Нужна ли России западная "демократия" ?

(doctorlama @ 28.07.2006 - время: 09:50) Кстати, там переезд из штата в штат - вообще рутинное дело, в порядке вещей. А у нас - задницу с места не поднимут. Такова жизнь, к ней придется приспосабливаться - с Гайдаром или без.. У нас перезд из субъекта в субъект безболезно проходит только у чиновников....... Принять решение о закрытии шахт легко, особенно если не охота думать о судьбе людей там работавших.... Потом еще можно с причмокиванием и важным видом сравнивать себя с М. Тэчер.....
Не можно, а НУЖНО. Повторяю - себе в убыток НИКТО работать не будет. Ни в Америке, ни тут..

А шахтерские разговоры на Горбатом мосту сам слыхал/ В том числе такие: "Моя-то, слышь, четвертую родила. И опять - девку". Четверых кормит пока "кормилец" дурью мается на Горбатом??? Пусть пятого тогда рожает, демографию поднимает в стране..

(smm @ 28.07.2006 - время: 09:58) (doctorlama @ 28.07.2006 - время: 09:50) Кстати, там переезд из штата в штат - вообще рутинное дело, в порядке вещей. А у нас - задницу с места не поднимут. Такова жизнь, к ней придется приспосабливаться - с Гайдаром или без.. У нас перезд из субъекта в субъект безболезно проходит только у чиновников....... Принять решение о закрытии шахт легко, особенно если не охота думать о судьбе людей там работавших.... Потом еще можно с причмокиванием и важным видом сравнивать себя с М. Тэчер.....
Не можно, а НУЖНО. Повторяю - себе в убыток НИКТО работать не будет. Ни в Америке, ни тут..

А шахтерские разговоры на Горбатом мосту сам слыхал/ В том числе такие: "Моя-то, слышь, четвертую родила. И опять - девку". Четверых кормит пока "кормилец" дурью мается на Горбатом??? Пусть пятого тогда рожает, демографию поднимает в стране..
smm, а не назовете ли Вы размер пособия по безработице в Штатах?
А срок его выплаты в таких случаях?
И что, власти при закрытии градообразующих предприятий там вообще ни при чем?

Очень сильно зависит от штата. Не смотрел последние данные, но в Миссисипи еще недавно и 200 долларов в месяц не было. В богатых (и дорогих) Калифорнии и Нью-Йорке последний раз, когда смотрел, было около 600. Сроком выплаты не интересовался, нет у меня сил поднимать законодательства штатов, и изучать каждое. Да и вообще, мой интерес в Америке - политический процесс, а не трудовое законодательство.. Думаю, этак с год. Власти - практически ни причем. Да, естественно, в той же Западной Вирджинии открыли программу переучивания (на клерковские должности), только шахтеры туда идти не захотели. Это - все..

Всегда говорил, что Запад - отнюдь не "богоугодное заведение" -жизнь там жесткая. Моему двоюродному брату - биохимику со степенью - пришлось там попутешествовать по маршруту Хьюстон-Балтимор-Даллас. Гляньте на карту, хотя Хьюстон и Даллас находятся в одном штате (Техас) - это километров 500 не меньше. А уж до Балтимора вообше - тысячи 3, как минимум (это в Мэриленде, на восточном побережье). Ничего, справился, и не особо жалуется - повторяю, это там более, чем в порядке вещей. В Европе же знакомые мне специалисты даже на страны уже не смотрят: сегодня ты работаешь в Марселе, завтра - в Штутгарте, послезавтра - в Копенгагене, а потом - в Дублине. Абсолютно реальный вариант..

(Плепорций @ 27.07.2006 - время: 20:09) (lockett @ 27.07.2006 - время: 15:16) на данном этапе в основном ругаете вы(сторонники) Вас и выслушаем в первую очередь

а как Вы считаете например США очень либеральная страна?

а воровство и т.п. мешают реформам - нет?

то есть на Ваш взгляд спецов в России почти нет?
(тогда можно сразу уезжать поскольку без спецов никакие реформы не пройдут,да?)
Мы, "сторонники" (чего, кстати?) ничего не ругаем. Лично я как раз стараюсь защитить демократию и ее творцов в России от невежественных нападок. При том, что сам я демократию не люблю. И защищаю я очень простым способом: если вы с чем-то не согласны, будьте добры предложить лучшее. Однако пока что-то никто не предлагает! Один Fater сделал робкую попытку - и всё!

США - не очень либеральная страна, что связано с развитой демократией и ограниченностью среднего американца.

Воровство мешает реформам, однако воровство - стихия, с которой бороться в нынешних условиях крайне трудно, ибо коренится вороватость в русском национальном характере. Особенно бессмысленно бороться с воровством путем ужесточения наказания за него. Воровство от этого не уменьшится, зато резко возрастет число сидящих на шее государства осужденных в зонах (и их конвоя), и уменьшится число рабочих рук в экономике. Вот и все, чего можно добиться.

Спецы в России есть, но их мало, а квалификация недостаточна. В России, например, кризис со спецами управленческого звена - организаторами производства, менеджерами проектов.
1 а какой сейчас по Вашему строй в России

2 США идеолог западной демократии хотя временами от нее отходит-вопрос по топику демократия как в США нам нужна???(западная)

3 как ДЕМОКРАТИЧЕСКИ убрать коррупцию из России только не надо про поднятие зарплаты судьям уже подняли что-то не помогло(казнь и конфискация- мое предложение)

4 непоборов коррупцию в тех же ВУЗах хороших спецов трудно сделать см.п.3

(Плепорций @ 27.07.2006 - время: 20:09) При том, что сам я демократию не люблю. И защищаю я очень простым способом: если вы с чем-то не согласны, будьте добры предложить лучшее. Однако пока что-то никто не предлагает! Один Fater сделал робкую попытку - и всё!


Вот моя тема про славянское арийское госудаство и есть предложение.

Славянское арийское государство основано совсем на других принципах, чем современное "демократическая" система, придуманная и воплощенная самым "страдающим" народом мира.
Кстати, у этого самого "многострадального" народа точно такая же система, как у ариев.

Наверху - жрецы (они же волхвы, они же шаманы, они же раввины).
Ниже - князья и воины, защитники земли.
Ниже - купцы и промышленники (они же биснесмены-финансисты).
Ниже - ремесленники и крестьяне (они же менеджеры и средний класс).
Ниже - деклассированный элемент (ниприкасаемые).

Все основные вопросы решает народное вече.

Э, нет, видали мы это народное вече. Толпа, управлять которой проще простого... Да и от термина "арийское государство" меня немедленно трясти начинает. По понятным причинам.. Вы бы это словечко моему дяде сказали бы - контуженному во время войны. Ох, не уверен, что он сдержался бы

(Gaudi @ 28.07.2006 - время: 12:24) (Плепорций @ 27.07.2006 - время: 20:09) При том, что сам я демократию не люблю. И защищаю я очень простым способом: если вы с чем-то не согласны, будьте добры предложить лучшее. Однако пока что-то никто не предлагает! Один Fater сделал робкую попытку - и всё!


Вот моя тема про славянское арийское госудаство и есть предложение.

Славянское арийское государство основано совсем на других принципах, чем современное "демократическая" система, придуманная и воплощенная самым "страдающим" народом мира.
Кстати, у этого самого "многострадального" народа точно такая же система, как у ариев.

Наверху - жрецы (они же волхвы, они же шаманы, они же раввины).
Ниже - князья и воины, защитники земли.
Ниже - купцы и промышленники (они же биснесмены-финансисты).
Ниже - ремесленники и крестьяне (они же менеджеры и средний класс).
Ниже - деклассированный элемент (ниприкасаемые).

Все основные вопросы решает народное вече.
ага эт Вам в Индию надо
мне не в кайф если я родился неприкасаемым вдруг с детства знать что ни то что князем - ремесленником ни стану

(doctorlama @ 28.07.2006 - время: 09:34) Вот всяким дурацким шахтерам лично я бы вообще ничего не объяснял. У них жены дома и дети голодные, а они - здоровенные бугаи - по году зарплату не получают! Да где это видано? Я бы уже на втором месяце уволился бы, на четвертом нашел себе новое место работы, а на девятом - разродился нормальной зарплатой! Глаза б мои этих чумазых рож не видели... Вот она - апология социального иждивенчества: если им хозяин бабло не платит - так это государство, оказывается виновато! Вот так же и Гайдар думает, сидит у себя на Рублевке млять и думает! Гайдар сука красивый, Гайдар сука умный....очень млять умный.....и ученики у него умные! Но из Рублевки (че не переименнуют в Долларовку или еще че подобающее...) не видать за особняками таких же сука умных и красивых, что дурацким шахтерам уйти можно только на соседню шахту, где зарплату еще реже платят......
Шахтеры-то о ЧЕМ ДУМАЮТ? И о чем они ДУМАЛИ РАНЬШЕ? Чем они вообще думают - задницей, что ли? Херовость ситуации с шахтами была известна уже давно, еще тогда, когда какие-никакие бабки шахтерам платили. Они что - скопили и уехали заа лучшей долей? Нет, ни хрена подобного! Они остались в надежде на Доброго Барина - государство! Барин, типа, нам не даст подохнуть с голоду!
Я никогда не пойму, по какому праву государство должно у меня из кармана в виде налогов изымать деньги, после чего эти деньги вкладывать в карман всяким дармоедам, которые в свои 30-40 не могут сами прокормить ни себя, ни свою семью. Это к вопросу о политике Тэтчер...

Вообще в России отношение к государству своеобразное. Все кругом роятся, роятся с распахнутыми карманами и галдят: "Дай! Дай! Дай!" Один с сошкой - семеро с ложкой! Я понимаю - пенсионеры, инвалиды, сирые и убогие... Так нет же - нормальные и трудоспособные! Зарплата маленькая - так это президент виноват! Или Гайдар. И давай сразу президенту - письма писать, а Гайдару - опять на голову помои лить!

вообщем народ сам во всем виноват и пусть убьет себя об стену потому что в том что демократия не строится именно он и виноват

(Gaudi @ 28.07.2006 - время: 12:24) (Плепорций @ 27.07.2006 - время: 20:09) При том, что сам я демократию не люблю. И защищаю я очень простым способом: если вы с чем-то не согласны, будьте добры предложить лучшее. Однако пока что-то никто не предлагает! Один Fater сделал робкую попытку - и всё!


Вот моя тема про славянское арийское госудаство и есть предложение.

Славянское арийское государство основано совсем на других принципах, чем современное "демократическая" система, придуманная и воплощенная самым "страдающим" народом мира.
Кстати, у этого самого "многострадального" народа точно такая же система, как у ариев.

Наверху - жрецы (они же волхвы, они же шаманы, они же раввины).
Ниже - князья и воины, защитники земли.
Ниже - купцы и промышленники (они же биснесмены-финансисты).
Ниже - ремесленники и крестьяне (они же менеджеры и средний класс).
Ниже - деклассированный элемент (ниприкасаемые).

Все основные вопросы решает народное вече.
Схема - отличная. Но есть некоторые вопросы: кто на основании чего будет определять, кому быть шаманом, кому - князем, а кому - неприкасаемым? Где в Вашей схеме место научной, спортивной и творческой элит? Что делать, если сын крестьянина имеет выдающиеся способности к рукопашному бою?

(lockett @ 28.07.2006 - время: 12:55) вообщем народ сам во всем виноват и пусть убьет себя об стену потому что в том что демократия не строится именно он и виноват
В каком-то плане - да. У нас - какая-то уникальная любовь к "халяве" и абсолютная вера в "барина", который привезет и "водочки" и "закусочки". Пора бы понять - нет такого и не будет. Те же китайцы. которых тут в пример приводят, пашут, да не просто пашут - КАК ПРОКЛЯТЫЕ. Без перекуров, передыхов и прочее. Ситуацию на том же Западе на примере двоюродного брата уже расписывал: скажут, что завтра полетишь работать туда - полетишь. Или - ищи место. Народ там не сидит на жопе, отращивая толстую..

(smm @ 28.07.2006 - время: 13:01) (lockett @ 28.07.2006 - время: 12:55) вообщем народ сам во всем виноват и пусть убьет себя об стену потому что в том что демократия не строится именно он и виноват
В каком-то плане - да. У нас - какая-то уникальная любовь к "халяве" и абсолютная вера в "барина", который привезет и "водочки" и "закусочки". Пора бы понять - нет такого и не будет. Те же китайцы. которых тут в пример приводят, пашут, да не просто пашут - КАК ПРОКЛЯТЫЕ. Без перекуров, передыхов и прочее. Ситуацию на том же Западе на примере двоюродного брата уже расписывал: скажут, что завтра полетишь работать туда - полетишь. Или - ищи место. Народ там не сидит на жопе, отращивая толстую..
Да и не "в каком-то" - тоже. Demos - народ, kratos - власть... чего тут скажешь?
В той же Америке, да и в Европе, демократия ведь не из воздуха появилась. Через кровь, через гражданские войны. Явные и неявные.
Где-то мне попадалась фраза: "Америка стала такой просто потому, что хорошие парни победили плохих парней".
В буквальном смысле слова "победили". Всякими способами - цепляя значок помощника шерифа и уходя в лес ловить бандитов без гарантии, что вернутся; закладывая соседа - вора и неплательщика налогов, зная, что сосед, вообще-то, может и пристрелить и т.д. и т.п.
В Италии вон та война сейчас как раз, похоже, заканчивается - коррупционеров прижали окончательно, уже до футбола добрались. А тоже ведь взрывы были, и трупов много. С обеих сторон.
Мы эту войну еще и не начинали, а уже с протянутой рукой: "Господи! Дай нам нормальной власти!".
"Ты хоть лотерейный билет купи!" (с)

(lockett @ 28.07.2006 - время: 12:24) 1 а какой сейчас по Вашему строй в России

2 США идеолог западной демократии хотя временами от нее отходит-вопрос по топику демократия как в США нам нужна???(западная)

3 как ДЕМОКРАТИЧЕСКИ убрать коррупцию из России только не надо про поднятие зарплаты судьям уже подняли что-то не помогло(казнь и конфискация- мое предложение)

4 непоборов коррупцию в тех же ВУЗах хороших спецов трудно сделать см.п.3
1. Россия - демократическая президентская республика с двухпалатным парламентом и федеративным устройством. Политический режим я бы назвал умеренным либерально-авторитарным. Путин, пользуясь практически полностью подконтрольными ему центральными СМИ для формирования общественного мнения в нужную сторону, проводит в целом вполне вменяемые экономические реформы, направленные на либерализацию экономики. Одновременно с этим проводятся политические реформы, направленные на дальнейшую централизацию власти, усиление авторитаризма.

2. США вовсе не главный идеолог демократии. США позиционирует себя как главного борца за торжество демократии во всем мире. Сама американская демкоратия чрезвычайно традиционна, архаична, и на просвещенный европейский взгляд американская демократическая система выглядит весьма странной.

3. Коррупция существует тогда, когда государство берет на себя функции по распределению льгот и денег, когда существует разветвленная разрешительная система. Пришел пожарник проверять офис - взятку ему. Если за взятку сажать интенсивней - пожарник просто будет больше брать из-за того, что риск для него увеличится. Но можно же проблему решить иначе! Ввести, скажем, обязательное страхование от пожара для владельцев нежилых помещений, после чего за их пожаробезопасностью будут следить страховые фирмы. Им придется это делать для предотвращения страховых выплат. Особенно много взяток в Росии при распределении квот, субсидий и других льгот. Льготы и квоты распределяют чиновники, руководствуясь по идее государственными интересами. На практике же известно, что если хочешь получить квоту на вылов, скажем, лосося - положи на лапу тому, кто ее распределяет. Мое предложение - отменить 90% всех этих безобразий, а квоты на лосося продавать с открытых торгов. Вообще по этому поводу я могу писать огромные посты со ссылками на законы и мировой опыт. Я вообще этим достаточно серьезно занимался, так как долго был помощником депутата.

4. ВУЗ дает только общую подготовку, теоретический фундамент. Спец становится спецом на рабочем месте, приобретая опыт работы. Мало того, что образование в наших ВУЗах весьма оторвано от реальной жизни (по многим причинам), так еще и стажироваться студентам чаще всего негде... Оторванность от жизни же проистекает оттого, что ни один нормальный спец не пойдет учить студентов за те гроши, которые ему могут за это предложить.

Все указанные мной проблемы носят системнеый характер, простыми мерами не решаются и требуют длительной процедуры решения. Коррупция сопутствует этим проблемам, в связи с чем ее нельзя искоренить без ликвидации проблем одним только ужесточением наказания за нее. Хочу также отметить, что коррупция и некомпетентность распространены и в российских судах, которые и должны применять ужесточенные меры по борьбе с коррупцией же. Это очень опасно! Сейчас даже если невиновного осудят, скажем, за взятку инспектору ДПС, то никаких фатальных последствий не будет, поскольку ему дадут год условно. А при ужесточении наказаний?

(lockett @ 28.07.2006 - время: 12:39) ага эт Вам в Индию надо
мне не в кайф если я родился неприкасаемым вдруг с детства знать что ни то что князем - ремесленником ни стану
Даже в Индии, а тем более в славянском государстве, есть возможность переходить в другую касту.

(Gaudi @ 28.07.2006 - время: 13:38) (lockett @ 28.07.2006 - время: 12:39) ага эт Вам в Индию надо
мне не в кайф если я родился неприкасаемым вдруг с детства знать что ни то что князем - ремесленником ни стану
Даже в Индии, а тем более в славянском государстве, есть возможность переходить в другую касту.
К чему тогда вообще касты (точнее - варны), если они не самозамкнутые? Получается, что кто угодно может быть кем угодно?

(Плепорций @ 28.07.2006 - время: 13:29)
1. Россия - демократическая президентская республика с двухпалатным парламентом и федеративным устройством. Политический режим я бы назвал умеренным либерально-авторитарным. Путин, пользуясь практически полностью подконтрольными ему центральными СМИ для формирования общественного мнения в нужную сторону, проводит в целом вполне вменяемые экономические реформы, направленные на либерализацию экономики. Одновременно с этим проводятся политические реформы, направленные на дальнейшую централизацию власти, усиление авторитаризма.



2. США вовсе не главный идеолог демократии. США позиционирует себя как главного борца за торжество демократии во всем мире. Сама американская демкоратия чрезвычайно традиционна, архаична, и на просвещенный европейский взгляд американская демократическая система выглядит весьма странной.

3. Коррупция


4. ВУЗ


Все указанные мной проблемы носят системнеый характер, простыми мерами не решаются и требуют длительной процедуры решения. Коррупция сопутствует этим проблемам, в связи с чем ее нельзя искоренить без ликвидации проблем одним только ужесточением наказания за нее. Хочу также отметить, что коррупция и некомпетентность распространены и в российских судах, которые и должны применять ужесточенные меры по борьбе с коррупцией же. Это очень опасно! Сейчас даже если невиновного осудят, скажем, за взятку инспектору ДПС, то никаких фатальных последствий не будет, поскольку ему дадут год условно. А при ужесточении наказаний?
1.В основном меня это устраивает, что не нравиться Вам?

2.В каждом гос-ве своя демократия,так? Что еще по Вашему у нас не хватает?

3.а если давать взятку проверяющим страховку???
а когда тендеры вроде открытые между заранее определенными фирмами делят???

4. А как отучить теперь преподов брать, выгнать то и сейчас должны за
взятку?

по закл.:
В том и фишка что лучше отдать официальный штраф чем сесть в тюрьму за 100 руб.(про ДПС)(и что значит невиновного осудят за дачу взятки ?)
И все таки как бороться с коррупцией в судах???

(lockett @ 28.07.2006 - время: 14:17)1.В основном меня это устраивает, что не нравиться Вам?

Мне лично не нравится, что наши правители вместо СТИМУЛИРОВАНИЯ развития гражданского общества делают все для того, чтобы его уничтожить окончательно.
Собственно, для любых правителей такое поведение скорее закономерно, противоположная позиция в истории - исключение. Но приятнее от этого как-то не становится.
2.В каждом гос-ве своя демократия,так? Что еще по Вашему у нас не хватает?
Того, что у нас демократии - нет. Поскольку нет целого ряда ее обязательных механизмов, например, независимых судов и СМИ. И государство ничего не делает для того, чтобы они появились. Более того, те зачатки механизмов, что появились в 90-е гг., были умышленно задавлены.
То, что у нас сейчас имеется, в политологии получило название "имитационной демократии". Звучит, как "жареный лед". Но, увы, это на самом деле довольно мягкое определение.
3.а если давать взятку проверяющим страховку???
  а когда тендеры вроде открытые между заранее определенными фирмами делят???
Разумеется, предложенные ув. Плепорцием меры не в состоянии искоренить коррупцию вообще. Полностью ее искоренить невозможно в принципе, но вот значительно затруднить - они могут. Уже потому, что в процессе начинает принимать участие лицо, заинтересованное в ЗАКОННОЙ прибыли - ну, скажем, хозяин страховой компании. А хозяин всегда эффективнее госчиновника. В том числе и в деле поиска незастрахованных:)

Остальные два ваших вопроса - оставлю на съедение smm, он тут обещал в понедельник, если будет жив после профессионального праздника, подумать, стоит ли на них отвечать:)))))

что то я и в 90х независимых судов не видел а не это ли основа демократии значит и тогда особо не было а то что тогда все кому не лень считали долгом обсосрать власть которой в свою очередь было на это пофигу это что ли демократия????

(lockett @ 28.07.2006 - время: 17:26) что то я и в 90х независимых судов не видел а не это ли основа демократии значит и тогда особо не было а то что тогда все кому не лень считали долгом обсосрать власть которой в свою очередь было на это пофигу это что ли демократия????
Не было, естественно. До демократии нам еще пресловутые "7 верст и все - лесом"..

а когда же мы ее достигнем как определить
например в США демократия-???? в основном да но 7 верст они так и не прошли может 5-6 и не уверен что когда нибудь пройдут 7
возможна в России демократия США - НЕТ
нам нужен курс который идет например в 3 верстах от демократии в 6 от коммунизма в 3 от социализма вот это возможно и по моему никак больше
что у кого хорошего есть взять а называется пусть хоть руссизм
Вопрос лишь в том что от кого взять????