Нужна ли России западная "демократия" ?
Нужна.
24
Не нужна.
34
А какой бы режим ни был - все равно бардак в стране.
11
Всего голосов: 69
palladin777
Мастер
7/27/2006, 11:45:34 PM
Nu vot opiet polucili homo-soveticus povod pokriciat o "velicii i mogushestve" .
A moj otvet takov :est 2 puti ili k gos-vu v kotorom grazdane mogut xot cto -to reshat ili GULAG. A adeptam stalinizma chociu eshe raz napomnit cto v GULAG'e v pervuju ocered Stalin sgnoil svoich "koreshei". Tak cto rsdeteli za GULAG ne dolzny byt stol uz uvereny v tom po kakuju storonu zabora oni okazutsia.
A moj otvet takov :est 2 puti ili k gos-vu v kotorom grazdane mogut xot cto -to reshat ili GULAG. A adeptam stalinizma chociu eshe raz napomnit cto v GULAG'e v pervuju ocered Stalin sgnoil svoich "koreshei". Tak cto rsdeteli za GULAG ne dolzny byt stol uz uvereny v tom po kakuju storonu zabora oni okazutsia.
Плепорций
Удален 7/27/2006, 11:57:55 PM
(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 15:08) Называется это просто - либерализм. Именно поборником такого либерализма и явлется Гайдар.
Есть такая пословица - глас народа это глас божий. Ну так выйдите на улицу и послушайте глас божий на счет Гайдара, узнаете много нового
Вот за это я и ненавижу демократию лютой ненавистью! Потому, что демократия слишком часто превращается во всевластие тупой и бездарной толпы, которая стремится затоптать всех, кто на нее не похож, всех, кто ей непонятен.
Есть такая пословица - глас народа это глас божий. Ну так выйдите на улицу и послушайте глас божий на счет Гайдара, узнаете много нового
Вот за это я и ненавижу демократию лютой ненавистью! Потому, что демократия слишком часто превращается во всевластие тупой и бездарной толпы, которая стремится затоптать всех, кто на нее не похож, всех, кто ей непонятен.
Плепорций
Удален 7/28/2006, 12:09:52 AM
(lockett @ 27.07.2006 - время: 15:16) на данном этапе в основном ругаете вы(сторонники) Вас и выслушаем в первую очередь
а как Вы считаете например США очень либеральная страна?
а воровство и т.п. мешают реформам - нет?
то есть на Ваш взгляд спецов в России почти нет?
(тогда можно сразу уезжать поскольку без спецов никакие реформы не пройдут,да?)
Мы, "сторонники" (чего, кстати?) ничего не ругаем. Лично я как раз стараюсь защитить демократию и ее творцов в России от невежественных нападок. При том, что сам я демократию не люблю. И защищаю я очень простым способом: если вы с чем-то не согласны, будьте добры предложить лучшее. Однако пока что-то никто не предлагает! Один Fater сделал робкую попытку - и всё!
США - не очень либеральная страна, что связано с развитой демократией и ограниченностью среднего американца.
Воровство мешает реформам, однако воровство - стихия, с которой бороться в нынешних условиях крайне трудно, ибо коренится вороватость в русском национальном характере. Особенно бессмысленно бороться с воровством путем ужесточения наказания за него. Воровство от этого не уменьшится, зато резко возрастет число сидящих на шее государства осужденных в зонах (и их конвоя), и уменьшится число рабочих рук в экономике. Вот и все, чего можно добиться.
Спецы в России есть, но их мало, а квалификация недостаточна. В России, например, кризис со спецами управленческого звена - организаторами производства, менеджерами проектов.
а как Вы считаете например США очень либеральная страна?
а воровство и т.п. мешают реформам - нет?
то есть на Ваш взгляд спецов в России почти нет?
(тогда можно сразу уезжать поскольку без спецов никакие реформы не пройдут,да?)
Мы, "сторонники" (чего, кстати?) ничего не ругаем. Лично я как раз стараюсь защитить демократию и ее творцов в России от невежественных нападок. При том, что сам я демократию не люблю. И защищаю я очень простым способом: если вы с чем-то не согласны, будьте добры предложить лучшее. Однако пока что-то никто не предлагает! Один Fater сделал робкую попытку - и всё!
США - не очень либеральная страна, что связано с развитой демократией и ограниченностью среднего американца.
Воровство мешает реформам, однако воровство - стихия, с которой бороться в нынешних условиях крайне трудно, ибо коренится вороватость в русском национальном характере. Особенно бессмысленно бороться с воровством путем ужесточения наказания за него. Воровство от этого не уменьшится, зато резко возрастет число сидящих на шее государства осужденных в зонах (и их конвоя), и уменьшится число рабочих рук в экономике. Вот и все, чего можно добиться.
Спецы в России есть, но их мало, а квалификация недостаточна. В России, например, кризис со спецами управленческого звена - организаторами производства, менеджерами проектов.
Плепорций
Удален 7/28/2006, 12:17:28 AM
(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 16:00) Обясните это шахтерам или другим бюджетникам, которые по году не получали зарплат, скажите как им было приятно видеть товары, только купить не на что!!! Видит око - да зуб неймет!!!
Ну и зачем нужны товары, если купить незашто???
Вот всяким дурацким шахтерам лично я бы вообще ничего не объяснял. У них жены дома и дети голодные, а они - здоровенные бугаи - по году зарплату не получают! Да где это видано? Я бы уже на втором месяце уволился бы, на четвертом нашел себе новое место работы, а на девятом - разродился нормальной зарплатой! Глаза б мои этих чумазых рож не видели... Вот она - апология социального иждивенчества: если им хозяин бабло не платит - так это государство, оказывается виновато!
Ну и зачем нужны товары, если купить незашто???
Вот всяким дурацким шахтерам лично я бы вообще ничего не объяснял. У них жены дома и дети голодные, а они - здоровенные бугаи - по году зарплату не получают! Да где это видано? Я бы уже на втором месяце уволился бы, на четвертом нашел себе новое место работы, а на девятом - разродился нормальной зарплатой! Глаза б мои этих чумазых рож не видели... Вот она - апология социального иждивенчества: если им хозяин бабло не платит - так это государство, оказывается виновато!
DELETED
Акула пера
7/28/2006, 12:20:24 AM
(Плепорций @ 28.07.2006 - время: 00:57) (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 15:08) Называется это просто - либерализм. Именно поборником такого либерализма и явлется Гайдар.
Есть такая пословица - глас народа это глас божий. Ну так выйдите на улицу и послушайте глас божий на счет Гайдара, узнаете много нового
Вот за это я и ненавижу демократию лютой ненавистью! Потому, что демократия слишком часто превращается во всевластие тупой и бездарной толпы, которая стремится затоптать всех, кто на нее не похож, всех, кто ей непонятен.
Увы, Плепорций, "C'est la vie". Хотя мне кажется, что VOX POPULI и толпа на улице это разные вещи которые не стоит отождествлять. Люди жестоки, но человек добр.
Есть такая пословица - глас народа это глас божий. Ну так выйдите на улицу и послушайте глас божий на счет Гайдара, узнаете много нового
Вот за это я и ненавижу демократию лютой ненавистью! Потому, что демократия слишком часто превращается во всевластие тупой и бездарной толпы, которая стремится затоптать всех, кто на нее не похож, всех, кто ей непонятен.
Увы, Плепорций, "C'est la vie". Хотя мне кажется, что VOX POPULI и толпа на улице это разные вещи которые не стоит отождествлять. Люди жестоки, но человек добр.
Плепорций
Удален 7/28/2006, 12:21:52 AM
(doctorlama @ 27.07.2006 - время: 18:06) Ну так целуйте соего Гайдара в десны.... магазины стали ломится не от Гайдара, а от рынка, да и вообщем то ломились от вторсырья какого то, а не от качественных товаров...... А демократия - эито хоть убейтесь "власть народа" и "мнение большинства".... Выбрали немцы Гитлера - демократия...... выбрали американцы ДВА раза идиота - демократия.... русские ГБшника - ДЕМОКРАТИЯ! А остальное - иезутская демагогия!
Магазины стали ломиться от рынка, который вводился в РФ по гайдаровскому проекту. И этот рынок привел к тому, что на прилавках сегодня сплошь и рядом - вполне качественные товары, в том числе, как ни странно, отечественного производства.
Да, демократия - власть народа и мнение большинства. Да, Гитлера избрали совершенно демократическим путем. У Вас есть претензии к демократии? У Вас есть предложения, на что можно было бы ее заменить?
Магазины стали ломиться от рынка, который вводился в РФ по гайдаровскому проекту. И этот рынок привел к тому, что на прилавках сегодня сплошь и рядом - вполне качественные товары, в том числе, как ни странно, отечественного производства.
Да, демократия - власть народа и мнение большинства. Да, Гитлера избрали совершенно демократическим путем. У Вас есть претензии к демократии? У Вас есть предложения, на что можно было бы ее заменить?
DELETED
Акула пера
7/28/2006, 12:26:13 AM
(Плепорций @ 28.07.2006 - время: 01:21) (doctorlama @ 27.07.2006 - время: 18:06) Ну так целуйте соего Гайдара в десны.... магазины стали ломится не от Гайдара, а от рынка, да и вообщем то ломились от вторсырья какого то, а не от качественных товаров...... А демократия - эито хоть убейтесь "власть народа" и "мнение большинства".... Выбрали немцы Гитлера - демократия...... выбрали американцы ДВА раза идиота - демократия.... русские ГБшника - ДЕМОКРАТИЯ! А остальное - иезутская демагогия!
Магазины стали ломиться от рынка, который вводился в РФ по гайдаровскому проекту. И этот рынок привел к тому, что на прилавках сегодня сплошь и рядом - вполне качественные товары, в том числе, как ни странно, отечественного производства.
Да, демократия - власть народа и мнение большинства. Да, Гитлера избрали совершенно демократическим путем. У Вас есть претензии к демократии? У Вас есть предложения, на что можно было бы ее заменить?
Предлагался вариант монархии, к примеру.
Магазины стали ломиться от рынка, который вводился в РФ по гайдаровскому проекту. И этот рынок привел к тому, что на прилавках сегодня сплошь и рядом - вполне качественные товары, в том числе, как ни странно, отечественного производства.
Да, демократия - власть народа и мнение большинства. Да, Гитлера избрали совершенно демократическим путем. У Вас есть претензии к демократии? У Вас есть предложения, на что можно было бы ее заменить?
Предлагался вариант монархии, к примеру.
DELETED
Акула пера
7/28/2006, 1:19:58 AM
(Плепорций @ 27.07.2006 - время: 20:21) И этот рынок привел к тому, что на прилавках сегодня сплошь и рядом - вполне качественные товары, в том числе, как ни странно, отечественного производства.
В России был последний раз в 2005 году. Предпоследний - в 1992м. Как незаинтересованное лицо могу подтвердить. Я покупал только российское. Пива только хорошего, кроме Балтики, нет. А так, всё - прекрасно. Вот только в магазинах обсчитать пытались на каждом шагу...
В России был последний раз в 2005 году. Предпоследний - в 1992м. Как незаинтересованное лицо могу подтвердить. Я покупал только российское. Пива только хорошего, кроме Балтики, нет. А так, всё - прекрасно. Вот только в магазинах обсчитать пытались на каждом шагу...
Плепорций
Удален 7/28/2006, 1:56:54 AM
(Chezare @ 27.07.2006 - время: 20:26) Да, демократия - власть народа и мнение большинства. Да, Гитлера избрали совершенно демократическим путем. У Вас есть претензии к демократии? У Вас есть предложения, на что можно было бы ее заменить?
Предлагался вариант монархии, к примеру.
Так вот пусть кто-нить и предложит монархию, и обоснует! И ссылок накидает...
Предлагался вариант монархии, к примеру.
Так вот пусть кто-нить и предложит монархию, и обоснует! И ссылок накидает...
JFK2006
Акула пера
7/28/2006, 3:16:05 AM
(Плепорций @ 27.07.2006 - время: 00:25) (хомячек без лыж @ 26.07.2006 - время: 20:53) однозначно.
НЕ НУЖНА И БОЛЕЕ ТОГО ВРЕДНА И ДИСТРУКТИВНА.
Ненавижу демократию! Удавил бы суку поганой веревкой! И топтал бы, топтал бы... Однако уже лет 20 думаю, чем бы ее можно было бы заменить, и пока - увы! - ничего не придумал... Про "твердую руку" для России хорошо на форумах разлагольствовать. В жизни - слишком велика опасность, что эта самая твердая рука привычно для России возьмет нас всех, пардон, за жопу и оторвет яйца!
НЕ НУЖНА И БОЛЕЕ ТОГО ВРЕДНА И ДИСТРУКТИВНА.
Ненавижу демократию! Удавил бы суку поганой веревкой! И топтал бы, топтал бы... Однако уже лет 20 думаю, чем бы ее можно было бы заменить, и пока - увы! - ничего не придумал... Про "твердую руку" для России хорошо на форумах разлагольствовать. В жизни - слишком велика опасность, что эта самая твердая рука привычно для России возьмет нас всех, пардон, за жопу и оторвет яйца!
DELETED
Акула пера
7/28/2006, 3:20:35 AM
Читаю "ДИСТРУКТИВНА" и думаю - когда же хомячек писать по русски научится....
JFK2006
Акула пера
7/28/2006, 3:25:19 AM
(Gaudi @ 26.07.2006 - время: 18:38) А если существуют exit-polls (по результатам которых на Украине победила Тимошенко, например), почему бы не быть месту и для push-polls ?
У нас же пока еще демократия ?
Пока ещё да. Поэтому вы пока ещё имеете возможность выступать на этом форуме.
В сильной России у вас такой возможности не будет. Будете всё свободное от рытья каналов время с воодушевлением голосовать "ЗА" на партсобраниях. А по ночам, вместо секса (его нет в сильных государствах) будете с упоением штудтровать классиков Путинизма.
Жили мы уже в сильном государстве...
У нас же пока еще демократия ?
Пока ещё да. Поэтому вы пока ещё имеете возможность выступать на этом форуме.
В сильной России у вас такой возможности не будет. Будете всё свободное от рытья каналов время с воодушевлением голосовать "ЗА" на партсобраниях. А по ночам, вместо секса (его нет в сильных государствах) будете с упоением штудтровать классиков Путинизма.
Жили мы уже в сильном государстве...
DELETED
Акула пера
7/28/2006, 3:36:37 AM
(JFK2006 @ 27.07.2006 - время: 23:25) (Gaudi @ 26.07.2006 - время: 18:38) А если существуют exit-polls (по результатам которых на Украине победила Тимошенко, например), почему бы не быть месту и для push-polls ?
У нас же пока еще демократия ?
Пока ещё да. Поэтому вы пока ещё имеете возможность выступать на этом форуме.
В сильной России у вас такой возможности не будет. Будете всё свободное от рытья каналов время с воодушевлением голосовать "ЗА" на партсобраниях. А по ночам, вместо секса (его нет в сильных государствах) будете с упоением штудтровать классиков Путинизма.
Жили мы уже в сильном государстве...
Так у кое-кого вполне рабское сознание - им только это и подавай. Тому же хомячку, например...
У нас же пока еще демократия ?
Пока ещё да. Поэтому вы пока ещё имеете возможность выступать на этом форуме.
В сильной России у вас такой возможности не будет. Будете всё свободное от рытья каналов время с воодушевлением голосовать "ЗА" на партсобраниях. А по ночам, вместо секса (его нет в сильных государствах) будете с упоением штудтровать классиков Путинизма.
Жили мы уже в сильном государстве...
Так у кое-кого вполне рабское сознание - им только это и подавай. Тому же хомячку, например...
Лексингтон
Профессионал
7/28/2006, 3:51:50 AM
в Ъ статья о демократии https://www.kommersant.ru/doc.html?docId=693093&IssueId=30157 Оказываеться демократия уже везде есть, только своя. Туркменбаши например провозгласил "туркменскую демократию"
Fater
Грандмастер
7/28/2006, 6:03:50 AM
(дитрих @ 27.07.2006 - время: 11:48) (Fater @ 27.07.2006 - время: 01:46) (Плепорций @ 27.07.2006 - время: 00:51) (Fater @ 27.07.2006 - время: 00:39) Западную демократию пробовали уже пару раз, пора наконец забыть про это "чудо".
Нужно что то вроде ордена Тамплиеров.
А это как, если вкратце?
Организация состоящая из людей исповедующих принципы "Великодержавности", из убеждённых патриотов.
В эту организацию могли бы войти как и бизнесмены ратующие за Великую Россию (а такие существуют), некоторые политики, так и часть офицерского корпуса армии, МВД и ФСБ.
В этой организации будут свои учебно-воспитательные заведения, где будет воспитываться будущая элита России.
И постепенно, из стен этих заведений будут выпускаться люди сочетающие в себе лучшие качества торговцев, политиков и воинов.
Знаю, знаю вашу реакцию. Хотите смейтесь.
А Вы знаете, чем закончили Рыцари Храма?
Во первых они ещё не закончили, а во вторых там было написано(в самом начале) - "нужно что-то вроде".
Нужно что то вроде ордена Тамплиеров.
А это как, если вкратце?
Организация состоящая из людей исповедующих принципы "Великодержавности", из убеждённых патриотов.
В эту организацию могли бы войти как и бизнесмены ратующие за Великую Россию (а такие существуют), некоторые политики, так и часть офицерского корпуса армии, МВД и ФСБ.
В этой организации будут свои учебно-воспитательные заведения, где будет воспитываться будущая элита России.
И постепенно, из стен этих заведений будут выпускаться люди сочетающие в себе лучшие качества торговцев, политиков и воинов.
Знаю, знаю вашу реакцию. Хотите смейтесь.
А Вы знаете, чем закончили Рыцари Храма?
Во первых они ещё не закончили, а во вторых там было написано(в самом начале) - "нужно что-то вроде".
vlm
Мастер
7/28/2006, 12:26:33 PM
(smm @ 27.07.2006 - время: 17:00) (vlm @ 27.07.2006 - время: 16:34) (smm @ 27.07.2006 - время: 14:20) Напишу. но завтра и в личку. Свой труд - ценю в любом случае, и выставлять его на обозрение "змеек" вроде гектора и снеговика - не буду..
Имхо, садизм.
Пообещать вкусненькое - и не показать?
Или я уже тоже по разряду "змеек"?
ОбЫдно, да...
Ладно, придумаем что-нибудь..
Ждем-с...:)
Имхо, садизм.
Пообещать вкусненькое - и не показать?
Или я уже тоже по разряду "змеек"?
ОбЫдно, да...
Ладно, придумаем что-нибудь..
Ждем-с...:)
Lebowski
Любитель
7/28/2006, 12:37:02 PM
России, безусловно, нужна демократия. Но только не то, что происходит сейчас: демократию построила определенная группа людей для самих себя, и живут сейчас припеваючи. В принципе, ситуация не нова, аналогично, развитый коммунизм царствовал в СССР лишь в кабинетах кремля и на дачах высокопоставленных людей. А народ в большинстве жил и живет плохо в России при ЛЮБОМ строе (будь то монархия, коммунизм или капитализм).На данный момент проблема в отстутствии массовой идеологии как таковой и реальных рычагов воздействия рядового гражданина на аппарат управления. Человеку просто не достучаться до правительства.
Что касается западной демократии, она будет эффективна в России при смене менталитета народа, что практически невозможно.
Что касается западной демократии, она будет эффективна в России при смене менталитета народа, что практически невозможно.
doctorlama
Мастер
7/28/2006, 1:34:24 PM
Вот всяким дурацким шахтерам лично я бы вообще ничего не объяснял. У них жены дома и дети голодные, а они - здоровенные бугаи - по году зарплату не получают! Да где это видано? Я бы уже на втором месяце уволился бы, на четвертом нашел себе новое место работы, а на девятом - разродился нормальной зарплатой! Глаза б мои этих чумазых рож не видели... Вот она - апология социального иждивенчества: если им хозяин бабло не платит - так это государство, оказывается виновато! Вот так же и Гайдар думает, сидит у себя на Рублевке млять и думает! Гайдар сука красивый, Гайдар сука умный....очень млять умный.....и ученики у него умные! Но из Рублевки (че не переименнуют в Долларовку или еще че подобающее...) не видать за особняками таких же сука умных и красивых, что дурацким шахтерам уйти можно только на соседню шахту, где зарплату еще реже платят......
DELETED
Акула пера
7/28/2006, 1:46:04 PM
(doctorlama @ 28.07.2006 - время: 09:34) Вот всяким дурацким шахтерам лично я бы вообще ничего не объяснял. У них жены дома и дети голодные, а они - здоровенные бугаи - по году зарплату не получают! Да где это видано? Я бы уже на втором месяце уволился бы, на четвертом нашел себе новое место работы, а на девятом - разродился нормальной зарплатой! Глаза б мои этих чумазых рож не видели... Вот она - апология социального иждивенчества: если им хозяин бабло не платит - так это государство, оказывается виновато! Вот так же и Гайдар думает, сидит у себя на Рублевке млять и думает! Гайдар сука красивый, Гайдар сука умный....очень млять умный.....и ученики у него умные! Но из Рублевки (че не переименнуют в Долларовку или еще че подобающее...) не видать за особняками таких же сука умных и красивых, что дурацким шахтерам уйти можно только на соседню шахту, где зарплату еще реже платят......
Не надо за Гайдара думать. Но есть такое понятине - невыгодно! И если добывать уголь в некоем районе - невыгодно (знаете, во сколько обходятся заполярные шахты под Воркутой?) - то никто этого делать и, соответственно, платить зарплату шахтерам - не будет. В Штатах, например, на старых шахтах в Западной Вирджинии, уголь стало добывать невыгодно - в результате, да, многим пришлось менять работу. а многим - уезжать в другие места. Кстати, там переезд из штата в штат - вообще рутинное дело, в порядке вещей. А у нас - задницу с места не поднимут. Такова жизнь, к ней придется приспосабливаться - с Гайдаром или без..
Не надо за Гайдара думать. Но есть такое понятине - невыгодно! И если добывать уголь в некоем районе - невыгодно (знаете, во сколько обходятся заполярные шахты под Воркутой?) - то никто этого делать и, соответственно, платить зарплату шахтерам - не будет. В Штатах, например, на старых шахтах в Западной Вирджинии, уголь стало добывать невыгодно - в результате, да, многим пришлось менять работу. а многим - уезжать в другие места. Кстати, там переезд из штата в штат - вообще рутинное дело, в порядке вещей. А у нас - задницу с места не поднимут. Такова жизнь, к ней придется приспосабливаться - с Гайдаром или без..
doctorlama
Мастер
7/28/2006, 1:50:16 PM
Кстати, там переезд из штата в штат - вообще рутинное дело, в порядке вещей. А у нас - задницу с места не поднимут. Такова жизнь, к ней придется приспосабливаться - с Гайдаром или без.. У нас перезд из субъекта в субъект безболезно проходит только у чиновников....... Принять решение о закрытии шахт легко, особенно если не охота думать о судьбе людей там работавших.... Потом еще можно с причмокиванием и важным видом сравнивать себя с М. Тэчер.....