Нужна ли России западная "демократия" ?

(Плепорций @ 01.08.2006 - время: 14:25) (гектор2 @ 01.08.2006 - время: 13:30) 1. уважаемый ответьте у нас 100 % населения может позволить себе учиться в платных школах?  если нет то хоть процент таких назовите?
2. неподскажите среднюю зарплату по стране?
3. во многих селах есть платные школы?

Ущербный этот тот который оскорбляет другого человека - делай вывод!
Когда я писал о 5000 рублей в месяц, я имел в виду ответственность человека, их зарабатывающего, перед собой и своей семьей. Если ты столько зарабатываешь, то в этом виноват только ты, и никто другой. Не Чубайс, не Путин, не Буш мл. и не евреи. Если ты недоволен - ищи другую работу. Что тут неправильного? Если ты хочешь, чтобы твоя дочь училась в платной школе с нормальными учителями - заработай денег! Почему блага должны валиться на голову нуждающихся как снег? Блага нужно зарабатывать. К сожалению, в России это делать намного сложнее, чем, скажем, в какой-нибудь Бельгии. Однако ничего невозможного я не вижу. Среди моих друзей - адвокаты; сотрудник страховой фирмы; менеджер фирмы, занимающейся лизингом; туристический агент (частный предприниматель) и др. И все эти люди имеют среднемесячный доход в интервале от 20 до 30 тыс. рублей в месяц. И нет в этих людях ничего особенного - они не воры, не гении, не чиновники-взяточники и не олигархи. При этом многие из них мечтали о работе врачом или учителем... Некоторые даже успели поработать... Но жизнь рассудила иначе! Они сумели добиться успеха в другом, и живут теперь относительно сыто и свободно. Что мешает остальным гражданам РФ поступить также? Почему учитель, по Вашему, должен думать о необходимости школьного образования в РФ, и работать ради государственных интересов за гроши? Учитель должен думать о своей семье, о своих детях, и заботиться о них в первую очередь, поскольку если это не сделает он, то не сделает никто. А не приносить себя и свою семью в жертву государственным интересам, на которые жертв, как известно, не напасешься.
Ну вот тут, уважаемый Плепорций, я с Вами не согласен уже всерьез.
Во-первых, что значит "жизнь рассудила иначе"? Человек - существо не только материальное, человек с высшим образованием - существо материальное в еще меньшей степени, чем человек в среднем.
Причем разговор не только о субъективном удовлетворении. Работник, любящий свою работу, приносит больше пользы во всех смыслах этого слова. Пока у нас учитель по призванию будет работать туристическим агентом - не ждите в этой стране высокого уровня жизни. Работа по призванию ДОЛЖНА обеспечивать приемлемый уровень, иначе грош цена такой экономике - качества не даст и, как следствие, развалится при первом толчке.
Учитель - я имею в виду, ХОРОШИЙ учитель - как раз ДОЛЖЕН думать о необходимости школьного образования в РФ. Другое дело, какие выводы он из этого должен делать.
Я чуть выше писал, что нормальной зарплаты у нас не будет без нормальных профсоюзов, а нормальных профсоюзов - без нормальной демократии.
Так что, если человек замыкается исключительно на думах "о своей семье, о своих детях" и совсем не думает о том, что бы такого сделать в стране, чтобы зарплата за любимую работу была приемлемой - не будет у нас приличных зарплат нигде. За редкими исключениями. Просто потому, что при производительности труда, демонстрируемой работниками, не любящими свою работу, мы не создаем достаточно прибавочного продукта для последующего перераспределения.
Именно это мы сейчас и имеем. Население, не осознавшее своего политического интереса через интерес экономический, хотя бы в самых общих чертах - приличную жизнь построить не способно.

(smm @ 01.08.2006 - время: 14:42) (гектор2 @ 01.08.2006 - время: 14:34) В бывшем СССР профессия учителя была почетна и более менее оплачиваемая, но с приходом Гайдара и компании все поменялось - пошел просто массовый распад образования - последствия которого имеем сейчас.  Нужно сохранять хорошее от старого, а не рушить все под едр... корень
А Вам не кажется. что это началось задолго до Гайдара? Охота на него опять всех собак свалить?? Я, слава Богу. 57-го года рождения. Так вот - году к 1980-му профессия учителя, как и инженера, УЖЕ перестала быть престижной и хорошо оплачиваемой. У нас в 1979-м распределение на мех-мате было - и этот вариант уже никому был не интересен. Так что - давайте не будем снова про Гайдара только потому, что у Вас к нему идиосинкразия..
может приведете среднюю зарплату по 80 году у учителей и среднюю, и по 93-95 ???? А мы посмотрим на разницу в то время и в демократическое

(гектор2 @ 01.08.2006 - время: 14:34) В бывшем СССР профессия учителя была почетна и более менее оплачиваемая, но с приходом Гайдара и компании все поменялось - пошел просто массовый распад образования - последствия которого имеем сейчас. Нужно сохранять хорошее от старого, а не рушить все под едр... корень
Вот только не надо про бывший СССР! В СССР главным человеком в государстве, согласно социалистическим лозунгам, был пролетарий - рабочий в сфере материального производства и транспорта. Им и деньги какие-никакие платили, и наборы продуктовые и промтоварные худо-бедно распределяли. Учителя ко всему этому празднику жизни никакого отношения не имели! И заработок у них был полунищенский, и купить на заработанные деньги они могли только то, что было в магазинах в свободной продаже - то есть почти ничего. Плохо то, что ситуация с оплатой труда учителей мало изменилась. Но зато они теперь могут уволиться и найти существенно более высокооплачиваемую работу, что было решительно невозможно в СССР, и в чем, несомненно, заслуга Гайдара и К°.

(гектор2 @ 01.08.2006 - время: 14:45) (smm @ 01.08.2006 - время: 14:42) (гектор2 @ 01.08.2006 - время: 14:34) В бывшем СССР профессия учителя была почетна и более менее оплачиваемая, но с приходом Гайдара и компании все поменялось - пошел просто массовый распад образования - последствия которого имеем сейчас.  Нужно сохранять хорошее от старого, а не рушить все под едр... корень
А Вам не кажется. что это началось задолго до Гайдара? Охота на него опять всех собак свалить?? Я, слава Богу. 57-го года рождения. Так вот - году к 1980-му профессия учителя, как и инженера, УЖЕ перестала быть престижной и хорошо оплачиваемой. У нас в 1979-м распределение на мех-мате было - и этот вариант уже никому был не интересен. Так что - давайте не будем снова про Гайдара только потому, что у Вас к нему идиосинкразия..
может приведете среднюю зарплату по 80 году у учителей и среднюю, и по 93-95 ???? А мы посмотрим на разницу в то время и в демократическое
В 93-м - уже не интересовался. В 80-е - 100-120 (иногда - 130). Только на дух никто идти не хотел..

(гектор2 @ 01.08.2006 - время: 14:45) (smm @ 01.08.2006 - время: 14:42) (гектор2 @ 01.08.2006 - время: 14:34) В бывшем СССР профессия учителя была почетна и более менее оплачиваемая, но с приходом Гайдара и компании все поменялось - пошел просто массовый распад образования - последствия которого имеем сейчас.  Нужно сохранять хорошее от старого, а не рушить все под едр... корень
А Вам не кажется. что это началось задолго до Гайдара? Охота на него опять всех собак свалить?? Я, слава Богу. 57-го года рождения. Так вот - году к 1980-му профессия учителя, как и инженера, УЖЕ перестала быть престижной и хорошо оплачиваемой. У нас в 1979-м распределение на мех-мате было - и этот вариант уже никому был не интересен. Так что - давайте не будем снова про Гайдара только потому, что у Вас к нему идиосинкразия..
может приведете среднюю зарплату по 80 году у учителей и среднюю, и по 93-95 ???? А мы посмотрим на разницу в то время и в демократическое
Ну, если говорить про "среднюю" - принципиальной разницы не будет. И тогда нищета, и сейчас то же самое. Тогда учитель в среднем получал где-то 140-160, сейчас - 3-4 тыс. Цифры вполне сравнимые. В этой стране учителям не платили прилично никогда, в том числе и при царе-батюшке.
Если взять шире, по всем специалистам с высшим образованием - тогда цифры будут не в Вашу, Гектор, пользу. Причем даже не столько в абсолютных величинах, сколько в относительных. 1985, примерно, год. Слесарь по горячей сетке, зарабатывающий в норме 280, и высококвалифицированный инженер, зам. начальника этого же цеха, зарабатывающий 240 максимум - это что, нормально? Хоть от этих ужасов демократия избавила, и то спасибо:))))
А то, что сейчас 2/3 тех инженеров на базаре торгуют - так то и не инженеры вовсе, ибо мозгами отродясь ничего полезного не сделали. Диплом, особенно троечный, он уверенно только о наличии задницы говорит. Для головы критерии более сложные.
Так что ставим демократии один плюсик - учиться всерьез теперь смысл есть. В совке - кроме морального удовлетворения, получили бы Вы с дипломом одни неприятности и нищету.

(гектор2 @ 01.08.2006 - время: 14:45) (smm @ 01.08.2006 - время: 14:42) (гектор2 @ 01.08.2006 - время: 14:34) В бывшем СССР профессия учителя была почетна и более менее оплачиваемая, но с приходом Гайдара и компании все поменялось - пошел просто массовый распад образования - последствия которого имеем сейчас.  Нужно сохранять хорошее от старого, а не рушить все под едр... корень
А Вам не кажется. что это началось задолго до Гайдара? Охота на него опять всех собак свалить?? Я, слава Богу. 57-го года рождения. Так вот - году к 1980-му профессия учителя, как и инженера, УЖЕ перестала быть престижной и хорошо оплачиваемой. У нас в 1979-м распределение на мех-мате было - и этот вариант уже никому был не интересен. Так что - давайте не будем снова про Гайдара только потому, что у Вас к нему идиосинкразия..
может приведете среднюю зарплату по 80 году у учителей и среднюю, и по 93-95 ???? А мы посмотрим на разницу в то время и в демократическое
Средняя зарплата учителя в 1980 году составляла 169 руб. https://som.fio.ru/Resources/Drachlerab/2005/08/68.htm Давайте пересчитаем эту зарплату в колбасу. Колбаса стоила 2-20, аналогичная по качеству стоит сегодня около 80 руб./кг. Делим 169 на 2.20, получаем 76,8 кг. Умножаем 76,8 на 80, получаем 6144 руб. - столько должен получать учитель сегодня, если бы его реальный доход не изменился бы с 1980 года. Обращаю внимание, что мой подсчет очень грубый, так как с 1980 года соотношение цен товаров и услуг сильно изменилось: что-то радикально подорожало (транспорт, квартплата), а что-то, наоборот, подешевело (сложная бытовая техника). Но главное - теперь практически все можно купить в магазине, не занимая очередь с вечера и не "давая на лапу" продавцу!

169???!!! Блин, столько нам не предлагали. Я в 1982-м. после аспирантуры пошел в НИИ на младшего научного на 150..

В 1990 году (по данным Госкомстата СССР) прожиточный минимум в СССР составлял порядка 70 руб.–75 руб. в месяц, что приравнивалось к 200 западногерманским маркам или $125 долларам США по курсу, действовавшему в то время.

Прожиточный минимум в России (по данным Федеральной службы государственной статистики) составлял в 2005 году приблизительно 3500 рублей, что также приблизительно равно на сегодняшний день 125 долларов США.


Теперь подсчитвем без колбасы: 169/75=2,25 раза
3500*2,25=7875 рублей - такой2 должна быть средней зарплата у учителя если исходить из норм которые были в СССР

(smm @ 01.08.2006 - время: 15:05) 169???!!! Блин, столько нам не предлагали. Я в 1982-м. после аспирантуры пошел в НИИ на младшего научного на 150..
Плепорций второпях неправильно понял.
"Средняя зарплата рабочих и служащих в СССР в 1970 г. составляла 122 руб. В соответствии с составленной в 1972 г. Комплексной программой научно-технического прогресса, к 1990 г. она должна была увеличиться до 250 руб., т.е. более чем в 2 раза при неизменных ценах. На практике в 1980 г. средняя зарплата достигла 169 руб., а в 1985 г. — 190 руб. "
Это в целом по стране, у учителей - как всегда, меньше:(

(гектор2 @ 01.08.2006 - время: 15:15) В 1990 году (по данным Госкомстата СССР) прожиточный минимум в СССР составлял порядка 70 руб.–75 руб. в месяц, что приравнивалось к 200 западногерманским маркам или $125 долларам США по курсу, действовавшему в то время.

Прожиточный минимум в России (по данным Федеральной службы государственной статистики) составлял в 2005 году приблизительно 3500 рублей, что также приблизительно равно на сегодняшний день 125 долларов США.


Теперь подсчитвем без колбасы: 169/75=2,25 раза
3500*2,25=7875 рублей - такой2 должна быть средней зарплата у учителя если исходить из норм которые были в СССР
а то, что курс рубля был завышен раза в 4 искусственно - этого не учитываем?

(гектор2 @ 01.08.2006 - время: 15:15) В 1990 году (по данным Госкомстата СССР) прожиточный минимум в СССР составлял порядка 70 руб.–75 руб. в месяц, что приравнивалось к 200 западногерманским маркам или $125 долларам США по курсу, действовавшему в то время.

Прожиточный минимум в России (по данным Федеральной службы государственной статистики) составлял в 2005 году приблизительно 3500 рублей, что также приблизительно равно на сегодняшний день 125 долларов США.


Теперь подсчитвем без колбасы:  169/75=2,25 раза
3500*2,25=7875 рублей - такой2 должна быть средней зарплата у учителя если исходить из норм которые были в СССР
Гектор, ну не смешно. Бакс за 60 коп. продавали только командированным. А уж кто тогда в загранкомандировки ездил и как - это вообще песня.
На черном рынке (а за него тогда расстреливали) - 5-6 руб. Цена тоже не реальная, поскольку в нее риски закладывались, но рубля 4 по паритету покупательной способности было точно. А 60 коп. - цифра сугубо идеологическая, к экономике вообще никакого отношения не имеющая.

(smm @ 01.08.2006 - время: 15:05) 169???!!! Блин, столько нам не предлагали. Я в 1982-м. после аспирантуры пошел в НИИ на младшего научного на 150..
Но вообще-то и 150 мэнээсу - наглеж. Военный НИИ, что ли? Имхо, 1982 - 120 и не проси больше...

(vlm @ 01.08.2006 - время: 15:33) (smm @ 01.08.2006 - время: 15:05) 169???!!! Блин, столько нам не предлагали. Я в 1982-м. после аспирантуры пошел в НИИ на младшего научного на 150..
Но вообще-то и 150 мэнээсу - наглеж. Военный НИИ, что ли? Имхо, 1982 - 120 и не проси больше...
Как ни странно - нет. ВЦ в юридическом институте. Через полгода - с.н.с. - 170, а в 1984, после защиты - он же со степенью - 250.

(гектор2 @ 01.08.2006 - время: 15:15) В 1990 году (по данным Госкомстата СССР) прожиточный минимум в СССР составлял порядка 70 руб.–75 руб. в месяц, что приравнивалось к 200 западногерманским маркам или $125 долларам США по курсу, действовавшему в то время.

Прожиточный минимум в России (по данным Федеральной службы государственной статистики) составлял в 2005 году приблизительно 3500 рублей, что также приблизительно равно на сегодняшний день 125 долларов США.


Теперь подсчитвем без колбасы: 169/75=2,25 раза
3500*2,25=7875 рублей - такой2 должна быть средней зарплата у учителя если исходить из норм которые были в СССР
Возьмем данные за 2005 год. Средняя зарплата в РФ к июню 2005 года достигла $300 https://www.forextimes.ru/news/hnews26594.htm При этом средняя зарплата учителя в школе составляла (и составляет) около половины срдней зарплаты по стране https://www.profile-edu.ru/content.php?cont=395#top , то есть около $150. Но это реальные деньги, которые можно потратить! Я совершенно не доверяю Госкомстату СССР, я знаю точно, что помереть с голоду, имея 75 руб. в месяц, можно было не бояться, но и жить за 169 руб. месяц в условиях чрезвычайного дефицита доступных товаров и услуг было точно тем же выживанием на хлебе и воде, что и за 75 руб.

(Плепорций @ 01.08.2006 - время: 15:59) (гектор2 @ 01.08.2006 - время: 15:15) В 1990 году (по данным Госкомстата СССР) прожиточный минимум в СССР составлял порядка 70 руб.–75 руб. в месяц, что приравнивалось к 200 западногерманским маркам или $125 долларам США по курсу, действовавшему в то время.

Прожиточный минимум в России (по данным Федеральной службы государственной статистики) составлял в 2005 году приблизительно 3500 рублей, что также приблизительно равно на сегодняшний день 125 долларов США.


Теперь подсчитвем без колбасы:  169/75=2,25 раза
3500*2,25=7875 рублей - такой2 должна быть средней зарплата у учителя если исходить из норм которые были в СССР
Возьмем данные за 2005 год. Средняя зарплата в РФ к июню 2005 года достигла $300 https://www.forextimes.ru/news/hnews26594.htm При этом средняя зарплата учителя в школе составляла (и составляет) около половины срдней зарплаты по стране https://www.profile-edu.ru/content.php?cont=395#top , то есть около $150. Но это реальные деньги, которые можно потратить! Я совершенно не доверяю Госкомстату СССР, я знаю точно, что помереть с голоду, имея 75 руб. в месяц, можно было не бояться, но и жить за 169 руб. месяц в условиях чрезвычайного дефицита доступных товаров и услуг было точно тем же выживанием на хлебе и воде, что и за 75 руб.
а теперь на 150 зелененьких раскажите как будите шиковать???
Раньше многие учителя получали квартиру от гос-ва, сейчас такого НЕТ!!!
Нук ждк ваши подсчеты еа 150 зелененьких

(гектор2 @ 01.08.2006 - время: 14:34) В бывшем СССР профессия учителя была почетна и более менее оплачиваемая, но с приходом Гайдара и компании все поменялось - пошел просто массовый распад образования - последствия которого имеем сейчас. Нужно сохранять хорошее от старого, а не рушить все под едр... корень
Плохая, видно, жизнь в городе, в котором ты живёшь. Вот у нас в Ярославле нет никакого распада образования.

(гектор2 @ 01.08.2006 - время: 16:06) (Плепорций @ 01.08.2006 - время: 15:59) (гектор2 @ 01.08.2006 - время: 15:15) В 1990 году (по данным Госкомстата СССР) прожиточный минимум в СССР составлял порядка 70 руб.–75 руб. в месяц, что приравнивалось к 200 западногерманским маркам или $125 долларам США по курсу, действовавшему в то время.

Прожиточный минимум в России (по данным Федеральной службы государственной статистики) составлял в 2005 году приблизительно 3500 рублей, что также приблизительно равно на сегодняшний день 125 долларов США.


Теперь подсчитвем без колбасы:  169/75=2,25 раза
3500*2,25=7875 рублей - такой2 должна быть средней зарплата у учителя если исходить из норм которые были в СССР
Возьмем данные за 2005 год. Средняя зарплата в РФ к июню 2005 года достигла $300 https://www.forextimes.ru/news/hnews26594.htm При этом средняя зарплата учителя в школе составляла (и составляет) около половины срдней зарплаты по стране https://www.profile-edu.ru/content.php?cont=395#top , то есть около $150. Но это реальные деньги, которые можно потратить! Я совершенно не доверяю Госкомстату СССР, я знаю точно, что помереть с голоду, имея 75 руб. в месяц, можно было не бояться, но и жить за 169 руб. месяц в условиях чрезвычайного дефицита доступных товаров и услуг было точно тем же выживанием на хлебе и воде, что и за 75 руб.
а теперь на 150 зелененьких раскажите как будите шиковать???
Раньше многие учителя получали квартиру от гос-ва, сейчас такого НЕТ!!!
Нук ждк ваши подсчеты еа 150 зелененьких
Квартиру (которая у нас идет из расчета $4000 за квадратный метр) сейчас ни с какой зарплаты не купить. Даже если бы учителям по $1000 в месяц платили. Только тогда ее ждали лет 25-30 (по своим родителям помню). Был велик шанс не дождаться, нередко очередь переходила из поколения в поколение..

(гектор2 @ 01.08.2006 - время: 16:06) (Плепорций @ 01.08.2006 - время: 15:59) (гектор2 @ 01.08.2006 - время: 15:15) В 1990 году (по данным Госкомстата СССР) прожиточный минимум в СССР составлял порядка 70 руб.–75 руб. в месяц, что приравнивалось к 200 западногерманским маркам или $125 долларам США по курсу, действовавшему в то время.

Прожиточный минимум в России (по данным Федеральной службы государственной статистики) составлял в 2005 году приблизительно 3500 рублей, что также приблизительно равно на сегодняшний день 125 долларов США.


Теперь подсчитвем без колбасы:  169/75=2,25 раза
3500*2,25=7875 рублей - такой2 должна быть средней зарплата у учителя если исходить из норм которые были в СССР
Возьмем данные за 2005 год. Средняя зарплата в РФ к июню 2005 года достигла $300 https://www.forextimes.ru/news/hnews26594.htm При этом средняя зарплата учителя в школе составляла (и составляет) около половины срдней зарплаты по стране https://www.profile-edu.ru/content.php?cont=395#top , то есть около $150. Но это реальные деньги, которые можно потратить! Я совершенно не доверяю Госкомстату СССР, я знаю точно, что помереть с голоду, имея 75 руб. в месяц, можно было не бояться, но и жить за 169 руб. месяц в условиях чрезвычайного дефицита доступных товаров и услуг было точно тем же выживанием на хлебе и воде, что и за 75 руб.
а теперь на 150 зелененьких раскажите как будите шиковать???
Раньше многие учителя получали квартиру от гос-ва, сейчас такого НЕТ!!!
Нук ждк ваши подсчеты еа 150 зелененьких
Моя мама всю свою трудовую биографию проработала учительницей - с 1968 года. И все подруги у неё учительницы. Так вот, что-то я не помню, чтобы ХОТЬ ОДНА ИЗ НИХ получила квартиру от государства. Про ВУЗовских преподавателей - другое дело, они получали. А школьные учителя - ну вот ни одного случая не знаю.

(vlm @ 01.08.2006 - время: 14:43) Ну вот тут, уважаемый Плепорций, я с Вами не согласен уже всерьез.
Во-первых, что значит "жизнь рассудила иначе"? Человек - существо не только материальное, человек с высшим образованием - существо материальное в еще меньшей степени, чем человек в среднем.
Причем разговор не только о субъективном удовлетворении. Работник, любящий свою работу, приносит больше пользы во всех смыслах этого слова. Пока у нас учитель по призванию будет работать туристическим агентом - не ждите в этой стране высокого уровня жизни. Работа по призванию ДОЛЖНА обеспечивать приемлемый уровень, иначе грош цена такой экономике - качества не даст и, как следствие, развалится при первом толчке.
Учитель - я имею в виду, ХОРОШИЙ учитель - как раз ДОЛЖЕН думать о необходимости школьного образования в РФ. Другое дело, какие выводы он из этого должен делать.
Я чуть выше писал, что нормальной зарплаты у нас не будет без нормальных профсоюзов, а нормальных профсоюзов - без нормальной демократии.
Так что, если человек замыкается исключительно на думах "о своей семье, о своих детях" и совсем не думает о том, что бы такого сделать в стране, чтобы зарплата за любимую работу была приемлемой - не будет у нас приличных зарплат нигде. За редкими исключениями. Просто потому, что при производительности труда, демонстрируемой работниками, не любящими свою работу, мы не создаем достаточно прибавочного продукта для последующего перераспределения.
Именно это мы сейчас и имеем. Население, не осознавшее своего политического интереса через интерес экономический, хотя бы в самых общих чертах - приличную жизнь построить не способно.
vlm, это все идеализьмь, как говаривал мой преподаватель философии. "Если ты не можешь делать то, что любишь, то полюби то, что ты делаешь". Проблема с тем, что не все любят свою работу, имеется везде, во всех странах, и нигде принципиально не решена. И путей не видно: думаете, кто-то всю жизнь мечтал работать ассенизатором? Или дворником? Если у человека неприятная работа, то он будет работать тогда, когда ему за это хорошо платят. Откройте глаза, vlm! Много ли вообще в России тех, кто искренне увлечен своей работой и получает от нее моральное удовлетворение? Что касается степени пользы... Вот лично я - не прирожденный адвокат, а, скажем так, адвокат в силу обстоятельств. Естественные склонности у меня несколько другие. Но я стараюсь добросовестно делать свое дело, и получаю моральное удовлетворение не от самой работы, а от моей добросовестности. Восточная философия чистой воды... "Главное - помнить, что ложки не существует".

Теперь дальше. Я считаю в корне неверным тот подход, что каждый должен работать по призванию, а государство должно эту работу в любом случае оплачивать. Кроме призвания есть еще и общественные интересы, вряд ли общество с государством обрадовались бы, если бы все россияне кинулись бы работать олигархами, посчитав, что у них к этому призвание. Или поп-исполнителями. Или топ-моделями. Улавливаете?

Мерилом "нуждаемости" общества, государства в той или иной профессии как раз служит предлагаемая зарплата, это - закон рынка труда. И учитель, думающий об общественном интересе в образовании, и не бросающий работу вследствие этих дум, рынок труда искажает. Ибо если бы все нормальные люди из образования ушли, то вот тогда власть бы и призадумалась, после начала катастрофических проблем в школьном образовании в связи с нехваткой персонала, и решила бы одним махом проблему с зарплатой. На войне - как на войне! И я твердо уверен, что заботиться об интересах общества и государства, которые палец и палец ударить ради тебя не хотят - мазохизм. Кому-то, конечно, нравится и мазохизм, но это уже совсем другая история...

А к профсоюзам я, кстати, отношусь с симпатией чрезвычайной. Это очень эффективный механизм защиты прав работников. Если, конечно, профсоюз не лезет в политику...

vlm, Ваши выкладки насчет низкой производительности труда у не любящего свою работу работника скорее не подтверждаются фактами! Полюбопытствуйте насчет философии труда японца. Японец - чтобы он не делал - стремиться делать это хорошо, стремится к совершенству во всем, что бы он не делал. При этом сам труд не имеет значения. Японец может рисовать на песке иероглифы, проживущие лишь до следующего прилива. Важно совершенство!

(Zenj @ 31.07.2006 - время: 21:10) (varnak @ 31.07.2006 - время: 12:43)ОДНА ПРИВАТИЗАЦИЯ ЧЕГО СТОИТ . Ну до чего у всех были равные условия, аж слезу прошибает, а теперь те кто за счет связей, наглости и криминальных денег  нахапал собственности учат меня жить. Что у обычного работяги и Абрамовича или Чубайса или Немцова, были равные стартовые возможности? Да кто в это поверит!

А кто говорит, что стартовые возможности были равные? Перечисленные Вами люди ВСЕГДА были у власти. Разумеется, они своим положением воспользовались. А Вы как думали? Что добрый волшебник прилетит и всем раздаст поровну?


Разумеется, больше возможностей было у того, кто уже к началу приватизации имел деньги и поэтому мог скупать ваучеры. Но почему мелкие научные сотрудники Ходорковский или Дерипаска смогли эти деньги заработать? Они что, имели какое-то отношение к властив момент начала рыночных отношений в стране? Да никакого. Просто оказались легче на подъём и способнее многих своих сограждан.
Хотя в известном смысле у них были более предпочтительные стартовые возможности, чем у работяги. Они заключались в том, что учёный - даже младший научный сотрудник - как правило, умнее, чем работяга.