Нужна ли России западная "демократия" ?

(Gaudi @ 27.07.2006 - время: 15:51) Когда я создавал опрос основной мыслью было - как только в России отпускают вожжи и ослабляется сильная власть (как например при Николашке) - сразу в стране кризис, страну разворовывают (как при Николашке или Ельцине) и страна разваливается (как при Николашке или позднем Брежневе). Страшный расцвет коррупции, которая томозит все развитие в настоящее время - результат "демократии". На Западе были совершенно другие условия и другая история и соответсвенно другой народ и другая ментальность и психология.

Нужная СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ И ПОРЯДОК !

И сажать и расстреливать за взятки как в Китае !


P.S. Кстати в США, как "образце западной демократии" совесем с этой самой "демократией" далеко не очень хорошо обстоит. Много докладов Human Rights Watch было на эту тему. Вот тут ссылка -

https://www.vz.ru/politics/2006/7/26/43017.html
Китай для меня ПРЕДЕЛЬНО не пример, и в стране, подобной ему, нет ни малейшего желания жить. Ни в плане руководства компартии, ни в плане ограничения доступа к Интернету, ни... ни в каком плане, в общем.. Да, и в плане расстрелов - тоже..

А В США хватает своих нарушений. Но по сравнению с Китаем или даже нами - просто "семечки"..

(smm @ 27.07.2006 - время: 15:57) (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 15:27) Мне лично без разницы какой он был экономист, или специалист - мне важен результат.  А он просто плачевен!!! Это единственное цензурное слово которое можно подобрать в его адрес - все остльное это не для форума.

На счет демократии - большинство хочет вернуть смертную казнь - вроде все согласно демократии????
Пока нет. ибо действует международный мораторий, в котором участвует Россия. если выйти - тогда да..

А результат Гайдара - просто блестящий. Лучше Бальцеровича. За месяц магазины стали ломиться..
Обясните это шахтерам или другим бюджетникам, которые по году не получали зарплат, скажите как им было приятно видеть товары, только купить не на что!!! Видит око - да зуб неймет!!!
Ну и зачем нужны товары, если купить незашто???

(lockett @ 27.07.2006 - время: 15:31) (smm @ 27.07.2006 - время: 15:27) (lockett @ 27.07.2006 - время: 15:16) на данном этапе в основном ругаете вы(сторонники) Вас и выслушаем в первую очередь

а как Вы считаете например США очень либеральная страна?

а воровство и т.п. мешают реформам - нет?

то есть на Ваш взгляд спецов в России почти нет?
(тогда можно сразу уезжать поскольку без спецов никакие реформы не пройдут,да?)
1. США-то, как раз и не очень

2. Мешают, и здорово

3. К сожалению - крайне мало. А многие, действительно, уехали. Просто потому, что жизнь там комфортнее и знания оплачиваются лучше..
главный садовник западной демократии США но у них самих ляпы есть и серьезные так?

получается ситуация безвыходная спецы уехали работать некому,да?
Ляпы, естественно, есть. Помните поговорку - "не ошибается только тот, кто ничего не делает". Но все же - не сверхмного..

Почти безвыходная. Кое-кто здесь пока есть. Но будут не нужны и дальше - уедут и они..

(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 16:00) (smm @ 27.07.2006 - время: 15:57) (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 15:27) Мне лично без разницы какой он был экономист, или специалист - мне важен результат.  А он просто плачевен!!! Это единственное цензурное слово которое можно подобрать в его адрес - все остльное это не для форума.

На счет демократии - большинство хочет вернуть смертную казнь - вроде все согласно демократии????
Пока нет. ибо действует международный мораторий, в котором участвует Россия. если выйти - тогда да..

А результат Гайдара - просто блестящий. Лучше Бальцеровича. За месяц магазины стали ломиться..
Обясните это шахтерам или другим бюджетникам, которые по году не получали зарплат, скажите как им было приятно видеть товары, только купить не на что!!! Видит око - да зуб неймет!!!
Ну и зачем нужны товары, если купить незашто???
А лучше был Вариант конца 80-х. Когда у меня в руках были деньги, а в магазинах - шаром покати? Лучше я уж как-нибудь денег заработаю.

(Плепорций @ 27.07.2006 - время: 11:46) (smm @ 27.07.2006 - время: 11:40) Да никакой они не хотят. Ну что Вы - их же от самого понятия трясет. И опрос потому так сделан, и ответ готовый в самом опросе написан (и в подзаголоовке темы). Шулер всегда шулером остается, даже если смокинг наденет..
Вы, smm, своей всегдашней руганью сейчас опять мне весь местный серпентарий распугаете. А мне, может, любопытно! Это мой допрос - не встревайте!

Очередной раз.
Повысил бы репутацию, да не могу - вчера уже было...

(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 15:13) что по вашему демократия??????
Разве не мнение большинства?
Демократия, это государственный строй, а не мнение кого-либо.

А что касается мнения народа. Как бы Вы отнеслись к тому человеку, который ни разу не сидев за рулём, буде высказывать мнение о свойствах разных новых автомобилей, их двигателей и проч. ? Насколько будет авторитетным мнение человека, который не может распланировать свой семейный бюджет и при этом высказывает "авторитетное мнение" об экономике в государственных масштабах?
Я, знаете ли, не очень знаю, кто такой Гайдар, что он делает и что он думает. Но позвольте мне предположить, что подавляющее большинство из тех, кто ругает Гайдара абсолютно не знает ничего о его экономических концепциях. Равно, впрочем, как и те, кто его хвалит. Просто в газете написали, что Гайдар - плохой. Толпа повторила это, как попугай. И противники Гайдара поспешили выдать это за "глас народа".

Народ вправе высказывать свои пожелания. А то, как этого достигнуть пусть решают специалисты: экономисты, юристы, социологи и т.д. Дилетантство никогда ни к чему хорошему не приводит.

(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 16:00) (smm @ 27.07.2006 - время: 15:57)
А результат Гайдара - просто блестящий. Лучше Бальцеровича. За месяц магазины стали ломиться..
Обясните это шахтерам или другим бюджетникам, которые по году не получали зарплат, скажите как им было приятно видеть товары, только купить не на что!!! Видит око - да зуб неймет!!!
Ну и зачем нужны товары, если купить незашто???
А зачем нужны деньги, если купить нечего. Помните?

(Kaaakka @ 27.07.2006 - время: 16:23) (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 16:00) (smm @ 27.07.2006 - время: 15:57)
А результат Гайдара - просто блестящий. Лучше Бальцеровича. За месяц магазины стали ломиться..
Обясните это шахтерам или другим бюджетникам, которые по году не получали зарплат, скажите как им было приятно видеть товары, только купить не на что!!! Видит око - да зуб неймет!!!
Ну и зачем нужны товары, если купить незашто???
А зачем нужны деньги, если купить нечего. Помните?
Помним - только не было такого чтоб вообще было пусто на прилавках (не было дефицитных товаров, но НИКТО НЕ ГОЛОДАЛ, то есть товары первой необходимости всегда мог преобрести без проблем!!!
А вот в Гайдаровское время не можешь купить потому что элементарно НЕ ЗАШТО

(smm @ 27.07.2006 - время: 14:20) Напишу. но завтра и в личку. Свой труд - ценю в любом случае, и выставлять его на обозрение "змеек" вроде гектора и снеговика - не буду..
Имхо, садизм.
Пообещать вкусненькое - и не показать?
Или я уже тоже по разряду "змеек"?
ОбЫдно, да...

(vlm @ 27.07.2006 - время: 16:34) (smm @ 27.07.2006 - время: 14:20) Напишу. но завтра и в личку. Свой труд - ценю в любом случае, и выставлять его на обозрение "змеек" вроде гектора и снеговика - не буду..
Имхо, садизм.
Пообещать вкусненькое - и не показать?
Или я уже тоже по разряду "змеек"?
ОбЫдно, да...
Ладно, придумаем что-нибудь..

Ну так целуйте соего Гайдара в десны.... магазины стали ломится не от Гайдара, а от рынка, да и вообщем то ломились от вторсырья какого то, а не от качественных товаров...... А демократия - эито хоть убейтесь "власть народа" и "мнение большинства".... Выбрали немцы Гитлера - демократия...... выбрали американцы ДВА раза идиота - демократия.... русские ГБшника - ДЕМОКРАТИЯ! А остальное - иезутская демагогия!

(doctorlama @ 27.07.2006 - время: 18:06) Ну так целуйте соего Гайдара в десны.... магазины стали ломится не от Гайдара, а от рынка, да и вообщем то ломились от вторсырья какого то, а не от качественных товаров...... А демократия - эито хоть убейтесь "власть народа"  и "мнение большинства".... Выбрали немцы Гитлера - демократия...... выбрали американцы ДВА раза идиота - демократия.... русские ГБшника - ДЕМОКРАТИЯ! А остальное - иезутская демагогия!
Магазины стали ломиться от того, что Гайдар запустил рыночные механизмы.. Кстати, насчет вторсырья - не надо. Во-первых - и приличного хватало, во-вторых - в советское время все это вторсырье на ура бы вымели.. А от того, что немцы "демократично" выбрали Гитлера - они более полувека отплевываются - никак не отплюются. И на колени в Освенциме встают, как Вилли Брандт, и денег кучу выплатили, а все отплевываться приходится. Такая вот "демократия" тоже бывает..

Тогда о чем вопль.... есть у нас демократия или нет??? Нужна она нам или нет??? Определитесь сами....Господа либерал - демократы...Правозащитники!

(doctorlama @ 27.07.2006 - время: 18:11) Тогда о чем вопль.... есть у нас демократия или нет??? Нужна она нам или нет??? Определитесь сами....Господа либерал - демократы...Правозащитники!
У нас пока, как обычно, нечто свое и малость "в раскоряку". Элементы демократии - есть, но отлаженной надежной демократической системы - нет. И пока неясно, что в перспективе

(smm @ 27.07.2006 - время: 18:14) (doctorlama @ 27.07.2006 - время: 18:11) Тогда о чем вопль.... есть у нас демократия или нет??? Нужна она нам или нет??? Определитесь сами....Господа либерал - демократы...Правозащитники!
У нас пока, как обычно, нечто свое и малость "в раскоряку". Элементы демократии - есть, но отлаженной надежной демократической системы - нет. И пока неясно, что в перспективе
а на вторую часть вопроса6 нужна ли нам демократия? (если при той же демократии абсолютно законно к власти может прейти и Гитлер)

(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 18:16) (smm @ 27.07.2006 - время: 18:14) (doctorlama @ 27.07.2006 - время: 18:11) Тогда о чем вопль.... есть у нас демократия или нет??? Нужна она нам или нет??? Определитесь сами....Господа либерал - демократы...Правозащитники!
У нас пока, как обычно, нечто свое и малость "в раскоряку". Элементы демократии - есть, но отлаженной надежной демократической системы - нет. И пока неясно, что в перспективе
а на вторую часть вопроса6 нужна ли нам демократия? (если при той же демократии абсолютно законно к власти может прейти и Гитлер)
Может, к сожалению. Но такие и без демократии придти к власти могут, как его двойник - Сталин. Шансов при демократии, на мой взгляд, все же поменьше. Ни одна демократическая страна, кроме Германии, больше таких монстров не дала, хотя были и варианты в США (Хью Лонг, по которому снят фильм "Вся королевская рать") да и еще кое-где..

(smm @ 27.07.2006 - время: 18:23) (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 18:16) (smm @ 27.07.2006 - время: 18:14) (doctorlama @ 27.07.2006 - время: 18:11) Тогда о чем вопль.... есть у нас демократия или нет??? Нужна она нам или нет??? Определитесь сами....Господа либерал - демократы...Правозащитники!
У нас пока, как обычно, нечто свое и малость "в раскоряку". Элементы демократии - есть, но отлаженной надежной демократической системы - нет. И пока неясно, что в перспективе
а на вторую часть вопроса6 нужна ли нам демократия? (если при той же демократии абсолютно законно к власти может прейти и Гитлер)
Может, к сожалению. Но такие и без демократии придти к власти могут, как его двойник - Сталин. Шансов при демократии, на мой взгляд, все же поменьше. Ни одна демократическая страна, кроме Германии, больше таких монстров не дала, хотя были и варианты в США (Хью Лонг, по которому снят фильм "Вся королевская рать") да и еще кое-где..
А Италия и Муссолини???
Премьер министра избирает в этой стране парламент (избираемый народом), вот в 1922 году парламент и выдвинул кандидатуру Муссолини. Вполне в принципах демократии???

(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 18:36) (smm @ 27.07.2006 - время: 18:23) (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 18:16) (smm @ 27.07.2006 - время: 18:14) (doctorlama @ 27.07.2006 - время: 18:11) Тогда о чем вопль.... есть у нас демократия или нет??? Нужна она нам или нет??? Определитесь сами....Господа либерал - демократы...Правозащитники!
У нас пока, как обычно, нечто свое и малость "в раскоряку". Элементы демократии - есть, но отлаженной надежной демократической системы - нет. И пока неясно, что в перспективе
а на вторую часть вопроса6 нужна ли нам демократия? (если при той же демократии абсолютно законно к власти может прейти и Гитлер)
Может, к сожалению. Но такие и без демократии придти к власти могут, как его двойник - Сталин. Шансов при демократии, на мой взгляд, все же поменьше. Ни одна демократическая страна, кроме Германии, больше таких монстров не дала, хотя были и варианты в США (Хью Лонг, по которому снят фильм "Вся королевская рать") да и еще кое-где..
А Италия и Муссолини???
Премьер министра избирает в этой стране парламент (избираемый народом), вот в 1922 году парламент и выдвинул кандидатуру Муссолини. Вполне в принципах демократии???
Да. Действительно два случая. За 20-й век. Не слишком хорошо, но терпимо. Зато в Англии демократия сыграла очень неплохо. Коллаборационист Чемберлен был демократически заменен на далеко не ангела, но "вояку", Черчилля. Да и в Америке лучшего лидера, чем Рузвельт, найти было практически невозможно. А вот много худшие варианты - были.. В целом черчиллевская фраза - "демократия - ужасная вещь, но лучше ничего не придумано" пока скорее оправдывается..

Да. Действительно два случая. За 20-й век. Не слишком хорошо, но терпимо. Зато в Англии демократия сыграла очень неплохо. Коллаборационист Чемберлен был демократически заменен на далеко не ангела, но "вояку", Черчилля. Да и в Америке лучшего лидера, чем Рузвельт, найти было практически невозможно. А вот много худшие варианты - были.. В целом черчиллевская фраза - "демократия - ужасная вещь, но лучше ничего не придумано" пока скорее оправдывается..

А приход к власти Солозара в Португалии??? Уже третий случай
Там ЗАКОННО избранный президент Кармона (в 1928 году) в 1932 году назначает Солозара председателем Совета министров Португалии с неограниченными полномочиями. Тоже вроде как вполне демакратично пришли к власти?

(гектор2 @ 27.07.2006 - время: 18:47) Да. Действительно два случая. За 20-й век. Не слишком хорошо, но терпимо. Зато в Англии демократия сыграла очень неплохо. Коллаборационист Чемберлен был демократически заменен на далеко не ангела, но "вояку", Черчилля. Да и в Америке лучшего лидера, чем Рузвельт, найти было практически невозможно. А вот много худшие варианты - были.. В целом черчиллевская фраза - "демократия - ужасная вещь, но лучше ничего не придумано" пока скорее оправдывается..

А приход к власти Солозара в Португалии??? Уже третий случай
Там ЗАКОННО избранный президент Кармона (в 1928 году) в 1932 году назначает Солозара председателем Совета министров Португалии с неограниченными полномочиями. Тоже вроде как вполне демакратично пришли к власти?
Там не совсем так. Нечто вроде "ползучего переворота" было... Не все детали сейчас помню, но это был случай очень большого давления. Как иногда говорят - "предложение, от которого невозможно отказаться"..