Нужна ли России западная "демократия" ?

(гектор2 @ 02.08.2006 - время: 15:13) (Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 14:45) (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 14:32)
вот именно все страну небольшая кучка людей натянула на это ваучер 
Не знаю, меня не натянула, а значит, уже не всю страну.
А в чём "натяг"-то этот выразился, если не секрет? В том, что экономика заработала?
Ну может одного тебя, правда если не в курсе - то в стране у нас не один человек, а 142,4 млн!!!

Вопрс: что сказано в нормативных актах о целях приватизации?
Ответ: В нормативных актах о приватизации были обещаны и социальная защита населения, и развитие объектов социальной инфраструктуры за счет средств, поступивших от продажи госсобственности.
Подчеркну слово - за счет продажи госсобственности.

Вопрос: почему поступления от гос.собственности были 0,16 % от общего дохода бюджета ??? Жду ответа господа почитатели Чубайса и Гайдара? (только не говорите что не было гос.собственности в СССР - тогда куда делись денежные средства)
Господи, Гектор, ты чего подробности-то приватизации в тридцать третий раз обсуждаешь?
Пытаешься доказать, что она была проведена отвратительно?
Так с тобой на эту тему никто и не спорил. Да, отвратительно. Это сейчас простая банальность.
Тебе просто объяснили, что в тех условиях по-другому быть и не могло. По вполне объективным причинам.
Или пытаешься доказать, что ее проводить не надо было вообще?
Так уже двадцать раз объяснили, почему она была неизбежна. Опять же - по вполне объективным причинам.
Чего интересует-то? Конкретно? Уж сформулируй вопрос(ы), будь так добр, а то,имхо, флуд начинается...
Или вон почитай, чего мы тут с Плепорцием намутили - точно пользы больше будет.

(vlm @ 02.08.2006 - время: 15:23) Все так. За исключением одного - форма рынка привязана не только к периоду его естественного развития, но и к имеющемуся технологическому уровню. Попросту говоря, добывать нефть без социального государства еще кое-как можно (и то процент извлечения из пласта будет, как в "Роснефти" сейчас), а вот остаться космической державой - уже точно нет.
Я не разделяю в этом Вашу точку зрения - мне кажется, что Вы необоснованно увязываете хай-тек со степенью социализации государства и производства. Знаете, как производятся в Китае mp3-плейеры iPod? 50 000 рабочих в тесных и душных цехах трудятся по 12 часов в день за $100 в месяц. Я вовсе не призываю перенимать этот "прогрессивный" опыт, однако обращаю внимание, что взрывной рост китайской экономики очевидно связан с прохождением Китаем ультралиберальной фазы в развитии общественного производства. И эта ультралиберальная фаза споровождается великолепными успехами на ниве хай-тека, куда более значительными, чем, например, у Швеции. Не говоря уже, собственно, о космосе.

(Плепорций @ 02.08.2006 - время: 15:29) (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 15:13) (Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 14:45) (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 14:32)
вот именно все страну небольшая кучка людей натянула на это ваучер 
Не знаю, меня не натянула, а значит, уже не всю страну.
А в чём "натяг"-то этот выразился, если не секрет? В том, что экономика заработала?
Ну может одного тебя, правда если не в курсе - то в стране у нас не один человек, а 142,4 млн!!!

Вопрс: что сказано в нормативных актах о целях приватизации?
Ответ: В нормативных актах о приватизации были обещаны и социальная защита населения, и развитие объектов социальной инфраструктуры за счет средств, поступивших от продажи госсобственности.
Подчеркну слово - за счет продажи госсобственности.

Вопрос: почему поступления от гос.собственности были 0,16 % от общего дохода бюджета ??? Жду ответа господа почитатели Чубайса и Гайдара? (только не говорите что не было гос.собственности в СССР - тогда куда делись денежные средства)
Гектор, социальная справделивость при ваучерной приватизации заключалась в том, что всё население было как бы признано со-собственниками всего имущества СССР. И каждому гражданину был выдан документ, подтверждающий его долю в общенародной собственности. И он, этот гражданин, имел право превратить свою идеальную долю во всеобщем имуществе в реальную долю в реальном объекте собственности. Что и было сделано. Однако большинство россиян за невежеством и безответственностью свои ваучеры благополучно про*бали, и теперь они кричат о том, что приватизация была грабительской, поскольку конкретно они ничего не получили. А некоторые граждане типа Бесавребро вложили свои ваучеры весьма выгодно, и получили с них немалый профит. Теперь скажите мне - откуда при ваучерной приватизации в бюджете от нее мог бы появиться доход?
ну что могу сказать - вы как маленький ребенок слов нет, родились вчера и smm вам рассказал байку о прекрасной демократии и проклятом советском союзе!
Может подскажите как проходили торги по продаже гос.имущества (хотя я как понимаю вы ВЫБОРОЧНО ЧИТАЕТЕ все - я привел только 10 простых примеров по ЯВНОМУ нарушению норм приватизации Чубайсом и ком. и дажн предлагал пройтись по тем пунктам, но этож не выгодно и продолжают говорить про ваучеры, знаете уже смешно!!!
Неужели крупные заводы, оборонные предприятия (которые в принципе не принадлежали приватизации) продавались с молотка за гроши по сравнению с рыночной стоимостью (и без всяких демогогий приводил примеры) - а не как не за ваучеры

Из отчета счетной палаты: В результате "Федеральная фондовая корпорация", за два года своей работы выручив от специализированных аукционов около 279 млрд. рублей, направила в федеральный бюджет (по акциям, принадлежащим государству) всего 180 миллионов.
Кому принадлежала "Федеральная фондовая корпорация" можете ответить сами, да и 279 млрд. руб - это ваучеы?
Да детский лепет с вашей стороны.

(Chezare @ 02.08.2006 - время: 15:00) Ремарка о рынке труда. Сделать его сбалансированным без госвмешательства не удастся. В такого плана отношениях, особенно в частном секторе всегда присутствует антагонизм - один хочет заплатить поменьше, другой считает, что ему недоплачивают. И чтобы не вцепляется друг другу в глотки обоим нужен арбитр. В сегодняшних реалиях я пока не вижу широких тенденций к балансу. Работодатели, пользуясь наличием массы не занятых рук, диктуют свои условия. Конечно, разговор с дворником отличается от воркования с главным бухгалтером, но принцип один: не нравится - увольняйся.
Ремарка не принимается. Приходит один мужик к другому, они о чем-то долго спорят, торгуются, после чего пожимают руки и подписывают контракт. И это может быть и договор поставки, и трудовой договор. Разницы в процессе торговли и в закреплении на бумаге ее результатов я не вижу никакой. Те же самые качество (специальность), цена (зарплата), сроки поставки (срок трудового договора), количество (продолжительность трудовой недели) и др. Причем здесь государство.

(Плепорций @ 02.08.2006 - время: 15:29) (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 15:13) (Бесвребро @ 02.08.2006 - время: 14:45) (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 14:32)
вот именно все страну небольшая кучка людей натянула на это ваучер 
Не знаю, меня не натянула, а значит, уже не всю страну.
А в чём "натяг"-то этот выразился, если не секрет? В том, что экономика заработала?
Ну может одного тебя, правда если не в курсе - то в стране у нас не один человек, а 142,4 млн!!!

Вопрс: что сказано в нормативных актах о целях приватизации?
Ответ: В нормативных актах о приватизации были обещаны и социальная защита населения, и развитие объектов социальной инфраструктуры за счет средств, поступивших от продажи госсобственности.
Подчеркну слово - за счет продажи госсобственности.

Вопрос: почему поступления от гос.собственности были 0,16 % от общего дохода бюджета ??? Жду ответа господа почитатели Чубайса и Гайдара? (только не говорите что не было гос.собственности в СССР - тогда куда делись денежные средства)
Гектор, социальная справделивость при ваучерной приватизации заключалась в том, что всё население было как бы признано со-собственниками всего имущества СССР. И каждому гражданину был выдан документ, подтверждающий его долю в общенародной собственности. И он, этот гражданин, имел право превратить свою идеальную долю во всеобщем имуществе в реальную долю в реальном объекте собственности. Что и было сделано. Однако большинство россиян за невежеством и безответственностью свои ваучеры благополучно про*бали,

Вообще говоря, именно это и предусматривалось. Не ЖЕЛАЛОСЬ, а именно предусматривалось - бо объективная реальность. Ну чего "нараспоряжается" ваучером спившаяся бомжиха? Да загонит она его за бутылку. И, с экономической точки зрения, это хорошо - первоначальный капитал концентрируется до экономически значимых величин. С моральной... ну, что ж сделаешь, циничные были времена, а по-другому никто не знал, как можно. Да и сейчас - одни теории, проверять их, слава Богу, не на ком - нет у Бога больше страны, которую не жалко.

Гектору: перепутаны термины. Ваучерная приватизация - не ПРОДАЖА, а РАЗДАЧА госсобственности. Абсолютно на халяву. За ваучеры-то никто ничего ГОСУДАРСТВУ не платил - кажись, только за сами бланки там по нынешним ценам рубля два, что ли.

(Плепорций @ 02.08.2006 - время: 15:37) (vlm @ 02.08.2006 - время: 15:23) Все так. За исключением одного - форма рынка привязана не только к периоду его естественного развития, но и к имеющемуся технологическому уровню. Попросту говоря, добывать нефть без социального государства еще кое-как можно (и то процент извлечения из пласта будет, как в "Роснефти" сейчас), а вот остаться космической державой - уже точно нет.
Я не разделяю в этом Вашу точку зрения - мне кажется, что Вы необоснованно увязываете хай-тек со степенью социализации государства и производства. Знаете, как производятся в Китае mp3-плейеры iPod?
Производство айподов - никакой не хай-тек вообще. Автосборка куда сложнее. Речь- то не о ПРОИЗВОДСТВЕ, а о РАЗРАБОТКЕ. Производить разработанное потом и в Китае можно, а, иногда, и нужно. Разработка - действительно хай-тек, а на него мозги нужны, а мозги учить-лечить и в детстве кормить надо, а рынок с этим не справляется нигде.
Вон, в Америке вроде и есть типично социалистические программы медстраха - а верещат уже лет 20, что надо еще больше социализма, а то убытки у общества в целом большие. Пока, правда, не знают как переходный период сделать правильно.
Верещать начали как раз тогда, когда от индустриального к постиндустриальному обществу перебирались.

(гектор2 @ 02.08.2006 - время: 15:41) ну что могу сказать - вы как маленький ребенок слов нет, родились вчера и smm вам рассказал байку о прекрасной демократии и проклятом советском союзе!
Может подскажите как проходили торги по продаже гос.имущества (хотя я как понимаю вы ВЫБОРОЧНО ЧИТАЕТЕ все - я привел только 10 простых примеров по ЯВНОМУ нарушению норм приватизации Чубайсом и ком. и дажн предлагал пройтись по тем пунктам, но этож не выгодно и продолжают говорить про ваучеры, знаете уже смешно!!!
Неужели крупные заводы, оборонные предприятия (которые в принципе не принадлежали приватизации) продавались с молотка за гроши по сравнению с рыночной стоимостью (и без всяких демогогий приводил примеры) - а не как не за ваучеры

Из отчета счетной палаты: В результате "Федеральная фондовая корпорация", за два года своей работы выручив от специализированных аукционов около 279 млрд. рублей, направила в федеральный бюджет (по акциям, принадлежащим государству) всего 180 миллионов.
Кому принадлежала "Федеральная фондовая корпорация" можете ответить сами, да и 279 млрд. руб - это ваучеы?
Да детский лепет с вашей стороны.
Во-первых, Гектор, вчера родились Вы. Я же родился позавчера, в связи с чем я помню СССР и реформы 1992 года, а Вы - нет. Я старше Вас на 11 лет, что нужно учитывать в споре.

Во-вторых, Вы Гектор, пожалуйста, в своих постах яснее выражайтесь, о какой конкретно приватизации Вы говорите в том или ином случае. Сначала была чековая, ваучерная приватизация, которая дохода в бюджет не принесла и не должна была принести. И уж затем, после 1996 года, приватизация стала производиться за деньги. А Вы всё валите в одну кучу. Никто и не спорит о том, что при приватизации имелись значительные и масштабные нарушения, но эти нарушения - зеркало коррумпированности российских чиновников, а не показатель злонамеренности или некомпетентности Гайдара и (или) Чубайса. IMHO любая форма приватизации, которую можно было бы тогда провести, привела бы к нарушениям, связанным с коррупцией. У Вас уже спрашивали - что бы сделали Вы на месте Чубайса и Гайдаром? Ответа от Вас на этот вопрос, по-видимому, мы не дождемся. Ибо он требует знаний, выходящих за рамки школьного курса арифметики, а значит Вам - не справиться.

(Chezare @ 02.08.2006 - время: 15:00) Ремарка о рынке труда. Сделать его сбалансированным без госвмешательства не удастся. В такого плана отношениях, особенно в частном секторе всегда присутствует антагонизм - один хочет заплатить поменьше, другой считает, что ему недоплачивают. И чтобы не вцепляется друг другу в глотки обоим нужен арбитр. В сегодняшних реалиях я пока не вижу широких тенденций к балансу.
Арбитр разводит по углам имеющиеся стороны, а одной из сторон - профсоюза - в помине нет. Так что до потребности в арбитраже еще дожить надо. Потому же и тенденций к балансу нет - балансировать некому.
Профсоюзы, кстати, появятся тогда, когда средняя з/п по стране будет баксов так 500-700 - до этого уровня проблемы физиологического выживания на первом плане.

Во-первых, Гектор, вчера родились Вы. Я же родился позавчера, в связи с чем я помню СССР и реформы 1992 года, а Вы - нет. Я старше Вас на 11 лет, что нужно учитывать в споре.

Во-вторых, Вы Гектор, пожалуйста, в своих постах яснее выражайтесь, о какой конкретно приватизации Вы говорите в том или ином случае. Сначала была чековая, ваучерная приватизация, которая дохода в бюджет не принесла и не должна была принести. И уж затем, после 1996 года, приватизация стала производиться за деньги. А Вы всё валите в одну кучу. Никто и не спорит о том, что при приватизации имелись значительные и масштабные нарушения, но эти нарушения - зеркало коррумпированности российских чиновников, а не показатель злонамеренности или некомпетентности Гайдара и (или) Чубайса. IMHO любая форма приватизации, которую можно было бы тогда провести, привела бы к нарушениям, связанным с коррупцией. У Вас уже спрашивали - что бы сделали Вы на месте Чубайса и Гайдаром? Ответа от Вас на этот вопрос, по-видимому, мы не дождемся. Ибо он требует знаний, выходящих за рамки школьного курса арифметики, а значит Вам - не справиться.


мы вообще читаем посты? я про 92-96 год. специально для вас повторюсь сорри:

1. Удельный вес всех доходов от приватизации составил всего 0,13-0,16% общего дохода бюджета, поэтому можно смело сказать, что простым людям приватизация пользы не принесла.!!!!!!!

2.Благодаря тому, что в ГКИ и РФФИ отсутствовал контроль за монопольной скупкой акций стратегических и оборонных предприятий иностранным капиталом, многие крупные западные компании ринулись на российский приватизационный рынок, где приступили к активным действиям. Так, американская фирма "Ник энд Си корпорейшн" через подставных лиц приобрела пакеты акций оборонных предприятий АО "Курский прибор" (16%), "Авионика" (34%), "Тушинский машиностроительный завод" (16,3%), МПО им. Румянцева (8%), АО "Рубин" (6,89%) и многих других. Всего в распоряжении "Ник энд Си корпорейшн1" оказались крупные пакеты акций девятнадцати стратегически важных оборонных предприятий России.

3. Анализируя итоги приватизации в России с точки зрения национальной безопасности, СВР и ФСБ РФ в совместном письме руководству РФ от 26.08.94 г. № 151-9-17434 отметили: "... Приватизация привела к массовой утечке новейших высоких технологий, уникальных научно-технических достижений практически даром на Запад. В целом Запад приобрел в России столь большой объем новых технологий, что НАТО учредило для их обработки специальную программу...".

4. А вот заключение Счетной палаты РФ: "...Анализ показывает, что целенаправленно разрушаются важнейшие отрасли оборонной промышленности, так как с признанием предприятия неплатежеспособным оно практически переходит в ведение Федерального управления по делам о несостоятельности, оказывается вне сферы влияния Госкомоборонпрома России - федерального органа исполнительной власти, и попадает в руки людей, непосредственно заинтересованных в устранении конкурентов с мирового рынка...". (кстати советую еще раз прочитать этот отчет - хоть не будете так восхвалять приватизацию)

5. 70% предприятий, признанных якобы неплатежеспособными, относились к пяти стратегическим областям промышленности, несли основную нагрузку по исполнению государственного оборонного заказа.

6. Иногда Чубайс мог изменить судьбу оборонного предприятия одним росчерком пера. Так, одно из крупнейших предприятий отечественного ВПК, производящих ядерное топливо для АЭС и литий высокой чистоты (литий-7), Новосибирский завод химконцентратов (НЗХК), не подлежавший акционированию, по просьбе бывшего заминистра, а позже руководителя "Российского инвестиционного общества" А.Белосохова лично Чубайсом было переведено из урановой отрасли в разряд "машиностроение".

7.Так, петербургское предприятие "Арсенал", специализировавшееся на производстве космических летательных аппаратов, в 1993 году в нарушение законодательства, запрещающего приватизировать подобные предприятия, было все-таки приватизировано.В итоге на базе последнего были созданы коммерческие структуры с участием иностранных партнеров, что также способствовало утечке спецтехнологий за рубеж.
8. В результате деятельности Чубайса только в этом эпизоде, как было установлено, государство в лице АНХ потеряло 1,5 миллиарда деноминированных рублей (в государственный внешний долг РФ была незаконно включена сумма в 153,3 миллиона экю).

9. Кроме того, закон, допуская участие в конкурсе одного единственного участника, требует, чтобы в этом случае предприятие (или его значительная часть) было продано по более чем 100-кратной стоимости имущества, определенной в соответствии с актом оценки. Однако первый, 14%-ный, пакет акций "Новомосковскбытхима" был продан американцам по символической цене - за 420 тыс. долл. при общей стоимости предприятия почти в полтораста миллионов. При этом 80% покупки американцы оплатили приватизационными чеками. Помимо прочего, хотя закон запрещает передавать в руки иностранным бизнесменам более 35% акций таких структур, как "Новомос-ковскбытхим", к 1997 году у штатовских друзей Анатолия Борисовича было... 70,08% акций АО "НБХ".

10. Социально-экономические потери от приватизации и разрушения экономики превышают 9500 триллионов рублей в ценах 1995 года (т.е. порядка ДВУХ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ !!!), в том числе: экономические потери составили более 5000 триллионов рублей и социальные - более 4500 триллионов рублей, что эквивалентно двадцати годовым бюджетным доходам Российской Федерации за 1996 год. К тому же, за пять лет приватизации вывезено из России более 60 миллиардов долларов, что соответствует сумме равной 1,5 доходов Федерального бюджета России в этом же году (по другим источникам - в три раза больше: 183,7 млрд. - ориентировочные данные на 1997 г.).

У Вас уже спрашивали - что бы сделали Вы на месте Чубайса и Гайдаром?
кстати ответ я давал - опять читайте посты -а не занимайтесь философией!!!

(vlm @ 02.08.2006 - время: 15:49) Производство айподов - никакой не хай-тек вообще. Автосборка куда сложнее. Речь- то не о ПРОИЗВОДСТВЕ, а о РАЗРАБОТКЕ. Производить разработанное потом и в Китае можно, а, иногда, и нужно. Разработка - действительно хай-тек, а на него мозги нужны, а мозги учить-лечить и в детстве кормить надо, а рынок с этим не справляется нигде.
Вон, в Америке вроде и есть типично социалистические программы медстраха - а верещат уже лет 20, что надо еще больше социализма, а то убытки у общества в целом большие. Пока, правда, не знают как переходный период сделать правильно.
Верещать начали как раз тогда, когда от индустриального к постиндустриальному обществу перебирались.
Не надо принижать Китай. Там не только айподы собираются, 70% всех mp3-плейеров имеют чисто китайские марки и разработаны тоже в Китае. Или, например, феномен фирмы BBK. Китай не только отверточно собирает что-то (как Россия, например), но и разрабатывает, в т. ч. и x86-совместимые процессоры, что, согласитесь, не фунт изюму. Китай своими силами и в космос лезет нынче. При этом социальность китайского государства практически нулевая.

(Плепорций @ 02.08.2006 - время: 15:52) IMHO любая форма приватизации, которую можно было бы тогда провести, привела бы к нарушениям, связанным с коррупцией.
Переборщили - ну при чем тут "имхо". Объективная и общепризнанная всеми сколько-нибудь компетентными в общественных науках специалистами реальность.
Господа типа Глазьева, правда, лапшу из мелких деталей народу все еще вешают, сами-то при этом все прекрасно понимая.
А Гекторы - слушают. Нет, чтобы кого серьезного почитать, кто действительно в этом принимал участие. Хоть бы того же Гайдара. И относительно нейтрального Абалкина. В общем, ученых, а не политиканов.

(гектор2 @ 02.08.2006 - время: 15:56) мы вообще читаем посты? я про 92-96 год. специально для вас повторюсь сорри:

Вот теперь до меня доперло! Вы, Гектор, и понятия не имеете, что такое приватизационный чек, кому и как он давался, а также каким предполагалось его использование владельцем. Иначе бы Вы не долбили бы как дятел своими данными о приватизации в 1992-1996 годах: "1. Удельный вес всех доходов от приватизации составил всего 0,13-0,16% общего дохода бюджета, поэтому можно смело сказать, что простым людям приватизация пользы не принесла.!!!!!!!". Сообщаю Вам, что каждому гражданину был выдан чек на имущество стоимостью 20000 рублей в ценах 1991 года. И в этом была польза ваучерной приватизации для простого человека! А уж как простой человек этой ценной бумагой распорядился - это уже другой вопрос. Гектор, найдите же, наконец, и прочитайте закон о приватизации!

(vlm @ 02.08.2006 - время: 16:02) (Плепорций @ 02.08.2006 - время: 15:52) IMHO любая форма приватизации, которую можно было бы тогда провести, привела бы к нарушениям, связанным с коррупцией.
Переборщили - ну при чем тут "имхо". Объективная и общепризнанная всеми сколько-нибудь компетентными в общественных науках специалистами реальность.
Господа типа Глазьева, правда, лапшу из мелких деталей народу все еще вешают, сами-то при этом все прекрасно понимая.
А Гекторы - слушают. Нет, чтобы кого серьезного почитать, кто действительно в этом принимал участие. Хоть бы того же Гайдара. И относительно нейтрального Абалкина. В общем, ученых, а не политиканов.
прошу цифры и факты.
И чем Вам не нравится отчет Счетной палаты РФ?

(Плепорций @ 02.08.2006 - время: 16:00) Не надо принижать Китай. Там не только айподы собираются, 70% всех mp3-плейеров имеют чисто китайские марки и разработаны тоже в Китае. Или, например, феномен фирмы BBK. Китай не только отверточно собирает что-то (как Россия, например), но и разрабатывает, в т. ч. и x86-совместимые процессоры, что, согласитесь, не фунт изюму. Китай своими силами и в космос лезет нынче. При этом социальность китайского государства практически нулевая.
Я рассматривал только и исключительно приведенный Вами пример. Разумеется, в Китае в целом ситуация айподами никак не исчерпывается.
А результатом "нулевой социальности китайского государства", по вполне обоснованному мнению очень многих знающих ситуацию в Китае детально политологов, будет либо социальный взрыв, либо социальные реформы. По тем самым причинам, котрые я излагал.
В СЭЗах, где весь хай-тэк у них и сосредоточен, социалка и сейчас уже вполне приличная. Вплоть до пенсионного обеспечения, чего в Китае отродясь не видывали. Корпоративного, но с госгарантиями.
Как только расползаться хай-тек по стране начнет - придется тащить следом социалку, никуда не денутся. Сейчас-то у них вся страна, кроме СЭЗов - экономически еще вообще в феодализме.

(гектор2 @ 02.08.2006 - время: 15:59) У Вас уже спрашивали - что бы сделали Вы на месте Чубайса и Гайдаром?
кстати ответ я давал - опять читайте посты -а не занимайтесь философией!!!
Дайте ссылку на пост, где есть Ваш ответ.

(гектор2 @ 02.08.2006 - время: 16:08) прошу цифры и факты.

Какие? Конкретно? И о чем?
И чем Вам не нравится отчет Счетной палаты РФ?
Посты читаем? Или нет?
Повторяюсь тридцать четвертый раз:
В отчете Счетной палаты - не менее чем на 90% ПРАВДА. И вся остальная грязь про приватизацию - очень часто, правда. И С ЭТИМ, БЛИН, НИКТО НЕ СПОРИТ!!!!
Тридцать четвертый раз: изложите, пожалуйста, КАК можно было провести приватизацию БЕЗ ВСЕЙ ЭТОЙ ГРЯЗИ?????? Конкретненько, по пунктам!
А мы Вам объясним, ПОЧЕМУ Ваши пункты было невозможно реализовать ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ.

(vlm @ 02.08.2006 - время: 16:09) Я рассматривал только и исключительно приведенный Вами пример. Разумеется, в Китае в целом ситуация айподами никак не исчерпывается.
А результатом "нулевой социальности китайского государства", по вполне обоснованному мнению очень многих знающих ситуацию в Китае детально политологов, будет либо социальный взрыв, либо социальные реформы. По тем самым причинам, котрые я излагал.

Несомненно. Всегда и везде "первобытный капитализм", сыграв свою основополагающую роль, заканчивался либо социальным взрывом, либо социальными реформами. Чаще всего - вторым. И этим подтвреждается "стадийность" развития общественного производства, про которую я и написал ранее. В СЭЗах, где весь хай-тэк у них и сосредоточен, социалка и сейчас уже вполне приличная. Вплоть до пенсионного обеспечения, чего в Китае отродясь не видывали. Корпоративного, но с госгарантиями.
Как только расползаться хай-тек по стране начнет - придется тащить следом социалку, никуда не денутся. Сейчас-то у них вся страна, кроме СЭЗов - экономически еще вообще в феодализме. Вот именно! Рынок труда в действии, и грамотная торговля с участием профсоюзов приводит к нормальному результату. И без всякого вмешательства государства, заметьте! А окружающий феодализм этому только способствует. Ибо никто не считает, что государство должно в безусловном порядке обеспечивать кому-то там достойный образ жизни. И демонстративных голодовок никто не объявляет с требованием о выплате задержанной зарплаты.

(Плепорций @ 02.08.2006 - время: 16:08) (гектор2 @ 02.08.2006 - время: 15:56) мы вообще читаем посты? я про 92-96 год.  специально для вас повторюсь сорри:

Вот теперь до меня доперло! Вы, Гектор, и понятия не имеете, что такое приватизационный чек, кому и как он давался, а также каким предполагалось его использование владельцем. Иначе бы Вы не долбили бы как дятел своими данными о приватизации в 1992-1996 годах: "1. Удельный вес всех доходов от приватизации составил всего 0,13-0,16% общего дохода бюджета, поэтому можно смело сказать, что простым людям приватизация пользы не принесла.!!!!!!!". Сообщаю Вам, что каждому гражданину был выдан чек на имущество стоимостью 20000 рублей в ценах 1991 года. И в этом была польза ваучерной приватизации для простого человека! А уж как простой человек этой ценной бумагой распорядился - это уже другой вопрос. Гектор, найдите же, наконец, и прочитайте закон о приватизации!
1. Комментарии про остальные 9 пунктов?
2. значит Бесвребро получил в результате вклада Волгу, ну да это точно 20000 в ценах 91 года, - да когда говорите, впечатление что бредите!

кроме тех 9 пунктов прокомментируйте как В результате "Федеральная фондовая корпорация", за два года своей работы выручив от специализированных аукционов около 279 млрд. рублей, направила в федеральный бюджет (по акциям, принадлежащим государству) всего 180 миллионов. Где остальные 278 с большим хвостиком миллиардов??????

(Плепорций @ 02.08.2006 - время: 16:16) Вот именно! Рынок труда в действии, и грамотная торговля с участием профсоюзов...
Профсоюзы? В коммунистическом, тоталитарном Китае?
Госрегулирование чистейшей воды. Просто в аппарате экономисты сидят, кончавшие не Мухосранский госуниверситет, а Гарвард. Вот у них кой-чего и получается... пока. Что впереди - ну успехов им, но кризисы точно будут. Экономика с политикой там еще могут сцепиться насмерть запросто.