Ох уж эти страны Балтии!

(skv @ 09.08.2010 - время: 19:21) (JFK2006 @ 09.08.2010 - время: 23:42)
Хорошо живут, видать, если им заняться больше нечем.
Деньги надо, где-то брать. Меня вот интересует вопрос, как они собираются возмещение за убытки получать?
Для них главное - сам процесс.

(skv @ 01.09.2010 - время: 15:26) Происки коммунистов не иначе.
Да нет, всего лишь мнение политолога, далеко не бесспорное. Вот он удивляется, что в Латвии всего 8% русскоязычных в госуправлении. А сколько должно быть? 40%, как и доля нелатышей в населении? А на каком основании? Особенно с учетом того, что половина русскоязычных Латвии не владеют латышским даже на элементарном уровне!.. У нас в Эстонии так и русские партии давно загнулись по той простой причине, что сами русские, имеющие право голоса, не голосуют за этих циркачей, ни на что путное не способных. Они даже на последних муниципальных выборах с треском пролетели, хотя там могли голосовать все постоянные жители страны. Проблема намного глубже и многограннее, чем пишет профессор.

(Bruno1969 @ 01.09.2010 - время: 21:09)
Да нет, всего лишь мнение политолога, далеко не бесспорное. Вот он удивляется, что в Латвии всего 8% русскоязычных в госуправлении. А сколько должно быть? 40%, как и доля нелатышей в населении? А на каком основании? Особенно с учетом того, что половина русскоязычных Латвии не владеют латышским даже на элементарном уровне!..
пропорционально населению страны, может быть. А то, что они не плохо владеют латышским языком, автоматически лишает их равных прав с остальными гражданами? И где же деморатия и толерантность?

(skv @ 01.09.2010 - время: 17:28) (Bruno1969 @ 01.09.2010 - время: 21:09)
Да нет, всего лишь мнение политолога, далеко не бесспорное. Вот он удивляется, что в Латвии всего 8% русскоязычных в госуправлении. А сколько должно быть? 40%, как и доля нелатышей в населении? А на каком основании? Особенно с учетом того, что половина русскоязычных Латвии не владеют латышским даже на элементарном уровне!..
пропорционально населению страны, может быть.
Так я и спрашиваю: ПОЧЕМУ? С чего вы взяли, что среди русскоязычных жителей Латвии доля толковых госчиновников такая же, как среди латышей (даже если оставить вопрос о языке)?

А то, что они не плохо владеют латышским языком, автоматически лишает их равных прав с остальными гражданами? И где же деморатия и толерантность?

А в том-то и дело, что русскоязычные, особенно не владеющие прибалтийскими языками, очень любят ссылаться на свои права и демократию, когда дело касается их, и забывают, что автохтонное население их тоже имеет, и не обязано говорить с русскими на их языке. При этом, что латыши, что эстонцы старше 35 в большинстве своем владеют русским, в отличие от... В большинстве случаев требование русскими признать их язык вторым государственным звучит лишь для того, чтобы избавиться от необходимости учить эстонский или латышский...

Вам не покажется странным, если латыш придет в госконтору в каком-нибудь Даугавпилсе и долго и нудно начнет искать тех, кто сможет объясняться с ним на латышском языке? Или ему вы в правах отказываете? При этом, не скажу за Латвию, а в Эстонии по закону местные самоуправления обязаны в местах компактного проживания русских предоставлять им информацию на русском. И при приеме на госслужбу знание русского языка дает дополнительное очко если не во всех, то в большинстве контор там, где необходимо общение с жителями, СМИ и т.д.

Кстати, я не случайно привел в пример смерть русских партий в Эстонии, которые могли бы собирать порядка 15% голосов избирателей и входить в парламент значительной величиной (где раньше, они, кстати, были до 5 человек). Не виноваты эстонцы и латыши, что сами русскоязычные не очень-то голосуют за своих. Видимо, не находят в них чего-то важного...

(Bruno1969 @ 01.09.2010 - время: 22:49)
Так я и спрашиваю: ПОЧЕМУ? С чего вы взяли, что среди русскоязычных жителей Латвии доля толковых госчиновников такая же, как среди латышей (даже если оставить вопрос о языке)?


Да-да русский человек по определению туп, ленив и малообразован и способен только пить водку и воровать. А потому, что у 40 процентов населения имеет другую национальность и не мешало бы иметь равную пропорцию среди госчиновников, для торжества демократии. (но это так ИМХО, великорусский шовинизм взыграл )

А в том-то и дело, что русскоязычные, особенно не владеющие прибалтийскими языками, очень любят ссылаться на свои права и демократию, когда дело касается их, и забывают, что автохтонное население их тоже имеет, и не обязано говорить с русскими на их языке. При этом, что латыши, что эстонцы старше 35 в большинстве своем владеют русским, в отличие от... В большинстве случаев требование русскими признать их язык вторым государственным звучит лишь для того, чтобы избавиться от необходимости учить эстонский или латышский...

Такова осоенность нацменьшинств прикрываться праваим человека.
А вам не приходило в голову, что не все имеют лингвистические способности к освоению языов. Как быть таким людям, которы не способны выучить язык?

Вам не покажется странным, если латыш придет в госконтору в каком-нибудь Даугавпилсе и долго и нудно начнет искать тех, кто сможет объясняться с ним на латышском языке? Или ему вы в правах отказываете?

В чем проблема, вы же сами написали, что большинство латышей, старше 35 лет, знает русский язык

(skv @ 01.09.2010 - время: 18:30) Да-да русский человек по определению туп, ленив и малообразован и спосоен только пить водку и воровать. А потому, что у 40 процентов населения имеет другую национальность и не мешало бы иметь равную пропорцию среди госчиновников, для торжества деморатии.
Вы так и не ответили по существу. Разные народы проявляют разные способности в разных сферах, это банальнейший факт. При этом речь идет не о русских, а о русскоязычных (включающих в себя много других национальностей), которые, к тому же, МИГРАНТЫ, собранные с миру по нитке, около половины из нынешних русскоязычных жителей Эстонии и Латвии родились за пределами стран проживания. Вы много видели в других странах иммигрантов на государственных должностях? Да еще не владеющих местным языком!

И как обеспечить эти ваши 40%? Квоту ввести? Везде, где пытаются заниматься такими вещами, ничего хорошего из этой затеи не получается.

А вам не приходило в голову, что не все имеют лингвистические способности к освоению языов. Как быть таким людям, которы не способны выучить язык? 

Заниматься тем, что не требует знания языков. Это для вас стало откровением?

Вам не покажется странным, если латыш придет в госконтору в каком-нибудь Даугавпилсе и долго и нудно начнет искать тех, кто сможет объясняться с ним на латышском языке? Или ему вы в правах отказываете?

В чем проблема, вы же сами написали, что большинство латышей, старше 35 лет, знает русский язык

Большинство - это не все. Да и знание языка не подразумевает ОБЯЗАННОСТЬ говорить на нем. Это так сложно понять? Впрочем, русским из России действительно, как правило, бывает сложно понять прибалтов.

Вы попробуйте встать на место латышей и эстонцев. Представьте, что в России 30-40% населения, скажем, китайцы. Половина из них не знают русского и зачастую плевать вообще хотели на вас и ваш язык вместе с "хуторской" культурой. В иные города типа Владивостока вы приезжаете как заграницу, подавляющее большинство населения там не может по-русски и двух слов связать... И это вам приходится знать китайский, чтобы как-то существовать в этом мире...

(Bruno1969 @ 01.09.2010 - время: 23:41)
Вы так и не ответили по существу. Разные народы проявляют разные способности в разных сферах, это банальнейший факт. При этом речь идет не о русских, а о русскоязычных (включающих в себя много других национальностей), которые, к тому же, МИГРАНТЫ, собранные с миру по нитке, около половины из нынешних русскоязычных жителей Эстонии и Латвии родились за пределами стран проживания.

Конечно не ответил, потому что единой практики не существует.


Вы много видели в других странах иммигрантов на государственных должностях? 


Три страны точно видел: Литва, Латвия и Эстония, у вас одно время все три президента были гражданами иностранных государств до вступления в должности президентов. Вы конечно можете сказать, что у них ыло гражданство до присоединения к СССР. Но вот Тоомас Хендрик Ильвес родился 26 декабря 1953 году в столице Швеции Стокгольме и уж точно не мог быть гражданином Эстонии, значит иммигрант.

Заниматься тем, что не требует знания языков. Это для вас стало откровением?
Вы немножко не поняли, на каком языке ему общаться с госчиновниками?

Большинство - это не все. Да и знание языка не подразумевает ОБЯЗАННОСТЬ говорить на нем. Это так сложно понять? Впрочем, русским из России действительно, как правило, бывает сложно понять прибалтов.

Яж говорю, мы тупы, ленивы и необразованны, дикари, чего с нас взять.

(skv @ 01.09.2010 - время: 19:02) Конечно не ответил, потому что единой практики не существует.

Нормальная практика одна: пройти через горнило политической системы и быть демократически избранным политиком, что дает доступ к работе на высоких госпостах, или пройти для непартийной работы на местах пониже через отбор в соответствии с предъявляемыми для работы требованиями.

Вы много видели в других странах иммигрантов на государственных должностях? 


Три страны точно видел: Литва, Латвия и Эстония, у вас одно время все три президента были гражданами иностранных государств до вступления в должности президентов. Вы конечно можете сказать, что у них ыло гражданство до присоединения к СССР. Но вот Тоомас Хендрик Ильвес родился 26 декабря 1953 году в столице Швеции Стокгольме и уж точно не мог быть гражданином Эстонии, значит иммигрант.

Шутка, мягко говоря, неудачная. Во-первых, все трое были на момент вступления в президентсткую должность гражданами своих стран, иностранное было лишь вторым. Причем гражданами правопреемными, а не натурализованными. И Ильвес тоже, получивший гражданство по родителям. Все трое, включая Ильвеса, свободно владеют национальными языками. А Ильвес еще и прошел до президентства весьма серьезную политическую карьеру в Эстонии, став лидером одной из популярнейших партий и проработав не один год министром. Ильвес вообще очень популярен среди эстонцев, на первых выборах в Европарламент он один обеспечил своей партии ТРИ мандата (из всех 6 эстонских)!

Заниматься тем, что не требует знания языков. Это для вас стало откровением?
Вы немножко не поняли, на каком языке ему общаться с госчиновниками?

Повторяю еще раз: При этом, не скажу за Латвию, а в Эстонии по закону местные самоуправления обязаны в местах компактного проживания русских предоставлять им информацию на русском. И при приеме на госслужбу знание русского языка дает дополнительное очко если не во всех, то в большинстве контор там, где необходимо общение с жителями, СМИ и т.д.

Опять же, не знаю, как в Латвии, а у нас большинство госсайтов имеют версию на русском языке.

Яж говорю, мы тупы, ленивы и необразованны, дикари, чего с нас взять.

Еще б вы научились это к месту писать...

(skv @ 01.09.2010 - время: 19:02) Яж говорю, мы тупы, ленивы и необразованны, дикари, чего с нас взять.
Не стоит обобщать! Я не уверен, что у Вас есть полномочия вещать от имени всех русских!

(skv @ 09.08.2010 - время: 16:42) В Латвии продолжат подсчитывать ущерб от "советской оккупации"

Латыши стараются не очень сильно поднимать вопрос о компенсации оккупации. Если Россия поднимет вопрос о компенсации деятельности латышских стрелков на территории России, расстрелы выступлений рабочих и студентов в Москве и огромное количество других военных преступлений, тщательно скрывавшихся коммунистами, то Латвия окажется в долгах лет на 1000... . Так что до сих пор наши коммунисты и красные латышские стрелки - в одной связке.

(Herr_swin @ 02.09.2010 - время: 03:45) Латыши стараются не очень сильно поднимать вопрос о компенсации оккупации. Если Россия поднимет вопрос о компенсации деятельности латышских стрелков на территории России, расстрелы выступлений рабочих и студентов в Москве и огромное количество других военных преступлений, тщательно скрывавшихся коммунистами, то Латвия окажется в долгах лет на 1000... . Так что до сих пор наши коммунисты и красные латышские стрелки - в одной связке.
Вот, блин, как всегда... Сколько я на форуме - столько я объясняю, что компенсации от государства истребуются тогда, когда государство своими действиями совершило то-то и то-то, а не тогда, когда граждане этого государства, действуя по собственной инициативе, что-то наворотили! Глупо и нелепо, скажем, предъявлять Грузии счет за деяния, совершенные Иосифом Джугашвили! Не менее глупо требовать от Латвии компенсацию за деяния латышских стрелков. Они что - по приказу латвийских властей действовали?

(Плепорций @ 02.09.2010 - время: 05:01)
Не стоит обобщать! Я не уверен, что у Вас есть полномочия вещать от имени всех русских!
Не уверены, не обгоняйте.

Сколько я на форуме - столько я объясняю, что компенсации от государства истребуются тогда, когда государство своими действиями совершило то-то и то-то,

Ну и что же совершило государство Российская Федерация в Латвии, что с нее могут потребовать компенсацию?

(Бруно)Еще б вы научились это к месту писать...

Ткните место, пойду там напишу

Нормальная практика одна:

Вообщем уменя не возражений по вашему посту.
Просто сама статейка интересная латышский политолог вдруг озаботился проблемами русскоязычного населения

Кстати Бруно, Латвия при объявлении независимости свое гражданство дала всем проживающим на тот момент жителям?

(skv @ 02.09.2010 - время: 15:13) (Бруно)Еще б вы научились это к месту писать...

Ткните место, пойду там напишу


Здесь нет места этому вашему рефрену.

Нормальная практика одна:

Вообщем уменя не возражений по вашему посту.
Просто сама статейка интересная латышский политолог вдруг озаботился проблемами русскоязычного населения

Проблемы у русскоязычных жителей, бесспорно, есть, и в Эстонии тоже. И не только в Латвии появляются такие "статейки", у нас тоже. Просто данная далеко не бесспорна, на мой взгляд. Да и проблемы слишком сложны и неоднозначны, чтобы можно было рассмотреть их в одной небольшой статье.

Кстати Бруно, Латвия при объявлении независимости свое гражданство дала всем проживающим на тот момент жителям?

Нет, как и Эстония. Кстати, и Литва, вопреки распространенным за ее пределам мифам. Но в Литве дали возможность всем желающим мигрантам и их потомкам получить гражданство по заявлению без всяких условий. Северные соседи выставили условия. Но на севере и доля приезжих была намного выше, чем в Литве, посему и отношение разное.

(Плепорций @ 02.09.2010 - время: 11:42) глупо требовать от Латвии компенсацию за деяния латышских стрелков. Они что - по приказу латвийских властей действовали?
Латышские стрелки прошли большой путь от боёв с немцами, потом по всей России и обратно в Латвию. Они зарекомендовали себя храбрыми, умелыми солдатами с творческим подходом к выполнению поставленных задач. Захват Зимнего Дворца в Питере, расстрел московских рабочих и студентов, массовые растрелы крестьян... Их путь был залит русской кровью. Все они были военными преступниками. Не знаю так ли уж рады были в Латвии их возвращению. В Латвию они возвратились не по приказу, а потому, что большевики перестали платить им деньги и попытались ассимилировать. Латышские стрелки были организованы при Николае II по просьбе латышских властей, подчинялись только латышскому же командованию. Говорить о том, что латышское правительсво не несёт ответственности за их действия в России нельзя. Как повели себя солдаты по возвращению на родину я не знаю. Почему Латвия своих родных солдат считает оккупантами - это интересно.

Не люблю я страны Балтии.
Скажу почему: я Финн из Москвы, 1. Когда нужно было воевать с СССР, они лапки пождали и обосрались по-полной. Мы воевали.
2. Сейчас, когда Россия им не угрожает--стали храбрыми и тока вякают. Мы торгуем.
Поэтому весь мир нас уважает, а вас--"прибалтов" снисходительно терпит.
У меня к этим "странам" только презрение--марши легионеров они устраивают. Это Мы воевали, а вы по деревням шарились.
Независимость сами получить не смогли, всё у вас "на халяву".
В 19 году немцы дали, в 91 Ельцин. Сами то на что годны?
Страны,тоже мне... Россия пушку покажет и ляжете. А муслимы придут--встанете в очередь на обрезание, еще и толкаться будете.
Рабские страны, рабские люди...
Я резок, конечно, но какой есть. Вот так мы, Финны, относимся к этим типа странам.

(FinnXL @ 05.09.2010 - время: 01:48) Не люблю я страны Балтии.
Скажу почему: я Финн из Москвы, 1. Когда нужно было воевать с СССР, они лапки пождали и обосрались по-полной. Мы воевали.
2. Сейчас, когда Россия им не угрожает--стали храбрыми и тока вякают. Мы торгуем.
Поэтому весь мир нас уважает, а вас--"прибалтов" снисходительно терпит.
У меня к этим "странам" только презрение--марши легионеров они устраивают. Это Мы воевали, а вы по деревням шарились.
Независимость сами получить не смогли, всё у вас "на халяву".
В 19 году немцы дали, в 91 Ельцин. Сами то на что годны?
Страны,тоже мне... Россия пушку покажет и ляжете. А муслимы придут--встанете в очередь на обрезание, еще и толкаться будете.
Рабские страны, рабские люди...
Я резок, конечно, но какой есть. Вот так мы, Финны, относимся к этим типа странам.
Какой вы финн? Только Homo Soveticus строчит от имени всего народа, не имея более убедительных аргументов. Оно и неудивительно: вы элементарной истории не знаете, а вещаете глупости с профессорским апломбом. Ни от каких немцев прибалты независимости не получали. Немцев давно и след простыл, когда эстонцы разбили на голову в латвийском Цесисе ландесвер из остзейцев в июне 1919 года, а потом дошли до Риги на юге и до Петрограда (с северозападниками Юденича) на востоке. И не с немцами большевички подписывали мирный договор в Тарту в феврале 1920 г., а с эстонцами, заплатив им еще и компенсацию золотом. И настоящему финну позорно не знать, что более тысячи эстонских добровольцев воевали за свободу Финляндии в Зимней кампании! Учите историю, меньше смешить грамотный народ будете своим "откровениями".

З.Ы. И уж с кем-кем, а с родственной Эстонией у Финляндии просто супердружеские отношения, с Россией как раз постоянные небольшие стычки, только недавно прогремел спор насчет экспорта молочной продукции в Россию, а уж сколько дрязгов из-за леса...

С 1220-х годов по 1918 Эстония находилась под иностранным правлением. Южная часть в 1224 была разделена между Ливонским орденом, епископами Дерптским и Эзельским. Северная часть с 1238 по 1346 принадлежала Дании. В стране властвовали тевтонские рыцари, землевладельческая аристократия и местные епископы католической церкви, которых поддерживали городские торговцы. Эстонцы, завоеванные датчанами и тевтонскими рыцарями, оставались крестьянами и все больше закрепощались. Католическая вера имела слабое распространение среди эстонцев, так как церковь не проявляла интереса к их языку и культуре. Отношение к религии у эстонцев начало меняться только в связи с проникновением в Эстонию Реформации (1521) и последующим вовлечением населения в лоно лютеранской церкви.
В результате Ливонской войны (1558–1583) распался Ливонский орден: северная часть Эстонии оказалась под властью шведов, южная – под властью Речи Посполитой. Остров Сааремаа остался у Дании. С 1645 вся территория Эстонии вошла в состав Швеции. В начале 18 в. интересы России в Балтийском регионе столкнулись с интересами Швеции. Северная война (1700–1721) между Россией и Швецией, сопровождавшаяся опустошительной эпидемией чумы, завершилась победой России и присоединением Эстонии и Латвии.

С конца 17 в. получило распространение школьное обучение на эстонском языке, в 1739 впервые на эстонском языке была издана Библия. К 1790 население Эстонии насчитывало ок. 500 тыс. человек. Упразднение крепостного права в 1816–1819 стало важным шагом на пути освобождения эстонских крестьян от немецкой зависимости, однако прошло еще несколько десятилетий, прежде чем они получили право приобретать землю в собственность.

Небольшой экскурс в историю этого чудесного народа.У свободолюбивых эстонцев никогда не было своей национальной земельной аристократии. отсюда совершенное отсутствие самостоятельного национального мышления, Эстонских крестьян освобождали от "немецкой зависимости". Не в том ли и проблема, что до сих пор до конца не освободили. Отсюда и холуйское приплясывание перед западной Европой.

(skv @ 02.09.2010 - время: 15:13)Не уверены, не обгоняйте.
А Вы будьте поосторожней на поворотах. Ну и что же совершило государство Российская Федерация в Латвии, что с нее могут потребовать компенсацию? Россия признала себя правопреемницей СССР, поэтому если кому-то и предъявлять претензии по поводу совковых дел, то только к России. Можно, конечно, спорить о пределах правопреемства, но ведь и претензии пока официально не предъявлены, не так ли?


(Herr_swin @ 04.09.2010 - время: 09:12)Латышские стрелки прошли большой путь от боёв с немцами, потом по всей России и обратно в Латвию. Они зарекомендовали себя храбрыми, умелыми солдатами с творческим подходом к выполнению поставленных задач. Захват Зимнего Дворца в Питере, расстрел московских рабочих и студентов, массовые растрелы крестьян... Их путь был залит русской кровью. Все они были военными преступниками. Не знаю так ли уж рады были в Латвии их возвращению. В Латвию они возвратились не по приказу, а потому, что большевики перестали платить им деньги и попытались ассимилировать. Латышские стрелки были организованы при Николае II по просьбе латышских властей, подчинялись только латышскому же командованию. Говорить о том, что латышское правительсво не несёт ответственности за их действия в России нельзя.
Приведите хотя бы один факт, подтверждающий эту Вашу ахинею! Факт того, что это именно латышское правительство руководило действиями латышских стрелков в России! Вы настолько очевидно пытаетесь выдать желаемое за действительное, что остается только покачать головой...

(juk71 @ 05.09.2010 - время: 10:20) Небольшой экскурс в историю этого чудесного народа.У свободолюбивых эстонцев никогда не было своей национальной земельной аристократии. отсюда совершенное отсутствие самостоятельного национального мышления, Эстонских крестьян освобождали от "немецкой зависимости". Не в том ли и проблема, что до сих пор до конца не освободили. Отсюда и холуйское приплясывание перед западной Европой.
"Экскурсант" вы наш, вам еще не надоело генерерировать нелепые фантазии, к реалиям не имеющие никакого отношения? "Холуйское приплясывание" есть только в вашем воспаленном ортогональными мифами воображении. Финны точно так же не имели своей земельной аристократии и независимого государства до 1917 г. (и не они одни). Вы теперь и им прилепите этот бред про отсутствие национального самосознания?

Я вот долго вспоминал с чем ассоциируется у меня Эстония... Вспомнилась Нарва, снос памятника, тупость... и всё... Больше ничего. Так что ваше пустое место кроме более высокого уровня жизни чем в Беларуси гордиться больше нечем не может.