Ох уж эти страны Балтии!

(Vit. @ 15.12.2007 - время: 18:30)
И опять безуспешно....
Вит,скромно удалил ваш пост в цитирование,бо не имеет он ни чего существенного к теме треда.Прибалтика с талонами опять говорильней осталась)
А за архив посоветуйте,где и чего прочесть)Я много чего читал.Вообщем жду,минус,вы заслужили за вранье

Гайдар и Немцов теперь нагло лгут, будто "приняли от большевиков страну в состоянии экономического коллапса". Мол, чудом спасли, пошли на самопожертвование. Напрасные старания — память не у всех отшибло, да и надежные данные уничтожить Немцову не под силу. Кpизис не унаследован от СССР, он был создан пpи демонтаже советской системы в ходе первой фазы катастройки руками антикоммунистов-оборотней Горбачева, Яковлева и Шеварднадзе. Член Политбюро (!) КПСС Яковлев, заявлявший в марте 1991 г. в своем выступлении в МГУ, что считает создателя коммунистической партии Ленина величайшим из великих, спустя всего шесть месяцев заговорил о том, что уже двадцать лет собирает доказательства того, что КПСС — это преступная организация. Горбачев, которого, скорее всего, использовали "втемную", и Ельцин с его неуемной жаждой власти оказались в одной связке. Каждый выполнял свою часть задания. То, что они, как клоуны на арене, избивали друг друга картонными кирпичами, теперь никого не обманет.

Горбачев и К° подготовили для Гайдара площадку, разрушив в 1988-1990 гг. финансовую систему и потребительский pынок СССР. Это вызвало шок, который и использовали "демократы" для уничтожения СССР. В 1991 году они блокировали (уже через Ельцина) все попытки центрального правительства СССР стабилизировать ситуацию. Многие помнят приезд к бастующим шахтерам Ельцина с его авторучкой, которой он прямо на митингах выписывал шахтерам блага, немыслимость которых на время делала их врагами советского государства.

В СССР, как мы помним, была финансовая система из двух "контуров". В производстве действовали безналичные деньги, они погашались взаимозачетами через Госбанк. На потребительском рынке были наличные деньги, их масса регулировалась в соответствии с массой товаров. Это позволяло поддерживать низкие цены и не допускать инфляции. Такая система могла действовать лишь при запрете перевода безналичных денег в наличные. Масштаб цен в СССР был иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны. Поэтому была необходима государственная монополия внешней торговли и неконвертируемость рубля.

В 1988-89 гг. оба контура финансовой системы СССР были раскрыты: было разрешено превращение безналичных денег в наличные. Для этого были созданы "кооперативы". Официальной целью их создания была провозглашена необходимость насытить потребительский рынок товарами. На деле же они использовались как механизм перевода безналичных денег в наличные. Рост необеспеченных доходов при сокращении товарных запасов привел к краху потребительского рынка ("товары сдуло с полок"). Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составил в 1981-87 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-90 гг. — 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие они выросли на 95 млрд. руб. При этом прирост доходов до начала катастройки обеспечивался ростом товарной массы, а прирост доходов конца 80-х — начала 90-х годов уже не был обеспечен соответствующим приростом товарной массы. Эта необеспеченность товарами подогревалась к тому же искусственно. В памяти еще свежи репортажи Александра Невзорова в программе "600 секунд" о том, как товары сознательно "гноились" на оптовых складах. Правда, за подобные репортажи радетели гласности программу быстро прикрыли.

Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле, в 1987 г. превышение экспорта над импортом составляло 7,4 млрд. руб., а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб. Оттянуть развязку пытались за счет дефицита госбюджета, внутреннего долга и продажи валютных запасов. РСФСР до 1989 г. не знала бюджетного дефицита (в 1989 г. был профицит 3,9 млрд. руб.), а в 1991 дефицит госбюджета РСФСР составил 109,3 млрд. руб. — а рубль был дороже доллара. Золотой запас СССР, который в начале перестройки составлял 2 000 т., усилиями перестройщиков сократился к 1991 г. в десять раз. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.

Дальше добивать хозяйство был назначен теоретик перестройки Гайдар.

Экс-президент Всемирного банка Нобелевский лауреат Дж.Стиглиц сказал политкорректно: "Россия обрела самое худшее из всех возможных состояний общества — колоссальный упадок, сопровождаемый столь же огромным ростом неравенства. И прогноз на будущее мрачен: крайнее неравенство препятствует росту, особенно когда оно ведет к социальной и политической нестабильности". Вдумаемся в этот вывод: в результате реформ мы получили самое худшее из всех возможных состояний общества. Вот какой выход устроил "спаситель" страны Гайдар. Известный американский советолог С.Коэн писал в 1998 г.: "Проблема России состоит в беспрецедентно всеобщей экономической катастрофе в экономике мирного времени, находящейся в процессе нескончаемого разрушения... Катастрофа настолько грандиозна, что ныне мы должны говорить о не имеющем прецедента процессе — буквальной демодернизации живущей в ХХ веке страны".
Газета "Завтра" № 22
Это ВОПРОС О наболевшем...))) ТАЛОНАХ!!!

(Идеалист @ 15.12.2007 - время: 18:33) (Vit. @ 15.12.2007 - время: 18:30)
И опять безуспешно....
Вит,скромно удалил ваш пост в цитирование,бо не имеет он ни чего существенного к теме треда.Прибалтика с талонами опять говорильней осталась)
А за архив посоветуйте,где и чего прочесть)Я много чего читал.Вообщем жду,минус,вы заслужили за вранье
Через два дня - поставте ещё один.
и так - 40 раз
Как Вы понимаете - разговор с Вами - прекращаю. Я не способен опуститься до Вашего уровня.

(Nika-hl @ 15.12.2007 - время: 18:40) Гайдар и Немцов теперь нагло лгут, будто "приняли от большевиков страну в состоянии экономического коллапса".
А прибалтика тут причём?
Это Прибалты виноваты, что КПСС довела страну до талонов? Или они виноваты в том, что в Прибалтике талоны были только на сахар и мыло?

(Vit. @ 15.12.2007 - время: 18:41)
Через два дня - поставте ещё один.
и так - 40 раз
Как Вы понимаете - разговор с Вами - прекращаю. Я не способен опуститься до Вашего уровня.

Т.е. еще раз:сылок и цитат от вас не будет,кто кого кормил?Мне достаточно,что вы признали свою неправоту и вранье

Vit. Все что требовалось от вас, это ссылки на тот же госплан! Увы вы в очередной раз доказали, что спорить умеете лишь общими фразами!

(Vit. @ 15.12.2007 - время: 18:44)
А прибалтика тут причём?
Это Прибалты виноваты, что КПСС довела страну до талонов? Или они виноваты в том, что в Прибалтике талоны были только на сахар и мыло?
Причем здесь КПСС? Кстати сказать , в Прибалтике тоже был свой КПСС!!! ...

А я все про талоны. Вы обвиняете Москву.. А я людей!

(Madmaks3000 @ 15.12.2007 - время: 18:51) Vit. Все что требовалось от вас, это ссылки на тот же госплан! Увы вы в очередной раз доказали, что спорить умеете лишь общими фразами!
Вот и приведите эти ссылки. Я , за ленивых, работать не собираюсь. А приводить какие-то ссылки человеку, который собственные ссылки прочесть не в состоянии, на столько, что не видит слово "English" - не вижу смысла....

(Nika-hl @ 15.12.2007 - время: 18:52) (Vit. @ 15.12.2007 - время: 18:44)
А прибалтика тут причём?
Это Прибалты виноваты, что КПСС довела страну до талонов? Или они виноваты в том, что в Прибалтике талоны были только на сахар и мыло?
Причем здесь КПСС? Кстати сказать , в Прибалтике тоже был свой КПСС!!! ...

А я все про талоны. Вы обвиняете Москву.. А я людей!
А разве не КПСС руководила страной и отвечала за благосостояние граждан, в том числе и за экономику? Так кто довёл страну до талонов?

Вы так и не ответили - "какую ерунду они говорят?"

(Vit. @ 15.12.2007 - время: 18:54) (Madmaks3000 @ 15.12.2007 - время: 18:51) Vit. Все что требовалось от вас, это ссылки на тот же госплан! Увы вы в очередной раз доказали, что спорить умеете лишь общими фразами!
Вот и приведите эти ссылки. Я , за ленивых, работать не собираюсь. А приводить какие-то ссылки человеку, который собственные ссылки прочесть не в состоянии, на столько, что не видит слово "English" - не вижу смысла....
Можно уточнить? Напомните мне свой пост, где была ссылка?
Вы те что приводят не читаете!

(Vit. @ 15.12.2007 - время: 18:54)
Вот и приведите эти ссылки. Я , за ленивых, работать не собираюсь. А приводить какие-то ссылки человеку, который собственные ссылки прочесть не в состоянии, на столько, что не видит слово "English" - не вижу смысла....
Вит,вы право знаете?ни кто недолжен доказывать свою не виновность)Я на прибалтийском сайте не видел инглиш.Вы утверждали,что Россию кормили?
Просил аругументы.ткните сылкой и я признаю свою не правоту)

(Идеалист @ 15.12.2007 - время: 18:59)
Вит,вы право знаете?ни кто недолжен доказывать свою не виновность)Я на прибалтийском сайт не видел инглиш.
Вот я и говорю - на собственных ссылках не видите...
Вы утверждали,что Россию кормили?
Просил арус=менты.ткните ссылкрй м я признаю свою не правату)
Мне Ваша неправота - абсолютно музыкальна, так же как и Ваши признания...
Мне, как и Вам, лень лазить и искать статистику 30-летней давности. Тем более, что это ни на что не повлияет.
Вы уже многократно облажались в этой теме, но отношение своё к Прибалтике -0 не изменили. Что мне даст то, что Вы ещё раз облажаетесь?Ничего.

Ребята, я что то не пойму, о чём вы спорите? Все мы находились в единой империи, СССР, как можно выяснить, кто кого кормил?
А насчёт талонов, были они в Эстонии, на мыло, водку, сигареты(на сахар, не помню, врать не буду), кстати талон на водку был самой крепкой валютой

(arisona @ 15.12.2007 - время: 19:06) Ребята, я что то не пойму, о чём вы спорите? Все мы находились в единой империи, СССР, как можно выяснить, кто кого кормил?

Очень просто - если большая часть товара, произведённого в республике, уходила "в центр", а в республике - жрать было нечего, то можно смело сказать - республика кормит Центр.

arisona Да тут просто пытаются заставить человека подтверждать свои слова Что так сложно попытаться использовать поисковик? Но не так голословно выглядеть будет

(Madmaks3000 @ 15.12.2007 - время: 19:12) arisona Да тут просто пытаются заставить человека подтверждать свои слова Что так сложно попытаться использовать поисковик? Но не так голословно выглядеть будет
Я до сих пор от Вас жду ссылок о "Братской помощи"....Чтоб Вы не выглядели голословно...

(Vit. @ 15.12.2007 - время: 19:09)
Очень просто - если большая часть товара, произведённого в республике, уходила "в центр", а в республике - жрать было нечего, то можно смело сказать - республика кормит Центр.
Ну то что полстраны работало на Москву, это понятно, правда потом эти же полстраны туда же ехали и за товарами( вспомните т.н. продуктовые электрички).
С другой стороны из республик очень много товара вывозилось, но ведь и завозилось то же. Я уже приводил пример, что Таллиннские кильки(консервы) и шпроты можно было купить где угодно(имею ввиду территорию СССР), но только не в Таллинне. Балтийской сельдью у нас на прилавках и не пахло, зато Иваси(любимая закуска алкашей) было полно, как и других российских консервов.
Это же невозможно всё подсчитать, кто чего сюда завёз(причём и рабсилу) и кем и сколько было вывезено, чтобы утверждать, кто и кого кормил.

Да я не против заглянуть в тему! И взглянуть кто сколько ссылок предложил! Простите забыл у вас есть мнение остальные должны доказывать свою вменяемость и образование!

(arisona @ 15.12.2007 - время: 19:24)
Ну то что полстраны работало на Москву, это понятно, правда потом эти же полстраны туда же ехали и за товарами( вспомните т.н. продуктовые электрички).

Ну, из Риги в Москву электричкой не наездишься...Не ходят там электрички...Да и не у всех такая возможность была...
Как в Ригу за продуктами приезжали из той же Белорусии - знаю, видел... Сам пару раз в Шауляй за колбасой ездил...
Но вот чётко помню, что когда начался хозрасчёт, и ввели "визитные карточки", то есть - карточки жителя Риги, по которым можно было отовариваться в магазинах, а бенз карточки - лапу сосать, сразу в магазинах всё появилось...Когда республиканское руковдство перестало рваться в Москву, (в отличии от Восса и Пуго), и начали сначала о республике заботиться, а потом уже о Центре, сразу расширился ассортимент местных товаов... И действительно "жить стало лучше"...
Вот и получается, что - кормили сначала других, а что оставалось - себе....

Вот так все просто и примитивно!