Нужна ли России западная "демократия" ?
Нужна.
24
Не нужна.
34
А какой бы режим ни был - все равно бардак в стране.
11
Всего голосов: 69
DELETED
Акула пера
8/2/2006, 4:36:12 PM
(Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 17:10) Chezare, а ты думаешь, что если бы была реализована программа "500 дней", то запланированные результваты проявились бы аккурат через 500 дней? Уверяю, нет. Не потому, что Явлинский глупый, а потому, что как говорил фельдмаршал Мольтке-старший "Ни один план не выдерживает столкновения с неприятелем", то есть, с реальностью. Хотя с некоей погрешностью прогнозировать, конечно, можно. Это во-первых.
Во-вторых: а разве из моего поста следует, что реформаторы не знали, когда будут результаты? С той самой некоей погрешностью знали. Собственно, так и произошло: 1996 - год завершения приватизации, 1997 - год начала экономического роста. Затем, конечно, гнусная флуктуация за счёт мирового экономического кризиса 1998-го года, но это именно флуктуация. Кстати, Гектор хорошую цифирь-то про ВВП здесь опубликовал, наглядную.
Для своего времени "500 дней" была очень хорошая программа. Даже Гайдар где-то высказывался подобным образом. Но дело даже не в этом, а в подходах к реформированию. Не знаю как тебе, мне вещи подобного плана нравятся гораздо больше.
Во-вторых... Нет, опять обвинят в охаивании.
Дело в том, что они даже не знали вообще заработает ли это! Это потом, делая умные лица при плачевном положении дел, начали вырабатывать хоть какую-то стратегию. И в результате идея демократии покрылась таким слоем грязи, что неизвестно когда отмоется. Собственно говоря я их "хаю" не за реформы, а именно за ЭТО! 
Во-вторых: а разве из моего поста следует, что реформаторы не знали, когда будут результаты? С той самой некоей погрешностью знали. Собственно, так и произошло: 1996 - год завершения приватизации, 1997 - год начала экономического роста. Затем, конечно, гнусная флуктуация за счёт мирового экономического кризиса 1998-го года, но это именно флуктуация. Кстати, Гектор хорошую цифирь-то про ВВП здесь опубликовал, наглядную.
Для своего времени "500 дней" была очень хорошая программа. Даже Гайдар где-то высказывался подобным образом. Но дело даже не в этом, а в подходах к реформированию. Не знаю как тебе, мне вещи подобного плана нравятся гораздо больше.
Во-вторых... Нет, опять обвинят в охаивании.
Дело в том, что они даже не знали вообще заработает ли это! Это потом, делая умные лица при плачевном положении дел, начали вырабатывать хоть какую-то стратегию. И в результате идея демократии покрылась таким слоем грязи, что неизвестно когда отмоется. Собственно говоря я их "хаю" не за реформы, а именно за ЭТО! 
Бесвребро
Грандмастер
8/2/2006, 4:40:58 PM
(гектор2 @ 02.08.2006 - время: 12:18) Возвращаясь к уже приведённому мною примеру: производство зерноуборочных комбайнов сократилось, а производство зерна выросло. Вот в этом узком сегменте ВВП (хотя к отдельному сегменту экономики не корректно применять такой термин, ну, извини) снизился, а количество реально потребляемого людьми продукта возросло.
А можно статистику сбора зерновых хотя б с 90 ло 2000 ??? - иначе пример не актуален!
например по сахарной свекле:
Анализ данных показывает, что в 1986-1990 гг. среднегодовые заготовки сахарной свеклы выросли по сравнению с 1981-1985 гг. на 27 % и составили 29 млн. т. Максимальное производство сахарной свеклы было достигнуто в 1989 г – 33 млн. т. при урожайности ее 22,5 т/га, посевные площади составили 1,470 млн. га. В 1991 г объем заготовок свеклы уменьшился и составил 19 млн. т. В 1992 г валовой сбор свеклы увеличился по сравнению с 1991 г на 0,8 млн. т. В последующие же годы, вплоть до 1999 г, имело место снижение заготовок сахарной свеклы, что было обусловлено, как УМЕНЬШЕНИЕМ ПОСЕВНЫХ площадей, так и СНИЖЕНИЕМ УРОЖАЙНОСТИ.
Поищу, но пока под рукой только пример про урожайность: в 1990 году по пшенице 20,5 ц/га (по РСФСР), в 2005 - 30,5 ц/га.
Цифра взята из доклада сельхозминистра Гордеева.
А можно статистику сбора зерновых хотя б с 90 ло 2000 ???
- иначе пример не актуален!например по сахарной свекле:
Анализ данных показывает, что в 1986-1990 гг. среднегодовые заготовки сахарной свеклы выросли по сравнению с 1981-1985 гг. на 27 % и составили 29 млн. т. Максимальное производство сахарной свеклы было достигнуто в 1989 г – 33 млн. т. при урожайности ее 22,5 т/га, посевные площади составили 1,470 млн. га. В 1991 г объем заготовок свеклы уменьшился и составил 19 млн. т. В 1992 г валовой сбор свеклы увеличился по сравнению с 1991 г на 0,8 млн. т. В последующие же годы, вплоть до 1999 г, имело место снижение заготовок сахарной свеклы, что было обусловлено, как УМЕНЬШЕНИЕМ ПОСЕВНЫХ площадей, так и СНИЖЕНИЕМ УРОЖАЙНОСТИ.
Поищу, но пока под рукой только пример про урожайность: в 1990 году по пшенице 20,5 ц/га (по РСФСР), в 2005 - 30,5 ц/га.
Цифра взята из доклада сельхозминистра Гордеева.
Бесвребро
Грандмастер
8/2/2006, 4:51:45 PM
(Chezare @ 02.08.2006 - время: 12:36) Для своего времени "500 дней" была очень хорошая программа. Даже Гайдар где-то высказывался подобным образом. Но дело даже не в этом, а в подходах к реформированию. Не знаю как тебе, мне вещи подобного плана нравятся гораздо больше.
Во-вторых... Нет, опять обвинят в охаивании. Дело в том, что они даже не знали вообще заработает ли это! Это потом, делая умные лица при плачевном положении дел, начали вырабатывать хоть какую-то стратегию. И в результате идея демократии покрылась таким слоем грязи, что неизвестно когда отмоется. Собственно говоря я их "хаю" не за реформы, а именно за ЭТО!
Ой, брось. Всё они знали - в смысле экономики. А в смысле политики знали не всё - каково будет сопротивление парламента, какие ещё будут центры сопротивления реформам, как Ельцин себя будет вести и т.п. Это ж не Чили при Пиночете - всё кровишшэй залили и господам реформаторам полный карт бланш: какие законы напишете, такие и примем.
Что касается "500 дней" - мне вещи такого плана тоже нравятся гораздо больше произошедшего в 1992 году. Программа была очень приличная и, что самое главное, своевременная. Потому что всё совпало: с одной стороны общество хотело перемен и программа была им поддержана, с другой - в экономике ещё не всё развалилось, она была ещё в значительной степени управляема, что для реализации этой программы было совершенно необходимо. Всё совпало - кроме интеллектуального уровня народных депутатов СССР. Результат известен: программу отклонили, процессы распада в экономике продолжились вплоть до полного вхождения её в штопор и фактического коллапса, когда на Кубани зерно гниёт, а в Питере хлеба на три дня осталось, а привезти не получается - ну, нет таких механизмов, чтобы привести. Приказы уже никто не выполняет, а рынок ещё не заработал. Если кто помнит, то в декабре 1991 года ситуация была такая, что за деньги никто бы это зерно с Кубани в Питер не повёз. Куда бы он эти деньги дел-то потом? На них ничего не купить было, в том числе, кстати, и горючее, чтобы пшеничку-то отвезти.
В этих условия и состоялось "призвание Гайдара". И я не представляю, что можно было в той ситуации сделать, кроме либерализации цен.
Во-вторых... Нет, опять обвинят в охаивании.
Дело в том, что они даже не знали вообще заработает ли это! Это потом, делая умные лица при плачевном положении дел, начали вырабатывать хоть какую-то стратегию. И в результате идея демократии покрылась таким слоем грязи, что неизвестно когда отмоется. Собственно говоря я их "хаю" не за реформы, а именно за ЭТО! Ой, брось. Всё они знали - в смысле экономики. А в смысле политики знали не всё - каково будет сопротивление парламента, какие ещё будут центры сопротивления реформам, как Ельцин себя будет вести и т.п. Это ж не Чили при Пиночете - всё кровишшэй залили и господам реформаторам полный карт бланш: какие законы напишете, такие и примем.
Что касается "500 дней" - мне вещи такого плана тоже нравятся гораздо больше произошедшего в 1992 году. Программа была очень приличная и, что самое главное, своевременная. Потому что всё совпало: с одной стороны общество хотело перемен и программа была им поддержана, с другой - в экономике ещё не всё развалилось, она была ещё в значительной степени управляема, что для реализации этой программы было совершенно необходимо. Всё совпало - кроме интеллектуального уровня народных депутатов СССР. Результат известен: программу отклонили, процессы распада в экономике продолжились вплоть до полного вхождения её в штопор и фактического коллапса, когда на Кубани зерно гниёт, а в Питере хлеба на три дня осталось, а привезти не получается - ну, нет таких механизмов, чтобы привести. Приказы уже никто не выполняет, а рынок ещё не заработал. Если кто помнит, то в декабре 1991 года ситуация была такая, что за деньги никто бы это зерно с Кубани в Питер не повёз. Куда бы он эти деньги дел-то потом? На них ничего не купить было, в том числе, кстати, и горючее, чтобы пшеничку-то отвезти.
В этих условия и состоялось "призвание Гайдара". И я не представляю, что можно было в той ситуации сделать, кроме либерализации цен.
DELETED
Акула пера
8/2/2006, 4:59:33 PM
(Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 17:40) (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 12:18) Возвращаясь к уже приведённому мною примеру: производство зерноуборочных комбайнов сократилось, а производство зерна выросло. Вот в этом узком сегменте ВВП (хотя к отдельному сегменту экономики не корректно применять такой термин, ну, извини) снизился, а количество реально потребляемого людьми продукта возросло.
А можно статистику сбора зерновых хотя б с 90 ло 2000 ??? - иначе пример не актуален!
например по сахарной свекле:
Анализ данных показывает, что в 1986-1990 гг. среднегодовые заготовки сахарной свеклы выросли по сравнению с 1981-1985 гг. на 27 % и составили 29 млн. т. Максимальное производство сахарной свеклы было достигнуто в 1989 г – 33 млн. т. при урожайности ее 22,5 т/га, посевные площади составили 1,470 млн. га. В 1991 г объем заготовок свеклы уменьшился и составил 19 млн. т. В 1992 г валовой сбор свеклы увеличился по сравнению с 1991 г на 0,8 млн. т. В последующие же годы, вплоть до 1999 г, имело место снижение заготовок сахарной свеклы, что было обусловлено, как УМЕНЬШЕНИЕМ ПОСЕВНЫХ площадей, так и СНИЖЕНИЕМ УРОЖАЙНОСТИ.
Поищу, но пока под рукой только пример про урожайность: в 1990 году по пшенице 20,5 ц/га (по РСФСР), в 2005 - 30,5 ц/га.
Цифра взята из доклада сельхозминистра Гордеева.
Знаешь гектор2, я вот люблю чай с сахаром. Соответственно постоянно его покупаю. Абсолютные цифры заготовок сахарной свеклы конечно интересны, но наличие сахара в магазине волнует больше. Сахар в магазине есть - есть. И не только он...
Определись всёже, что тебе важнее: мировое лидерство по сбору свёклы, которая потом гниёт где не попадя, или наличие сахара в свободной, не по талонам, продаже.
А можно статистику сбора зерновых хотя б с 90 ло 2000 ???
- иначе пример не актуален!например по сахарной свекле:
Анализ данных показывает, что в 1986-1990 гг. среднегодовые заготовки сахарной свеклы выросли по сравнению с 1981-1985 гг. на 27 % и составили 29 млн. т. Максимальное производство сахарной свеклы было достигнуто в 1989 г – 33 млн. т. при урожайности ее 22,5 т/га, посевные площади составили 1,470 млн. га. В 1991 г объем заготовок свеклы уменьшился и составил 19 млн. т. В 1992 г валовой сбор свеклы увеличился по сравнению с 1991 г на 0,8 млн. т. В последующие же годы, вплоть до 1999 г, имело место снижение заготовок сахарной свеклы, что было обусловлено, как УМЕНЬШЕНИЕМ ПОСЕВНЫХ площадей, так и СНИЖЕНИЕМ УРОЖАЙНОСТИ.
Поищу, но пока под рукой только пример про урожайность: в 1990 году по пшенице 20,5 ц/га (по РСФСР), в 2005 - 30,5 ц/га.
Цифра взята из доклада сельхозминистра Гордеева.
Знаешь гектор2, я вот люблю чай с сахаром. Соответственно постоянно его покупаю. Абсолютные цифры заготовок сахарной свеклы конечно интересны, но наличие сахара в магазине волнует больше. Сахар в магазине есть - есть. И не только он...
Определись всёже, что тебе важнее: мировое лидерство по сбору свёклы, которая потом гниёт где не попадя, или наличие сахара в свободной, не по талонам, продаже.
WILD_STRANGER
Мастер
8/2/2006, 5:14:47 PM
(vlm @ 02.08.2006 - время: 07:01) (WILD_STRANGER @ 02.08.2006 - время: 05:28) (alim @ 01.08.2006 - время: 18:21) (гектор2 @ 01.08.2006 - время: 17:27) снизился в шесть раз (на 600%), в пищевой и машиностроительной промышленности - в два с половиной раза (на 259%).
Это где Вы так матемтике учились?
А где Вы заметили вообще следы обучения? хотя бы начального?
Побойтесь Бога, WILD_STRANGER!
Он же - учится! Прямо у Вас на глазах! Такие стремления поощрять надо, а вы - ногами... Нехорошо...
Да знаю ... что нехорошо!
но уважаемый ... если человек приводит в качестве аргументов не свое благосотояние ... а цифры кто сколько наворовал, при этом подсознательно считает, что все это было взято у него лично ... это на мой взгляд не лечится ...
Это где Вы так матемтике учились?
А где Вы заметили вообще следы обучения? хотя бы начального?
Побойтесь Бога, WILD_STRANGER!
Он же - учится! Прямо у Вас на глазах! Такие стремления поощрять надо, а вы - ногами... Нехорошо...
Да знаю ... что нехорошо!
но уважаемый ... если человек приводит в качестве аргументов не свое благосотояние ... а цифры кто сколько наворовал, при этом подсознательно считает, что все это было взято у него лично ... это на мой взгляд не лечится ...
гектор2
Мастер
8/2/2006, 5:15:04 PM
(Chezare @ 02.08.2006 - время: 12:59) (Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 17:40) (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 12:18) Возвращаясь к уже приведённому мною примеру: производство зерноуборочных комбайнов сократилось, а производство зерна выросло. Вот в этом узком сегменте ВВП (хотя к отдельному сегменту экономики не корректно применять такой термин, ну, извини) снизился, а количество реально потребляемого людьми продукта возросло.
А можно статистику сбора зерновых хотя б с 90 ло 2000 ??? - иначе пример не актуален!
например по сахарной свекле:
Анализ данных показывает, что в 1986-1990 гг. среднегодовые заготовки сахарной свеклы выросли по сравнению с 1981-1985 гг. на 27 % и составили 29 млн. т. Максимальное производство сахарной свеклы было достигнуто в 1989 г – 33 млн. т. при урожайности ее 22,5 т/га, посевные площади составили 1,470 млн. га. В 1991 г объем заготовок свеклы уменьшился и составил 19 млн. т. В 1992 г валовой сбор свеклы увеличился по сравнению с 1991 г на 0,8 млн. т. В последующие же годы, вплоть до 1999 г, имело место снижение заготовок сахарной свеклы, что было обусловлено, как УМЕНЬШЕНИЕМ ПОСЕВНЫХ площадей, так и СНИЖЕНИЕМ УРОЖАЙНОСТИ.
Поищу, но пока под рукой только пример про урожайность: в 1990 году по пшенице 20,5 ц/га (по РСФСР), в 2005 - 30,5 ц/га.
Цифра взята из доклада сельхозминистра Гордеева.
Знаешь гектор2, я вот люблю чай с сахаром. Соответственно постоянно его покупаю. Абсолютные цифры заготовок сахарной свеклы конечно интересны, но наличие сахара в магазине волнует больше. Сахар в магазине есть - есть. И не только он...
Определись всёже, что тебе важнее: мировое лидерство по сбору свёклы, которая потом гниёт где не попадя, или наличие сахара в свободной, не по талонам, продаже.
а кто говорит что сахара нет, я просто говорю что его стало меньше, но смысл совершенно не в сахаре!!! Кроие него есть еще много чего
А можно статистику сбора зерновых хотя б с 90 ло 2000 ???
- иначе пример не актуален!например по сахарной свекле:
Анализ данных показывает, что в 1986-1990 гг. среднегодовые заготовки сахарной свеклы выросли по сравнению с 1981-1985 гг. на 27 % и составили 29 млн. т. Максимальное производство сахарной свеклы было достигнуто в 1989 г – 33 млн. т. при урожайности ее 22,5 т/га, посевные площади составили 1,470 млн. га. В 1991 г объем заготовок свеклы уменьшился и составил 19 млн. т. В 1992 г валовой сбор свеклы увеличился по сравнению с 1991 г на 0,8 млн. т. В последующие же годы, вплоть до 1999 г, имело место снижение заготовок сахарной свеклы, что было обусловлено, как УМЕНЬШЕНИЕМ ПОСЕВНЫХ площадей, так и СНИЖЕНИЕМ УРОЖАЙНОСТИ.
Поищу, но пока под рукой только пример про урожайность: в 1990 году по пшенице 20,5 ц/га (по РСФСР), в 2005 - 30,5 ц/га.
Цифра взята из доклада сельхозминистра Гордеева.
Знаешь гектор2, я вот люблю чай с сахаром. Соответственно постоянно его покупаю. Абсолютные цифры заготовок сахарной свеклы конечно интересны, но наличие сахара в магазине волнует больше. Сахар в магазине есть - есть. И не только он...
Определись всёже, что тебе важнее: мировое лидерство по сбору свёклы, которая потом гниёт где не попадя, или наличие сахара в свободной, не по талонам, продаже.
а кто говорит что сахара нет, я просто говорю что его стало меньше, но смысл совершенно не в сахаре!!! Кроие него есть еще много чего
DELETED
Акула пера
8/2/2006, 5:19:20 PM
(Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 17:51) .... А в смысле политики знали не всё - каково будет сопротивление парламента, какие ещё будут центры сопротивления реформам, как Ельцин себя будет вести и т.п. Это ж не Чили при Пиночете - всё кровишшэй залили и господам реформаторам полный карт бланш: какие законы напишете, такие и примем.
Вот именно!!! Наглядный пример "500 дней" их ни чему не научил. Повторяю: если Гайдар с командой занимались исключительно экономикой не дразня махрового политического медведя из застоя, я был бы в первых рядах
Простая истина, что люди с улицы не витают в высоких экономических категориях как-то не доходит до сих пор. Пример с гайдаровским " .. это я в смысле ментальности мышления.." помните? И что получилось в результате: реформы-то пошли, а "хают" их за политику! За что боролись, то и своими руками похерили.
Вот именно!!! Наглядный пример "500 дней" их ни чему не научил. Повторяю: если Гайдар с командой занимались исключительно экономикой не дразня махрового политического медведя из застоя, я был бы в первых рядах
Простая истина, что люди с улицы не витают в высоких экономических категориях как-то не доходит до сих пор. Пример с гайдаровским " .. это я в смысле ментальности мышления.." помните? И что получилось в результате: реформы-то пошли, а "хают" их за политику! За что боролись, то и своими руками похерили.
Бесвребро
Грандмастер
8/2/2006, 5:20:20 PM
(гектор2 @ 02.08.2006 - время: 13:15) (Chezare @ 02.08.2006 - время: 12:59) (Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 17:40) (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 12:18) Возвращаясь к уже приведённому мною примеру: производство зерноуборочных комбайнов сократилось, а производство зерна выросло. Вот в этом узком сегменте ВВП (хотя к отдельному сегменту экономики не корректно применять такой термин, ну, извини) снизился, а количество реально потребляемого людьми продукта возросло.
А можно статистику сбора зерновых хотя б с 90 ло 2000 ??? - иначе пример не актуален!
например по сахарной свекле:
Анализ данных показывает, что в 1986-1990 гг. среднегодовые заготовки сахарной свеклы выросли по сравнению с 1981-1985 гг. на 27 % и составили 29 млн. т. Максимальное производство сахарной свеклы было достигнуто в 1989 г – 33 млн. т. при урожайности ее 22,5 т/га, посевные площади составили 1,470 млн. га. В 1991 г объем заготовок свеклы уменьшился и составил 19 млн. т. В 1992 г валовой сбор свеклы увеличился по сравнению с 1991 г на 0,8 млн. т. В последующие же годы, вплоть до 1999 г, имело место снижение заготовок сахарной свеклы, что было обусловлено, как УМЕНЬШЕНИЕМ ПОСЕВНЫХ площадей, так и СНИЖЕНИЕМ УРОЖАЙНОСТИ.
Поищу, но пока под рукой только пример про урожайность: в 1990 году по пшенице 20,5 ц/га (по РСФСР), в 2005 - 30,5 ц/га.
Цифра взята из доклада сельхозминистра Гордеева.
Знаешь гектор2, я вот люблю чай с сахаром. Соответственно постоянно его покупаю. Абсолютные цифры заготовок сахарной свеклы конечно интересны, но наличие сахара в магазине волнует больше. Сахар в магазине есть - есть. И не только он...
Определись всёже, что тебе важнее: мировое лидерство по сбору свёклы, которая потом гниёт где не попадя, или наличие сахара в свободной, не по талонам, продаже.
а кто говорит что сахара нет, я просто говорю что его стало меньше, но смысл совершенно не в сахаре!!! Кроие него есть еще много чего
Чего только от тебя не узнаешь. Как говорится, поднимите мне веки.
А ещё чего стало меньше? Колбасы, может? Или сметаны? Или, может, автомобилей стало меньше?
А можно статистику сбора зерновых хотя б с 90 ло 2000 ???
- иначе пример не актуален!например по сахарной свекле:
Анализ данных показывает, что в 1986-1990 гг. среднегодовые заготовки сахарной свеклы выросли по сравнению с 1981-1985 гг. на 27 % и составили 29 млн. т. Максимальное производство сахарной свеклы было достигнуто в 1989 г – 33 млн. т. при урожайности ее 22,5 т/га, посевные площади составили 1,470 млн. га. В 1991 г объем заготовок свеклы уменьшился и составил 19 млн. т. В 1992 г валовой сбор свеклы увеличился по сравнению с 1991 г на 0,8 млн. т. В последующие же годы, вплоть до 1999 г, имело место снижение заготовок сахарной свеклы, что было обусловлено, как УМЕНЬШЕНИЕМ ПОСЕВНЫХ площадей, так и СНИЖЕНИЕМ УРОЖАЙНОСТИ.
Поищу, но пока под рукой только пример про урожайность: в 1990 году по пшенице 20,5 ц/га (по РСФСР), в 2005 - 30,5 ц/га.
Цифра взята из доклада сельхозминистра Гордеева.
Знаешь гектор2, я вот люблю чай с сахаром. Соответственно постоянно его покупаю. Абсолютные цифры заготовок сахарной свеклы конечно интересны, но наличие сахара в магазине волнует больше. Сахар в магазине есть - есть. И не только он...
Определись всёже, что тебе важнее: мировое лидерство по сбору свёклы, которая потом гниёт где не попадя, или наличие сахара в свободной, не по талонам, продаже.
а кто говорит что сахара нет, я просто говорю что его стало меньше, но смысл совершенно не в сахаре!!! Кроие него есть еще много чего
Чего только от тебя не узнаешь. Как говорится, поднимите мне веки.
А ещё чего стало меньше? Колбасы, может? Или сметаны? Или, может, автомобилей стало меньше?
гектор2
Мастер
8/2/2006, 5:21:40 PM
(Chezare @ 02.08.2006 - время: 13:19) (Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 17:51) .... А в смысле политики знали не всё - каково будет сопротивление парламента, какие ещё будут центры сопротивления реформам, как Ельцин себя будет вести и т.п. Это ж не Чили при Пиночете - всё кровишшэй залили и господам реформаторам полный карт бланш: какие законы напишете, такие и примем.
Вот именно!!! Наглядный пример "500 дней" их ни чему не научил. Повторяю: если Гайдар с командой занимались исключительно экономикой не дразня махрового политического медведя из застоя, я был бы в первых рядах
Простая истина, что люди с улицы не витают в высоких экономических категориях как-то не доходит до сих пор. Пример с гайдаровским " .. это я в смысле ментальности мышления.." помните? И что получилось в результате: реформы-то пошли, а "хают" их за политику! За что боролись, то и своими руками похерили.
За какую политику?
Полный провал всех экономических реформ! (статистику приводил и не одну, обратной нет)
Вот именно!!! Наглядный пример "500 дней" их ни чему не научил. Повторяю: если Гайдар с командой занимались исключительно экономикой не дразня махрового политического медведя из застоя, я был бы в первых рядах
Простая истина, что люди с улицы не витают в высоких экономических категориях как-то не доходит до сих пор. Пример с гайдаровским " .. это я в смысле ментальности мышления.." помните? И что получилось в результате: реформы-то пошли, а "хают" их за политику! За что боролись, то и своими руками похерили.
За какую политику?
Полный провал всех экономических реформ! (статистику приводил и не одну, обратной нет)
Бесвребро
Грандмастер
8/2/2006, 5:25:19 PM
(Chezare @ 02.08.2006 - время: 13:19) (Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 17:51) .... А в смысле политики знали не всё - каково будет сопротивление парламента, какие ещё будут центры сопротивления реформам, как Ельцин себя будет вести и т.п. Это ж не Чили при Пиночете - всё кровишшэй залили и господам реформаторам полный карт бланш: какие законы напишете, такие и примем.
Вот именно!!! Наглядный пример "500 дней" их ни чему не научил. Повторяю: если Гайдар с командой занимались исключительно экономикой не дразня махрового политического медведя из застоя, я был бы в первых рядах
Простая истина, что люди с улицы не витают в высоких экономических категориях как-то не доходит до сих пор. Пример с гайдаровским " .. это я в смысле ментальности мышления.." помните? И что получилось в результате: реформы-то пошли, а "хают" их за политику! За что боролись, то и своими руками похерили.
Энто, конечно, есть такое дело, да как же было не дразнить? Вот перед тобой насквозь популистский парламент с неограниченными (если помнишь тогдашнюю Конституцию) полномочиями, и он, многоголовый, каждою своею головой вожделеет заработать политические очки, обвиняя тебя в том, что ты всё неправильно делаешь и вообще кровопийца.
Да и не только за политику их хают и не столько за неё. Миллионы россиян свято уверены, что их вклады в Сбербанке сгорели из-за Гайдара.
Вот именно!!! Наглядный пример "500 дней" их ни чему не научил. Повторяю: если Гайдар с командой занимались исключительно экономикой не дразня махрового политического медведя из застоя, я был бы в первых рядах
Простая истина, что люди с улицы не витают в высоких экономических категориях как-то не доходит до сих пор. Пример с гайдаровским " .. это я в смысле ментальности мышления.." помните? И что получилось в результате: реформы-то пошли, а "хают" их за политику! За что боролись, то и своими руками похерили.
Энто, конечно, есть такое дело, да как же было не дразнить? Вот перед тобой насквозь популистский парламент с неограниченными (если помнишь тогдашнюю Конституцию) полномочиями, и он, многоголовый, каждою своею головой вожделеет заработать политические очки, обвиняя тебя в том, что ты всё неправильно делаешь и вообще кровопийца.
Да и не только за политику их хают и не столько за неё. Миллионы россиян свято уверены, что их вклады в Сбербанке сгорели из-за Гайдара.
Плепорций
Удален 8/2/2006, 5:25:30 PM
(vlm @ 02.08.2006 - время: 06:51) Плепорций, это все вульгарный материализьм, как говаривал мой преподаватель философии:))))))
Ну вот давайте и разберем мой материализьмь (м) и Ваш идеализьмь (и), так сказать, с близкой дистанции. "Основное условие этого - любой труд, пользующийся спросом, должен обеспечивать достойный уровень жизни". Это, простите, (и) чистой воды. В Африке весьма востребован труд носильщика. Но предложение на рынке труда таково, что носильщик получает полдоллара в день, что, конечно же, маловасто, не так ли? Но что тут ненормального? Так же и в России. Уж и дустом их пробовали, и двери запирали, и зарплату не платили - прет себе и прет народ на работу! И все утверждают, что раз труд учителя (врача) востребован (кто б спорил!), то значит он должен обеспечивать нормальный уровень жизни. Причем между строк читается, что государство должно а) определять, какой труд обществом востребован; и б) обеспечивать занимающемуся этим трудом достойный уровень жизни. Кстати, это я и у Вас тоже между строк углядел. Но это даже не идеализьмь или матерьялизьмь - это чистой воды социализьмь, который я крепко не уважаю! В результате народ прет в педвузы чисто наудачу - мы сначала, типа, выучимся, на работу устроимся, а потом создадим профсоюз и попробуем побороться. Теперь посмотрим на ситуацию глазами чиновника: поднять зарплату было бы, конешно, очень морально и все такое... Вот только зачем? Народ и так прет на работу! И дустом его - все равно прет!
Понимаете? Я бы назвал свой материализм не вульгарным, а, скорее, циничным. У нас в России есть два реальных способа борьбы за высокую зарплату: голодовка и смена места работы. Причем смена места кажется мне более честным способом.
Если работа не просто приносит моральное удовлетворение, но и соответствует психофизиологическим особенностям человека (а под красивым словом "призвание", вообще-то, понимается именно эта приземленная материя) - результаты выше иной раз в разы. И исследования на эту тему есть, да и просто оглянуться вокруг достаточно.
Особенно это относится к профессиям, требующим творческого подхода - менеджмент, наука етс. То есть как раз тем, котрые и обеспечивают движение вперед. И здесь я буду применять свой цин.(м). Психофизиологические особености важны только и исключительно в профессиях творческого плана. Спуститесь с небес на землю! Какие, к черту, индивидуальные предрасположенности важны для профессий: сварщика, токаря, хлебомеса, укладчицы готовых изделий? Продавщицы в ларьке? О чем Вы? В Ярославле, например, основная часть мужчин работает на многочисленных промышленных предприятиях, выполняя одну-две типичные операции на конвейере или в цехе, большая часть женщин работают в торговле и в сфере обслуживания, что вообще требует минимальной квалификации и соответствия личных склонностей. Единственным удовлетворением для них всех от работы является хорошая зарплата (в Ярославле, кстати, она и вправду довольно-таки неплохая). И эти люди не думают об общественном благе, а просто выбирают себе то, что им больше всего подходит с точки зрения личной выгоды. И поэтому типичные зарплаты формируются очень четко исходя из баланса спроса-предложения. За исключением "проклятых" специальностей - врачей и учителей. Потому, что учителя - вечно рефлексирующие русские интеллигенты, которые склонны сдохнуть с голоду, но не уволиться с безденежной работы, которая, однако, так трафит их страдательно-интеллигентскому "Я".
Ну вот давайте и разберем мой материализьмь (м) и Ваш идеализьмь (и), так сказать, с близкой дистанции. "Основное условие этого - любой труд, пользующийся спросом, должен обеспечивать достойный уровень жизни". Это, простите, (и) чистой воды. В Африке весьма востребован труд носильщика. Но предложение на рынке труда таково, что носильщик получает полдоллара в день, что, конечно же, маловасто, не так ли? Но что тут ненормального? Так же и в России. Уж и дустом их пробовали, и двери запирали, и зарплату не платили - прет себе и прет народ на работу! И все утверждают, что раз труд учителя (врача) востребован (кто б спорил!), то значит он должен обеспечивать нормальный уровень жизни. Причем между строк читается, что государство должно а) определять, какой труд обществом востребован; и б) обеспечивать занимающемуся этим трудом достойный уровень жизни. Кстати, это я и у Вас тоже между строк углядел. Но это даже не идеализьмь или матерьялизьмь - это чистой воды социализьмь, который я крепко не уважаю! В результате народ прет в педвузы чисто наудачу - мы сначала, типа, выучимся, на работу устроимся, а потом создадим профсоюз и попробуем побороться. Теперь посмотрим на ситуацию глазами чиновника: поднять зарплату было бы, конешно, очень морально и все такое... Вот только зачем? Народ и так прет на работу! И дустом его - все равно прет!
Понимаете? Я бы назвал свой материализм не вульгарным, а, скорее, циничным. У нас в России есть два реальных способа борьбы за высокую зарплату: голодовка и смена места работы. Причем смена места кажется мне более честным способом.
Если работа не просто приносит моральное удовлетворение, но и соответствует психофизиологическим особенностям человека (а под красивым словом "призвание", вообще-то, понимается именно эта приземленная материя) - результаты выше иной раз в разы. И исследования на эту тему есть, да и просто оглянуться вокруг достаточно.
Особенно это относится к профессиям, требующим творческого подхода - менеджмент, наука етс. То есть как раз тем, котрые и обеспечивают движение вперед. И здесь я буду применять свой цин.(м). Психофизиологические особености важны только и исключительно в профессиях творческого плана. Спуститесь с небес на землю! Какие, к черту, индивидуальные предрасположенности важны для профессий: сварщика, токаря, хлебомеса, укладчицы готовых изделий? Продавщицы в ларьке? О чем Вы? В Ярославле, например, основная часть мужчин работает на многочисленных промышленных предприятиях, выполняя одну-две типичные операции на конвейере или в цехе, большая часть женщин работают в торговле и в сфере обслуживания, что вообще требует минимальной квалификации и соответствия личных склонностей. Единственным удовлетворением для них всех от работы является хорошая зарплата (в Ярославле, кстати, она и вправду довольно-таки неплохая). И эти люди не думают об общественном благе, а просто выбирают себе то, что им больше всего подходит с точки зрения личной выгоды. И поэтому типичные зарплаты формируются очень четко исходя из баланса спроса-предложения. За исключением "проклятых" специальностей - врачей и учителей. Потому, что учителя - вечно рефлексирующие русские интеллигенты, которые склонны сдохнуть с голоду, но не уволиться с безденежной работы, которая, однако, так трафит их страдательно-интеллигентскому "Я".
DELETED
Акула пера
8/2/2006, 5:34:20 PM
(гектор2 @ 02.08.2006 - время: 18:15) кто говорит что сахара нет, я просто говорю что его стало меньше, но смысл совершенно не в сахаре!!! Кроие него есть еще много чего
Да в сахаре гектор2, в нем! ЕДИМ-то мы его, а не цифры ВВП.
За какую политику? Это про то, что слова демократия, либерализация и т.д. стали ругательными.
Полный провал реформ это голод в Поволжье при советской власти. Есть ли сейчас голодные? Есть. Каждый день вижу. Но ПРИЧИНЫ разные - голодают не потому, что у них всё отобрали, а потому, что работать не хотят. Здесь, где я сейчас живу,(надеюсь не задержаться) прикол "Если работа мешает пьянке нах** такую работу" практическое руководство к действию.
Да в сахаре гектор2, в нем! ЕДИМ-то мы его, а не цифры ВВП.
За какую политику? Это про то, что слова демократия, либерализация и т.д. стали ругательными.
Полный провал реформ это голод в Поволжье при советской власти. Есть ли сейчас голодные? Есть. Каждый день вижу. Но ПРИЧИНЫ разные - голодают не потому, что у них всё отобрали, а потому, что работать не хотят. Здесь, где я сейчас живу,(надеюсь не задержаться) прикол "Если работа мешает пьянке нах** такую работу" практическое руководство к действию.
гектор2
Мастер
8/2/2006, 5:38:12 PM
(Chezare @ 02.08.2006 - время: 13:34) (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 18:15) кто говорит что сахара нет, я просто говорю что его стало меньше, но смысл совершенно не в сахаре!!! Кроие него есть еще много чего
Да в сахаре гектор2, в нем! ЕДИМ-то мы его, а не цифры ВВП.
За какую политику? Это по то, что слова демократия, либерализация и т.д. стали ругательными.
Полный провал реформ это голод в Поволжье при советской власти. Есть ли сейчас голодные? Есть. Каждый день вижу. Но ПРИЧИНЫ разные - голодают не потому, что у них всё отобрали, а потому, что работать не хотят. Здесь, где я сейчас живу,(надеюсь не задержаться) прикол "Если работа мешает пьянке нах** такую работу" практическое руководство к действию.
Я не ставлю в идеал СССР - я говорю что не все так уж было плохо в нем!!!
Я не против приватизации - но против как она была проведена, в какой срок и какими методами - это не приватизация, а самая что ниесть приХватизация!
Почему считаете что Россиия должна идти в рамках так называемой Западной "демократии", у нас свои особенности - она должна быть с элементами социализма!
Да в сахаре гектор2, в нем! ЕДИМ-то мы его, а не цифры ВВП.
За какую политику? Это по то, что слова демократия, либерализация и т.д. стали ругательными.
Полный провал реформ это голод в Поволжье при советской власти. Есть ли сейчас голодные? Есть. Каждый день вижу. Но ПРИЧИНЫ разные - голодают не потому, что у них всё отобрали, а потому, что работать не хотят. Здесь, где я сейчас живу,(надеюсь не задержаться) прикол "Если работа мешает пьянке нах** такую работу" практическое руководство к действию.
Я не ставлю в идеал СССР - я говорю что не все так уж было плохо в нем!!!
Я не против приватизации - но против как она была проведена, в какой срок и какими методами - это не приватизация, а самая что ниесть приХватизация!
Почему считаете что Россиия должна идти в рамках так называемой Западной "демократии", у нас свои особенности - она должна быть с элементами социализма!
Бесвребро
Грандмастер
8/2/2006, 5:38:18 PM
По поводу дискуссии Плепорция и vlm: Тут надо две вещи развести и не смешивать. Молодец, что ли, государство-то, что зарплаты маленькие учителям платит? Бяка оно, а не молодец.
А молодец учитель, что не увольняется и не устраивается на более высокооплачиваемую работу? Ну, если он не ноет и его всё устраивает - то нормально. А если он стенает по поводу своего гнусного материального положение, но ни фига не предпринимает для его улучшения - то и он не молодец. Это обстоятельство не отменяет того, что государство ведёт неверную политику в этом вопросе, но данный учитель всё равно не молодец. Или принимай предложенные условия, или старайся их изменить, благо, возможности есть. А так получается как в анекдоте про кота, который хвастался своей ленью"Слышали, как я орал? Это я себе на яйца наступил, а сойти лень было".
А молодец учитель, что не увольняется и не устраивается на более высокооплачиваемую работу? Ну, если он не ноет и его всё устраивает - то нормально. А если он стенает по поводу своего гнусного материального положение, но ни фига не предпринимает для его улучшения - то и он не молодец. Это обстоятельство не отменяет того, что государство ведёт неверную политику в этом вопросе, но данный учитель всё равно не молодец. Или принимай предложенные условия, или старайся их изменить, благо, возможности есть. А так получается как в анекдоте про кота, который хвастался своей ленью"Слышали, как я орал? Это я себе на яйца наступил, а сойти лень было".
Бесвребро
Грандмастер
8/2/2006, 5:40:46 PM
(гектор2 @ 02.08.2006 - время: 13:38)
Почему считаете что Россиия должна идти в рамках так называемой Западной "демократии", у нас свои особенности - она должна быть с элементами социализма!
Напомню тебе, что к западным демократиям относятся и Швеция с Норвегией - вот уж где тьма этих элементов.
Почему считаете что Россиия должна идти в рамках так называемой Западной "демократии", у нас свои особенности - она должна быть с элементами социализма!
Напомню тебе, что к западным демократиям относятся и Швеция с Норвегией - вот уж где тьма этих элементов.
vlm
Мастер
8/2/2006, 5:41:16 PM
(Chezare @ 02.08.2006 - время: 13:19) (гектор2) Назовите мне такие страны где ВВП рухнуло за 4 года на 60% ? Внимательно выслушаю на их счет!
Приватизация была проведена с огромными нарушениями (случае рассмотрены в отчете Счетной палаты на паре сотен страниц - изучайте) - и цель ее была понятна лично для меня.
Приняв страну Гайдар и компания своими действиями разочаровали народ - и чтоб не было пути назад и была проведена прихватизация в столь короткие сроки и столь грабительски по отношению к гос-ву!!! (это отражает динамика снижения ВВП)
Ну вот чем мне Гекторы нравятся - так это розовым идеализмом.
Не могло быть по-другому!
Они вообще были НЕ ПОЛИТИКИ. Политика - это отдельная специальность, и, только владея ей в полном объеме, можно не только понимать необходимость, но и знать КАК обеспечить политическую поддержку экономических реформ.
Тот Гайдар - так сколько там, то ли 6, то ли 9 мес. в политике пробыл - и при первой возможности, с явным облегчением смылся назад в свою науку. Политиком - так и не став. Как занимался экономанализом, так и занимается себе.
У Ельцина на момент начала приватизации не только другого экономического выхода не было, но и кадрового - тоже. Ну откуда было в конце 1991 г. взять в России ЗАПАДНЫХ политиков, сопобных грамотно построить ЗАПАДНУЮ экономику и обеспечить этот переход нормальными политическими мерами? Их и на Западе-то нет и не было - потому что никто и никогда в мире не вытаскивал страну с таким экономическим строем в капитализм, да еще в условиях полного разложения существующей экономической системы.
Ну, а дальше, уж как умели - так и сделали. Умели плохонько, и сделали так же. И, в общем, любому объективному наблюдателю это очевидно.
Но - очевидно и то, что по-другому быть - НЕ МОГЛО. Физически. За отсутствием нужных ресурсов, прежде всего - экономических и кадровых. Из дерьма конфетку - не сделаешь.
Причем мужики, берясь за это дело, прекрасно понимали, куда они лезут. Было интервью Гайдара в конце все того же 91-го: "Я прекрасно понимаю, что нас будут проклинать до конца моей жизни точно."
То есть эти русские евреи, по национальной традиции, пошли на Голгофу. САМИ. Прекрасно понимая все возможные последствия, в том числе и для них лично.
Памятник ставить надо. Безо всякого смеха. И поставят - лет через 50. Я так думаю, именно с такими ассоциациями: Гайдар с Чубайсом тащат в гору огромный крест, на котором написано"Россия".
А на заднем плане - Гектор, кидающий в них камни. Ма-а-а-аленький такой...
Приватизация была проведена с огромными нарушениями (случае рассмотрены в отчете Счетной палаты на паре сотен страниц - изучайте) - и цель ее была понятна лично для меня.
Приняв страну Гайдар и компания своими действиями разочаровали народ - и чтоб не было пути назад и была проведена прихватизация в столь короткие сроки и столь грабительски по отношению к гос-ву!!! (это отражает динамика снижения ВВП)
Ну вот чем мне Гекторы нравятся - так это розовым идеализмом.
Не могло быть по-другому!
Они вообще были НЕ ПОЛИТИКИ. Политика - это отдельная специальность, и, только владея ей в полном объеме, можно не только понимать необходимость, но и знать КАК обеспечить политическую поддержку экономических реформ.
Тот Гайдар - так сколько там, то ли 6, то ли 9 мес. в политике пробыл - и при первой возможности, с явным облегчением смылся назад в свою науку. Политиком - так и не став. Как занимался экономанализом, так и занимается себе.
У Ельцина на момент начала приватизации не только другого экономического выхода не было, но и кадрового - тоже. Ну откуда было в конце 1991 г. взять в России ЗАПАДНЫХ политиков, сопобных грамотно построить ЗАПАДНУЮ экономику и обеспечить этот переход нормальными политическими мерами? Их и на Западе-то нет и не было - потому что никто и никогда в мире не вытаскивал страну с таким экономическим строем в капитализм, да еще в условиях полного разложения существующей экономической системы.
Ну, а дальше, уж как умели - так и сделали. Умели плохонько, и сделали так же. И, в общем, любому объективному наблюдателю это очевидно.
Но - очевидно и то, что по-другому быть - НЕ МОГЛО. Физически. За отсутствием нужных ресурсов, прежде всего - экономических и кадровых. Из дерьма конфетку - не сделаешь.
Причем мужики, берясь за это дело, прекрасно понимали, куда они лезут. Было интервью Гайдара в конце все того же 91-го: "Я прекрасно понимаю, что нас будут проклинать до конца моей жизни точно."
То есть эти русские евреи, по национальной традиции, пошли на Голгофу. САМИ. Прекрасно понимая все возможные последствия, в том числе и для них лично.
Памятник ставить надо. Безо всякого смеха. И поставят - лет через 50. Я так думаю, именно с такими ассоциациями: Гайдар с Чубайсом тащат в гору огромный крест, на котором написано"Россия".
А на заднем плане - Гектор, кидающий в них камни. Ма-а-а-аленький такой...
DELETED
Акула пера
8/2/2006, 5:45:05 PM
(Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 18:25) (Chezare @ 02.08.2006 - время: 13:19) (Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 17:51) .... А в смысле политики знали не всё - каково будет сопротивление парламента, какие ещё будут центры сопротивления реформам, как Ельцин себя будет вести и т.п. Это ж не Чили при Пиночете - всё кровишшэй залили и господам реформаторам полный карт бланш: какие законы напишете, такие и примем.
Вот именно!!! Наглядный пример "500 дней" их ни чему не научил. Повторяю: если Гайдар с командой занимались исключительно экономикой не дразня махрового политического медведя из застоя, я был бы в первых рядах
Простая истина, что люди с улицы не витают в высоких экономических категориях как-то не доходит до сих пор. Пример с гайдаровским " .. это я в смысле ментальности мышления.." помните? И что получилось в результате: реформы-то пошли, а "хают" их за политику! За что боролись, то и своими руками похерили.
Энто, конечно, есть такое дело, да как же было не дразнить? Вот перед тобой насквозь популистский парламент с неограниченными (если помнишь тогдашнюю Конституцию) полномочиями, и он, многоголовый, каждою своею головой вожделеет заработать политические очки, обвиняя тебя в том, что ты всё неправильно делаешь и вообще кровопийца.
Да и не только за политику их хают и не столько за неё. Миллионы россиян свято уверены, что их вклады в Сбербанке сгорели из-за Гайдара.
Знаешь все эти хазбулатовы - рудские были далеко не дураки. Если нет возможности договорится нажимают коленом - либо держите свору на поводке, либо делайте всё сами.
Вот именно!!! Наглядный пример "500 дней" их ни чему не научил. Повторяю: если Гайдар с командой занимались исключительно экономикой не дразня махрового политического медведя из застоя, я был бы в первых рядах
Простая истина, что люди с улицы не витают в высоких экономических категориях как-то не доходит до сих пор. Пример с гайдаровским " .. это я в смысле ментальности мышления.." помните? И что получилось в результате: реформы-то пошли, а "хают" их за политику! За что боролись, то и своими руками похерили.
Энто, конечно, есть такое дело, да как же было не дразнить? Вот перед тобой насквозь популистский парламент с неограниченными (если помнишь тогдашнюю Конституцию) полномочиями, и он, многоголовый, каждою своею головой вожделеет заработать политические очки, обвиняя тебя в том, что ты всё неправильно делаешь и вообще кровопийца.
Да и не только за политику их хают и не столько за неё. Миллионы россиян свято уверены, что их вклады в Сбербанке сгорели из-за Гайдара.
Знаешь все эти хазбулатовы - рудские были далеко не дураки. Если нет возможности договорится нажимают коленом - либо держите свору на поводке, либо делайте всё сами.
гектор2
Мастер
8/2/2006, 5:46:22 PM
(vlm @ 02.08.2006 - время: 13:41) (Chezare @ 02.08.2006 - время: 13:19) (гектор2) Назовите мне такие страны где ВВП рухнуло за 4 года на 60% ? Внимательно выслушаю на их счет!
Приватизация была проведена с огромными нарушениями (случае рассмотрены в отчете Счетной палаты на паре сотен страниц - изучайте) - и цель ее была понятна лично для меня.
Приняв страну Гайдар и компания своими действиями разочаровали народ - и чтоб не было пути назад и была проведена прихватизация в столь короткие сроки и столь грабительски по отношению к гос-ву!!! (это отражает динамика снижения ВВП)
Ну вот чем мне Гекторы нравятся - так это розовым идеализмом.
Не могло быть по-другому!
Они вообще были НЕ ПОЛИТИКИ. Политика - это отдельная специальность, и, только владея ей в полном объеме, можно не только понимать необходимость, но и знать КАК обеспечить политическую поддержку экономических реформ.
Тот Гайдар - так сколько там, то ли 6, то ли 9 мес. в политике пробыл - и при первой возможности, с явным облегчением смылся назад в свою науку. Политиком - так и не став. Как занимался экономанализом, так и занимается себе.
У Ельцина на момент начала приватизации не только другого экономического выхода не было, но и кадрового - тоже. Ну откуда было в конце 1991 г. взять в России ЗАПАДНЫХ политиков, сопобных грамотно построить ЗАПАДНУЮ экономику и обеспечить этот переход нормальными политическими мерами? Их и на Западе-то нет и не было - потому что никто и никогда в мире не вытаскивал страну с таким экономическим строем в капитализм, да еще в условиях полного разложения существующей экономической системы.
Ну, а дальше, уж как умели - так и сделали. Умели плохонько, и сделали так же. И, в общем, любому объективному наблюдателю это очевидно.
Но - очевидно и то, что по-другому быть - НЕ МОГЛО. Физически. За отсутствием нужных ресурсов, прежде всего - экономических и кадровых. Из дерьма конфетку - не сделаешь.
Причем мужики, берясь за это дело, прекрасно понимали, куда они лезут. Было интервью Гайдара в конце все того же 91-го: "Я прекрасно понимаю, что нас будут проклинать до конца моей жизни точно."
То есть эти русские евреи, по национальной традиции, пошли на Голгофу. САМИ. Прекрасно понимая все возможные последствия, в том числе и для них лично.
Памятник ставить надо. Безо всякого смеха. И поставят - лет через 50. Я так думаю, именно с такими ассоциациями: Гайдар с Чубайсом тащат в гору огромный крест, на котором написано"Россия".
А на заднем плане - Гектор, кидающий в них камни. Ма-а-а-аленький такой...
Ну вот еще один мечтатель про памятник Гайдару - такого не произойдет
По поводу камешек - если я хоть как то привожу аргументы и факты, а не пустую болтовню, vlm никогда не забуду как он сморозил что он получил миллион наград, а прописные армейские истины не знает (заврался товарищ)
Приватизация была проведена с огромными нарушениями (случае рассмотрены в отчете Счетной палаты на паре сотен страниц - изучайте) - и цель ее была понятна лично для меня.
Приняв страну Гайдар и компания своими действиями разочаровали народ - и чтоб не было пути назад и была проведена прихватизация в столь короткие сроки и столь грабительски по отношению к гос-ву!!! (это отражает динамика снижения ВВП)
Ну вот чем мне Гекторы нравятся - так это розовым идеализмом.
Не могло быть по-другому!
Они вообще были НЕ ПОЛИТИКИ. Политика - это отдельная специальность, и, только владея ей в полном объеме, можно не только понимать необходимость, но и знать КАК обеспечить политическую поддержку экономических реформ.
Тот Гайдар - так сколько там, то ли 6, то ли 9 мес. в политике пробыл - и при первой возможности, с явным облегчением смылся назад в свою науку. Политиком - так и не став. Как занимался экономанализом, так и занимается себе.
У Ельцина на момент начала приватизации не только другого экономического выхода не было, но и кадрового - тоже. Ну откуда было в конце 1991 г. взять в России ЗАПАДНЫХ политиков, сопобных грамотно построить ЗАПАДНУЮ экономику и обеспечить этот переход нормальными политическими мерами? Их и на Западе-то нет и не было - потому что никто и никогда в мире не вытаскивал страну с таким экономическим строем в капитализм, да еще в условиях полного разложения существующей экономической системы.
Ну, а дальше, уж как умели - так и сделали. Умели плохонько, и сделали так же. И, в общем, любому объективному наблюдателю это очевидно.
Но - очевидно и то, что по-другому быть - НЕ МОГЛО. Физически. За отсутствием нужных ресурсов, прежде всего - экономических и кадровых. Из дерьма конфетку - не сделаешь.
Причем мужики, берясь за это дело, прекрасно понимали, куда они лезут. Было интервью Гайдара в конце все того же 91-го: "Я прекрасно понимаю, что нас будут проклинать до конца моей жизни точно."
То есть эти русские евреи, по национальной традиции, пошли на Голгофу. САМИ. Прекрасно понимая все возможные последствия, в том числе и для них лично.
Памятник ставить надо. Безо всякого смеха. И поставят - лет через 50. Я так думаю, именно с такими ассоциациями: Гайдар с Чубайсом тащат в гору огромный крест, на котором написано"Россия".
А на заднем плане - Гектор, кидающий в них камни. Ма-а-а-аленький такой...
Ну вот еще один мечтатель про памятник Гайдару - такого не произойдет
По поводу камешек - если я хоть как то привожу аргументы и факты, а не пустую болтовню, vlm никогда не забуду как он сморозил что он получил миллион наград, а прописные армейские истины не знает
(заврался товарищ) Плепорций
Удален 8/2/2006, 5:47:04 PM
Гектор, советская экономика была крайне неэффективной, неэкономной, так сказать. Во-первых, производился продукт, который далеко не всегда был востребован потребителем, поскольку решение о его производстве принималось не на основе анализа платежеспособного спроса, а на основе мнения конкретного чиновника, что "страна нуждается в тракторах". Во-вторых, производство было крайне ресурсоемким, поскольку экономия ресурсов совершенно не была никому выгодной. Отсюда, кстати, высокая стоимость добычи барреля нефти до приватизации нефтеразработок. Оба этих свойства советской экономики - выпуск ненужной продукции и неэкономность при использовании ресурсов - повышали абсолютные цифры ВВП, но никоим образом не влияли на благосостояние граждан. После либерализации цен и приватизации производство, наконец, повернулось лицом к потребностям граждан (в полном соответствии с законами рынка), в связи с чем: а) прекратилось производство невостребованного на рынке товара; б) производители стали экономить на всем, дабы снизить себестоимость производимого товара. Вот эти самые а) и б) привели к снижению ВВП, но потребительский рынок в результате быстро заполнился товарами в полном соответствии со спросом.
WILD_STRANGER
Мастер
8/2/2006, 5:47:11 PM
(гектор2 @ 02.08.2006 - время: 13:38) Я не против приватизации - но против как она была проведена, в какой срок и какими методами - это не приватизация, а самая что ниесть приХватизация!
Почему считаете что Россиия должна идти в рамках так называемой Западной "демократии", у нас свои особенности - она должна быть с элементами социализма!
Никому нахалявку ... проводить приватизацию интересным не было ...
однако народ не стал отстаивать свои интересы ... результат известен ...
был бы другой путь ... пошли бы другим ... но путь к сожелению один, что следует из "Принципа Гамильтона" ...
так же как и демократия, нет западной или суверенной, есть просто демократия, ... которой к слову в России нет и не было ... в России как раз постоянно присутствует Х.З. что с элементами социализма ...
Почему считаете что Россиия должна идти в рамках так называемой Западной "демократии", у нас свои особенности - она должна быть с элементами социализма!
Никому нахалявку ... проводить приватизацию интересным не было ...
однако народ не стал отстаивать свои интересы ... результат известен ...
был бы другой путь ... пошли бы другим ... но путь к сожелению один, что следует из "Принципа Гамильтона" ...
так же как и демократия, нет западной или суверенной, есть просто демократия, ... которой к слову в России нет и не было ... в России как раз постоянно присутствует Х.З. что с элементами социализма ...