Ох уж эти страны Балтии!
DELETED
Акула пера
12/16/2007, 3:52:20 AM
(Vit. @ 16.12.2007 - время: 00:43)
Считайте как хотите. Результат получится - тот же. Без "добра" присоединения - Прибалтике было бы лучше.
Единственным "добром" присоединения, могла служить защита от оккупации гитлеровской Германией. Но и этого не было....
Да? !!! А что ж это было? Ну...Гитлер просто, пальчиком погрозил миру и ...адью...
Считайте как хотите. Результат получится - тот же. Без "добра" присоединения - Прибалтике было бы лучше.
Единственным "добром" присоединения, могла служить защита от оккупации гитлеровской Германией. Но и этого не было....
Да? !!! А что ж это было? Ну...Гитлер просто, пальчиком погрозил миру и ...адью... 
Vit.
Мастер
12/16/2007, 3:54:39 AM
(Nika-hl @ 16.12.2007 - время: 00:52)
Да? !!! А что ж это было? Ну...Гитлер просто, пальчиком погрозил миру и ...адью...
Ника... Читай внимательно... Единственным "добром" могла быть защита от оккупации гитлеровской Германией, но и этого (защиты) - не было. Прибалтика была оккупирована.
Да? !!! А что ж это было? Ну...Гитлер просто, пальчиком погрозил миру и ...адью... Ника... Читай внимательно... Единственным "добром" могла быть защита от оккупации гитлеровской Германией, но и этого (защиты) - не было. Прибалтика была оккупирована.
arisona
Акула пера
12/16/2007, 3:56:55 AM
(Идеалист @ 16.12.2007 - время: 00:25) (arisona @ 16.12.2007 - время: 00:22)
Вы мне сначала ответьте на вопрос: что лучше, экономика социализма или капитализма?
Да там все вперемешку:капитализм перешел к плановой экономике социализма.Каждый строй вбирает лучшее.Суть вопроса прежняя:на основании чего был экономический подъем?
Вы случайно с Черномырдиным не братья? Хорошо, задам вопрос ещё раз:
ЧТО ЛУЧШЕ?
1 Экономика социализма
2Экономика капитализма
Либо 1 либо 2, другие ответы не принимаются!!!
Вы мне сначала ответьте на вопрос: что лучше, экономика социализма или капитализма?
Да там все вперемешку:капитализм перешел к плановой экономике социализма.Каждый строй вбирает лучшее.Суть вопроса прежняя:на основании чего был экономический подъем?
Вы случайно с Черномырдиным не братья? Хорошо, задам вопрос ещё раз:
ЧТО ЛУЧШЕ?
1 Экономика социализма
2Экономика капитализма
Либо 1 либо 2, другие ответы не принимаются!!!
DELETED
Акула пера
12/16/2007, 4:04:47 AM
(arisona @ 16.12.2007 - время: 00:56)
Вы случайно с Черномырдиным не братья? Хорошо, задам вопрос ещё раз:
ЧТО ЛУЧШЕ?
1 Экономика социализма
2Экономика капитализма
Либо 1 либо 2, другие ответы не принимаются!!!
На мой вопрос ответьте,который я задал,потом я на ваши)
Вы случайно с Черномырдиным не братья? Хорошо, задам вопрос ещё раз:
ЧТО ЛУЧШЕ?
1 Экономика социализма
2Экономика капитализма
Либо 1 либо 2, другие ответы не принимаются!!!
На мой вопрос ответьте,который я задал,потом я на ваши)
arisona
Акула пера
12/16/2007, 4:08:58 AM
(Идеалист @ 16.12.2007 - время: 01:04) (arisona @ 16.12.2007 - время: 00:56)
Вы случайно с Черномырдиным не братья? Хорошо, задам вопрос ещё раз:
ЧТО ЛУЧШЕ?
1 Экономика социализма
2Экономика капитализма
Либо 1 либо 2, другие ответы не принимаются!!!
На мой вопрос ответьте,который я задал,потом я на ваши)
С вами всё ясно, г-н Черномырдин!!!
Вы случайно с Черномырдиным не братья? Хорошо, задам вопрос ещё раз:
ЧТО ЛУЧШЕ?
1 Экономика социализма
2Экономика капитализма
Либо 1 либо 2, другие ответы не принимаются!!!
На мой вопрос ответьте,который я задал,потом я на ваши)
С вами всё ясно, г-н Черномырдин!!!
srg2003
supermoderator
12/16/2007, 4:15:27 AM
(Vit. @ 16.12.2007 - время: 00:54) Единственным "добром" могла быть защита от оккупации гитлеровской Германией, но и этого (защиты) - не было. Прибалтика была оккупирована.
Не было говорите? разве РККА не сражалась с вермахтом, защищая Прибалтику, разве не освободила потом Прибалтику от немецкой оккупации???
Не было говорите? разве РККА не сражалась с вермахтом, защищая Прибалтику, разве не освободила потом Прибалтику от немецкой оккупации???
Vit.
Мастер
12/16/2007, 4:17:44 AM
(srg2003 @ 16.12.2007 - время: 01:15)
Не было говорите? разве РККА не сражалась с вермахтом, защищая Прибалтику, разве не освободила потом Прибалтику от немецкой оккупации???
А разве РККА не допустила оккупацию Прибалтики?
Не было говорите? разве РККА не сражалась с вермахтом, защищая Прибалтику, разве не освободила потом Прибалтику от немецкой оккупации???
А разве РККА не допустила оккупацию Прибалтики?
Anenerbe
Удален 12/16/2007, 4:21:31 AM
(arisona @ 15.12.2007 - время: 23:53) (Anenerbe @ 15.12.2007 - время: 22:56) Вит, скажи, почему проблема с языком существует только в Прибалтике?
Не только в Прибалтике, про Украину забыли, судя по количеству постов, проблема не малая.
Мы говорим сейчас о Прибалтике, а не Украине. Я ведь не ставлю вам в пример Белоруссию, где вообще такой проблемы нет.
Не только в Прибалтике, про Украину забыли, судя по количеству постов, проблема не малая.
Мы говорим сейчас о Прибалтике, а не Украине. Я ведь не ставлю вам в пример Белоруссию, где вообще такой проблемы нет.
arisona
Акула пера
12/16/2007, 4:29:53 AM
(Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 01:21) (arisona @ 15.12.2007 - время: 23:53) (Anenerbe @ 15.12.2007 - время: 22:56) Вит, скажи, почему проблема с языком существует только в Прибалтике?
Не только в Прибалтике, про Украину забыли, судя по количеству постов, проблема не малая.
Мы говорим сейчас о Прибалтике, а не Украине. Я ведь не ставлю вам в пример Белоруссию, где вообще такой проблемы нет.
Вы задали вопрос, я ответил, значит мне нужно было ответить, что проблемы есть и в других странах, но Украину не вспоминать, так Вы скажете, что речь идёт о прибалтике, а не о других странах?! То есть этот вопрос есть утверждение-аксиома, что проблема только в прибалтике и точка, остальное это флуд, так?
Не только в Прибалтике, про Украину забыли, судя по количеству постов, проблема не малая.
Мы говорим сейчас о Прибалтике, а не Украине. Я ведь не ставлю вам в пример Белоруссию, где вообще такой проблемы нет.
Вы задали вопрос, я ответил, значит мне нужно было ответить, что проблемы есть и в других странах, но Украину не вспоминать, так Вы скажете, что речь идёт о прибалтике, а не о других странах?! То есть этот вопрос есть утверждение-аксиома, что проблема только в прибалтике и точка, остальное это флуд, так?
Anenerbe
Удален 12/16/2007, 4:43:53 AM
Во –первых, сравнивать Украину и Прибалтику – не совсем корректно. У русских на Украине, есть проблема с языком, но не с гражданством. Обратите внимания на этот момент! К тому же, спекулируют на языке западные области, такой проблемы нет на всей территории. Думаю, что написав жалобу на русском языке , скажем, в Днепропетровске или Донецке, ее не проигнорируют. И еще, собачий статус "не граждан", дают только в вашей стране.
DELETED
Акула пера
12/16/2007, 4:52:10 AM
(arisona @ 16.12.2007 - время: 02:29) То есть этот вопрос есть утверждение-аксиома, что проблема только в прибалтике и точка, остальное это флуд, так?
Фашизм в рамках гос.политики?-да,только в прибалтике.
Фашизм в рамках гос.политики?-да,только в прибалтике.
Vit.
Мастер
12/16/2007, 4:52:44 AM
(Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 01:43) И еще, собачий статус "не граждан", дают только в вашей стране.
Статус "вид на жительство" - дают в любой стране.
Статус "вид на жительство" - дают в любой стране.
arisona
Акула пера
12/16/2007, 5:19:59 AM
(Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 01:43) . У русских на Украине, есть проблема с языком, но не с гражданством. И еще, собачий статус "не граждан", дают только в вашей стране.
Господин Барон, Вы спросили: почему проблема с языком существует только в прибалтике? И тут же сами заявляете что проблема с языком есть на Украине.
Это всё Ваши слова.
Кстати собачий статус доживает последние дни, скоро все неграждане станут гордыми жителями ЕС, с правом безвизового проезда по странам Шенгена.
Господин Барон, Вы спросили: почему проблема с языком существует только в прибалтике? И тут же сами заявляете что проблема с языком есть на Украине.
Это всё Ваши слова.
Кстати собачий статус доживает последние дни, скоро все неграждане станут гордыми жителями ЕС, с правом безвизового проезда по странам Шенгена.
Anenerbe
Удален 12/16/2007, 5:41:45 AM
(arisona @ 16.12.2007 - время: 02:19) (Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 01:43) . У русских на Украине, есть проблема с языком, но не с гражданством. И еще, собачий статус "не граждан", дают только в вашей стране.
Господин Барон, Вы спросили: почему проблема с языком существует только в прибалтике? И тут же сами заявляете что проблема с языком есть на Украине.
Это всё Ваши слова.
Кстати собачий статус доживает последние дни, скоро все неграждане станут гордыми жителями ЕС, с правом безвизового проезда по странам Шенгена.
Граф, любая проблема имеет свой ранг. Отличается своей особенностью. Нельзя сравнивать две совершенно разные страны. Вашу и Украину. Я не обязываю вас защищать Украину, но, про свою страну вам есть, что сказать. К тому же если вы внимательно читали эту тему, то увидите, что я несколько раз спрашивал насчет вашего языка. Только ли в нем проблема.
Но если вы настолько точны, я перефразирую: Почему проблема русских с гражданством есть только в Прибалтике? На Украине, в Узбекистане или Казахстане, такой проблемы нет. Но язык там никто не учил.
Господин Барон, Вы спросили: почему проблема с языком существует только в прибалтике? И тут же сами заявляете что проблема с языком есть на Украине.
Это всё Ваши слова.
Кстати собачий статус доживает последние дни, скоро все неграждане станут гордыми жителями ЕС, с правом безвизового проезда по странам Шенгена.
Граф, любая проблема имеет свой ранг. Отличается своей особенностью. Нельзя сравнивать две совершенно разные страны. Вашу и Украину. Я не обязываю вас защищать Украину, но, про свою страну вам есть, что сказать. К тому же если вы внимательно читали эту тему, то увидите, что я несколько раз спрашивал насчет вашего языка. Только ли в нем проблема.
Но если вы настолько точны, я перефразирую: Почему проблема русских с гражданством есть только в Прибалтике? На Украине, в Узбекистане или Казахстане, такой проблемы нет. Но язык там никто не учил.
arisona
Акула пера
12/16/2007, 5:48:46 AM
(Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 02:41)
Но если вы настолько точны, я перефразирую: Почему проблема русских с гражданством есть только в Прибалтике? На Украине, в Узбекистане или Казахстане, такой проблемы нет. Но язык там никто не учил.
Спасибо, Барон, это совсем другое дело, завтра отвечу(вернее сегодня), а сейчас
Всем доброй ночи!
Но если вы настолько точны, я перефразирую: Почему проблема русских с гражданством есть только в Прибалтике? На Украине, в Узбекистане или Казахстане, такой проблемы нет. Но язык там никто не учил.
Спасибо, Барон, это совсем другое дело, завтра отвечу(вернее сегодня), а сейчас
Всем доброй ночи! palladin777
Мастер
12/16/2007, 2:07:02 PM
Доброе утро! И что вам всем не спалось? Я вот вчера 200 грамм "999" испил (не пьянства ради а токма как средство от простуды) и так хорошо было. Ну ладноб а теперь ближе к делу.
Возвращаясь к советской пром-ности в очередной раз смею напомнить что абсолютное большинство построеных при совке предприятий не соответствовало ни потребностям региона ни возможностям. Исходили из потребностей общесовкового "котла". Заводы-монстры (т.н. заводы общесоюзного подчинения) напр. производили :
1. ВЗРИП- точные измерительные приборы, электронные компоненты "оборонки"
2. ВЗТА- детали диз двигателей большой мощности (трактора а более танки)
3. VILMA - радиотехника а более "черные ящики" для авиации
4. VENTA- военная электроника+ спецтехника ( для отвода глаз электромузыкальные инструменты)
5. ВЗЭСО- сварочные агрегаты (устаревшие уже на момент изготовления и продававшиеся по-принципу "пипл схавает")
В общем список можно продолжать очень долго. Резюме- все эти горе-предприятия скопытились или сразу после кончины совка или после 1998г (правда к 1998г и те кто еще "дышали" уже дышали отдельными цехами)
Что осталось?
Предприятия к-рые являлись традиционными для региона (легкая пром-ность) Предприятия к-рые переориентировались под новые условия (пищевая отчасти, деревобрабатывающая и особенно мебельное пр-во). Ну, правда к радости "патриотов" могу сообщить что по сей день работает Мажейкяйский НПЗ (родина "откатов")
Что появилось?
Крупные профилированые предприятия созданые местным капиталом ( строй материалы и иные сопутствующие изделия). Ускоспециализированые предприятия созданые иностранными инвесторами (хим пром-ность, автоэлектрика и т.д.)
Ну а мораль такова: без привязки к местным условиям пром-ность существовать не может а именно это и забывают орущие "мы построили"
Возвращаясь к советской пром-ности в очередной раз смею напомнить что абсолютное большинство построеных при совке предприятий не соответствовало ни потребностям региона ни возможностям. Исходили из потребностей общесовкового "котла". Заводы-монстры (т.н. заводы общесоюзного подчинения) напр. производили :
1. ВЗРИП- точные измерительные приборы, электронные компоненты "оборонки"
2. ВЗТА- детали диз двигателей большой мощности (трактора а более танки)
3. VILMA - радиотехника а более "черные ящики" для авиации
4. VENTA- военная электроника+ спецтехника ( для отвода глаз электромузыкальные инструменты)
5. ВЗЭСО- сварочные агрегаты (устаревшие уже на момент изготовления и продававшиеся по-принципу "пипл схавает")
В общем список можно продолжать очень долго. Резюме- все эти горе-предприятия скопытились или сразу после кончины совка или после 1998г (правда к 1998г и те кто еще "дышали" уже дышали отдельными цехами)
Что осталось?
Предприятия к-рые являлись традиционными для региона (легкая пром-ность) Предприятия к-рые переориентировались под новые условия (пищевая отчасти, деревобрабатывающая и особенно мебельное пр-во). Ну, правда к радости "патриотов" могу сообщить что по сей день работает Мажейкяйский НПЗ (родина "откатов")
Что появилось?
Крупные профилированые предприятия созданые местным капиталом ( строй материалы и иные сопутствующие изделия). Ускоспециализированые предприятия созданые иностранными инвесторами (хим пром-ность, автоэлектрика и т.д.)
Ну а мораль такова: без привязки к местным условиям пром-ность существовать не может а именно это и забывают орущие "мы построили"
Madmaks3000
Грандмастер
12/16/2007, 7:32:36 PM
Ну а мораль такова: без привязки к местным условиям пром-ность существовать не может а именно это и забывают орущие "мы построили"
А если взглянуть иначе, исчез рынок сбыта
в силу определенных политических обстоятельств 
Ну а производить электронику для ВПК в стране состоящей в НАТО
А машиностроение первым свалилось, слишком своеобразно было устроено, а более сложные производства были не по зубам. Так что никаких открытий , кондитерской фабрике выжить проще
А если взглянуть иначе, исчез рынок сбыта
в силу определенных политических обстоятельств Ну а производить электронику для ВПК в стране состоящей в НАТО
А машиностроение первым свалилось, слишком своеобразно было устроено, а более сложные производства были не по зубам. Так что никаких открытий
, кондитерской фабрике выжить проще DELETED
Акула пера
12/16/2007, 9:01:40 PM
(palladin777 @ 16.12.2007 - время: 16:07) Что появилось?
Крупные профилированые предприятия созданые местным капиталом ( строй материалы и иные сопутствующие изделия). Ускоспециализированые предприятия созданые иностранными инвесторами (хим пром-ность, автоэлектрика и т.д.)
Конечно, конечно - "крупное профилированные предприятие" на площади в 1 га с гаражом, конторой и баней. Объемы не подскажите? И такой нюанс - сырье местное или из "свободного мира" завозите?
Но вот про химпроизводства готов поверить. Еще бы! Жители Объединенной Европы так любят свежий воздух..
Крупные профилированые предприятия созданые местным капиталом ( строй материалы и иные сопутствующие изделия). Ускоспециализированые предприятия созданые иностранными инвесторами (хим пром-ность, автоэлектрика и т.д.)
Конечно, конечно - "крупное профилированные предприятие" на площади в 1 га с гаражом, конторой и баней. Объемы не подскажите? И такой нюанс - сырье местное или из "свободного мира" завозите?
Но вот про химпроизводства готов поверить. Еще бы! Жители Объединенной Европы так любят свежий воздух..
DELETED
Акула пера
12/16/2007, 11:54:07 PM
(palladin777 @ 16.12.2007 - время: 11:07) Ускоспециализированые предприятия созданые иностранными инвесторами (хим пром-ность, автоэлектрика и т.д.)
Вообщето химпром построили в Прибалтике при Совке. ПО "Азот" например. И до сих пор для Литвы - это одно из "государствообразующих" предприятий.
И ещё забыли добавить, что во времена Ельцина Прибалтика являлась крупнейшим поставщиком цветных металлов на мировой рынок, при этом не имея нихрена в своих недрах, акромя торфа.
Вообщето химпром построили в Прибалтике при Совке. ПО "Азот" например. И до сих пор для Литвы - это одно из "государствообразующих" предприятий.
И ещё забыли добавить, что во времена Ельцина Прибалтика являлась крупнейшим поставщиком цветных металлов на мировой рынок, при этом не имея нихрена в своих недрах, акромя торфа.
arisona
Акула пера
12/17/2007, 1:14:57 AM
(Anenerbe @ 16.12.2007 - время: 02:41) Почему проблема русских с гражданством есть только в Прибалтике? На Украине, в Узбекистане или Казахстане, такой проблемы нет. Но язык там никто не учил.
Итак, отвечаю. Дело в том что в 1991г не образовалось новое государство, Эстонская Республика, а произошло восстановление старой, довоенной ЭР, вместе с её законами. Тогда там действовал закон о гражданстве от 1938г. Потом этот закон несколько раз изменяли, дополняли и теперь он соответствует аналогичным законам других стран ЕС. Другой вопрос, что не дали автоматически гражданство всем желающим постоянным жителям Эстонии, как в Литве. Но в Эстонии в конце 80-х, начале 90-х развернулась острая борьба между Народным Фронтом, который выступал за отделение от СССР и Интердвижением, которое всеми силами пыталось сохранить СССР, как компромисс, они хотели чтобы северо-восток Эстонии отошёл к России. И представьте себе, если бы этим интерам дали автоматически гражданство, то использую демократические рычаги( а в Эстонии соблюдаются принципы демократии), они добились бы того, что территория нынешней Эстонии простиралась бы не до Нарвы, а в лучшем случае до Раквере.
Итак, отвечаю. Дело в том что в 1991г не образовалось новое государство, Эстонская Республика, а произошло восстановление старой, довоенной ЭР, вместе с её законами. Тогда там действовал закон о гражданстве от 1938г. Потом этот закон несколько раз изменяли, дополняли и теперь он соответствует аналогичным законам других стран ЕС. Другой вопрос, что не дали автоматически гражданство всем желающим постоянным жителям Эстонии, как в Литве. Но в Эстонии в конце 80-х, начале 90-х развернулась острая борьба между Народным Фронтом, который выступал за отделение от СССР и Интердвижением, которое всеми силами пыталось сохранить СССР, как компромисс, они хотели чтобы северо-восток Эстонии отошёл к России. И представьте себе, если бы этим интерам дали автоматически гражданство, то использую демократические рычаги( а в Эстонии соблюдаются принципы демократии), они добились бы того, что территория нынешней Эстонии простиралась бы не до Нарвы, а в лучшем случае до Раквере.