал властитель.
Таких потенциальных врагов надо нейтрализовывать. Их и ссылали (а в Турции, например, - без особых церемоний вырезали).
8. У меня нет мании величия. Я просто помню ту роль, которую играл в мире Советский Союз.
А ещё я знаю, что досталось РФ от СССР.
Вы считаете, что все произошедшее свершилось само собой и случайно оказалось выгодным Западу - это Ваш личный выбор.
Власовцы тоже считали, что Гитлер практически победил, и надо, пока не поздно, побороться вместе с фашистами со смертельно раненным коммунобольшевизмом в целях освобождения от него Святой Руси.
Но у них хотя бы было понимание, за что их потом вешали.
Я вижу разницу, причем принципиальную, между безвинными и представляющими опасность, даже при том, что их иногда их можно перепутать (к примеру, дебил, выбежавший перед кортежем президента).
И как раз об этом и говорю.
А Вы утверждаете, что я разницы не вижу. Ай-яй-яй.
Вы делите безвинных на две категории - на представляющих опасность и на не представляющих опасности, причем в отношении первой категории с Вашей точки зрения возможно применение репрессий. Я правильно понимаю Вашу позицию? Замечу, что дебил, выскочивший перед кортежем президента, опасности не представляет. 2. Вот как раз Запад в деле тотального контроля продвинулся куда дальше, чем Сталин в самых смелых мечтах. В Англии уже сегодня технически возможен контроль за КАЖДЫМ автомобилем на дороге. Смотря что понимать под контролем! На Западе распространяется практика контроля как наблюдения за гражданами, часто скрытого и незаконного. С чем борются там либералы и правозащитники. А вот Сталин мечтал о контроле буквальном - то есть о контроле как о способе управления поведением граждан! Были бы у него были нынешние технические средства - он такой контроль замутил, что мало бы никому не показалось. 4. Насчет того. что сотрудник ФСО "сядет" - это Ваши либеральные иллюзии. Этим людям можно давить и стрелять нас совершенно безнаказанно. Их карают только за преступления против "своих". Вранье!
Сотрудник ФСО Алексей Миронов арестован по подозрению в убийстве приезжего рабочего из Молдавии.
https://www.fontanka.ru/2010/08/31/091/
17 августа в Подмосковье задержан 23-летний лейтенант, который стал уже четвертым офицером Федеральной службы охраны, входившим в банду.
https://vrn.kp.ru/daily/24542/720987/ И такой принципиальный момент. Столь суровые меры тотального контроля необходимы при серьезных социальных противоречиях. В обществе, где таковые сглажены, вполне хватает старосты в деревне или участкового в городе. То есть социальные противоречия в советской Эстонии были так велики, что пришлось в целях тотального контроля над безопасностью высылать в Сибирь тысячами не только идеологических противников, но и членов их семей! Что любопытно - и в СССР конца тридцатых тоже, видимо, были просто чудовищные противоречия, судя по числу репрессированных! Откуда это? 3. Если Вы настаиваете на переходе на личности, то по мне уже стреляли мои же соотечественники - милиция, солдаты, ОМОН и некоторые другие. Не попали, к счастью. Как раз тоже превентивно, хотя я просто сидел на рабочем месте и выполнял свои должностные обязанности. И ничего, потом с некоторыми, кто стрелял по моему кабинету, спокойно работал в одной конторе, даже водку вместе пили. Ну и как Вам - хотелось бы Вам жить в стране, где могут ненароком пристрелить? Просто так, или по чьему-нибудь доносу? Ради безопасности государства? 5. Не уверен, что Япония так уж либеральна, но это неважно.
На нашей планете сегодня разделение на страны всё более условно. Глобализм, понимаете ли.
И шкурные интересы Запада в целом он защищает тоже как целое. Для этого существует НАТО и его основа - американские вооруженные силы. Поэтому Швейцарии или Новой Зеландии совершенно не обязательно самой бомбить Югославию. В их общих интересах это сделает НАТО. Попробуйте теперь выдумать, какие это интересы есть у Австралии в Югославии! Или у Швейцарии. И если Вы считаете Запад единым целым, то операция в Югославии - это такое внутреннее дело Запада, типа чеченской кампании для России. Только не надо мне писать про то, что Югославия - не Запад! Она всегда была с ним - даже в эпоху своего "социализма", и ныне не сегодня-завтра станет частью ЕС, пусть и по частям. 6. Я как раз по поводу "военной" этики говорил вполне отстраненно, без оценок хорошо/плохо. Этот моральный принцип лежит в основе любой войны, хоть агрессивной, хоть отечественной.
Не согласен - не бери в руки оружие. А потом не удивляйся, когда тебя пристрелят вооруженные. Зато помрешь с чувством морального превосходства. А я как раз не собирался обсуждать "военную" этику. Я собирался обсудить Вашу этику, которая Вам позволяет утверждать, что дети, родители, жены и братья-сестры "врагов народа" должны разделять их участь! И все Ваши экскурсы в бомбометания - это уход от темы. 7. Предлагаете односторонне морально разоружиться как раз Вы.
Вы живете в России и пропагандируете ЗДЕСЬ высочайшие моральные критерии, коим надо соответствовать. Типа нельзя стрелять в человека, ВЫГЛЯДЯЩЕГО опасным, нельзя бомбить, потому что погибнут мирные люди. Это лично для Вас данные принципы есть "высочайшие моральные критерии", а для подавляющего большинства других эти принципы - самоочевидные, сами собой разумеющиеся правила жизни человека среди людей! Запад - наш большой друг и моральный лидер, и т.п. Не лгите. Не надо приписывать мне то, что я никогда не писал! Если Ваша (а здесь Вы отнюдь не одиноки) позиция вдруг начнет побеждать (а Вам этого хочется), то Россия будет морально обезоружена перед Западом, который бестрепетно нажмет спусковой крючок как только будет уверен в успехе. Это есть не более чем Ваша "патриотическая" паранойя, вытекающая из манеры распространять Ваши людоедские моральные принципы на весь белый свет! Вам кажется, что раз Вы - такой, то и все такие, только одни честные, а другие свой моральный каннибализм скрывают! И единственное, что его пока удерживает - это готовность ещё не до конца распропагандированных русских вдарить в ответ.
То есть Ваша позиция объективно ослабляет страну, где Вы живете, и усиливает врага.
Это предательство. Плюс еще мания величия. Вы не секунды не сомневаетесь, что Россия настолько нужна Западу, что Запад готов поставить на карту свое благополучие ради в любом случае кошмарной, кровопролитной и безумно дорогой войны против России и русских! Успокойтесь! Нет у нас решительно ничего, что требовалось бы для жизни тем же американцам! Им и так хорошо живется. И мы с ними сможем всегда жить в мире, если, конечно, по Вашему совету не будем выставлять их врагом и копить силы якобы для отражения агрессии!
1. Да, Вы правильно меня поняли.
А дебил, выскочивший поперек дороги, реальной опасности не представляет, но ВЫГЛЯДИТ таковым. Потому по нему таки стрельнут. Потому что для стреляющего встает выбор: риск убить невинного (даже если он и дебил, всё равно живой человек) либо риск пропустить реальную опасность. В условиях дефицита времени, любой охранник в любой стране без колебаний выберет второе, потому что ущерб во втором случае больше (особенно если речь идет не о мальчике с айфоном, а, допустим, о ядерном объекте).
2. Вы читали мысли Сталина?
3. По ФСО. С фактурой незнаком, но никто из перечисленных пока не осужден и при исполнении не был (поправьте, если ошибаюсь).
Но я видел и вижу этих персонажей достаточно, чтобы иметь оь их работе вполне личное впечатление. И сравнение с пресловутой 9-кой (9 Гл.управление КГБ СССР) не в их пользу.
4. Социальных противоречий в освобожденной буржуазной Эстонии хватало. Так что 10 тысяч высланных и (грубо) тысяча расстрелянных, для предвоенной ситуации - нормально.
Насчет цинизма - не надо, статистика в принципе цинична. Работа правоохранительных органов имеет отражение и в численных показателях, которые вполне можно сравнивать и оценивать.
5. Жить в стране, где наведен Порядок - замечательно. Хотя бы потому, что арест и осуждение по ложному доносу - тоже нарушение порядка, причем серьезное. А если донос не ложный - так жаловаться надо строго в зеркало.
Понятно, что есть риск попасть в "процент" ошибок, но он есть при любых режимах, потому обсуждать такие случаи неинтересно.
Ну, арестуют и расстреляют ошибочно, значит, помру с чувством собственной правоты и невинности. Ровно так же, если на тротуаре со спины задавил бы пьяный КАМАЗ...
6. Общий интерес у всех без исключения стран Запада - сохранить свой высокий уровень жизни. Если для этого надо кого-то бомбить - не вопрос. Для них.
7. Экскурсы в бомбометание - не уход от темы.
Ещё раз объясню: члены семей изменников Родины (пусть будет эта сталинская терминология) - общественно опасны. И должны быть нейтрализованы.
По странной случайности, предатели - практически исключительно представители элиты или близких к ней социальных слоев - военные, ученые, госслужащие). То есть пользуются социальными благами на уровне выше среднего.
Жены и дети пользуются оными не потому, что заработали сами - нет, папа принес.
Это нормально: ездить на папиной "Победе", кушать из распределителя, учиться в МГУ, общаться со всякими интересными людьми из папиного круга, ну и протчее.
Так справедливым будет, в случае, если папа столь кардинально сменит круг общения, последовать за ним.
И второй момент: предательство и измена (в форме заговора) - деятельность коллективная и нуждающаяся в достаточно широкой поддержке и пропаганде (нафиг в глубочайшей тайне убивать властителя, если потом тебя разорвет возмущенная толпа, см. "Цезарь и Брут").
Отсюда особая роль близких: они находятся в той же социальной среде, располагают в ней возможностями, плюс имеют безусловный мотив встать в оппозицию - их родственника репрессировал властитель.
Таких потенциальных врагов надо нейтрализовывать. Их и ссылали (а в Турции, например, - без особых церемоний вырезали).
8. У меня нет мании величия. Я просто помню ту роль, которую играл в мире Советский Союз.
А ещё я знаю, что досталось РФ от СССР.
Вы считаете, что все произошедшее свершилось само собой и случайно оказалось выгодным Западу - это Ваш личный выбор.
Власовцы тоже считали, что Гитлер практически победил, и надо, пока не поздно, побороться вместе с фашистами со смертельно раненным коммунобольшевизмом в целях освобождения от него Святой Руси.
Но у них хотя бы было понимание, за что их потом вешали.