Нужна ли России западная "демократия" ?

(first @ 08.08.2006 - время: 00:28) (Плепорций @ 08.08.2006 - время: 00:20) Что мешает проводить социально ориентированную политику в стране "победившего капитализма"?
Социализм это когда деятельность государства социально ориентирована.
Капитализм это когда деятельность направлена на сохранение и преумножение капитала. Заставить капитализм быть социальным, но как?
Менталитет у нас не тот. Нас учили всегда работать, а не деньги зарабатывать. Не каждый умеет выгодно продать свою рабочую силу, хотя отлично умеет работать.
Социализм - социализация земли и средств производства, передача их из частной собственности в собственность социума. В Китае при социализме подавляющее подавляющее большинство стариков и слыхать не слыхивали о пенсиях. А в Швеции, при отсутствии социализации собственности... Ну да Вы знаете про Швецию.

(first @ 08.08.2006 - время: 04:52) (Chezare @ 07.08.2006 - время: 23:41) Я этот вариант не защищяю, но могло быть гораздо хуже...
Подскажите пожалуйста, а как могло быть?
К Гражданской войне шло... Что может быть хуже? Причём, это могло быть похлеще белые - красные. В борьбе за куски по жирнее началось противостояние всё против всех.

(Плепорций @ 08.08.2006 - время: 00:35) Ну да Вы знаете про Швецию.
Вот я и говорю. У нас менталитет не тот.
Спокойной ночи!

(first @ 08.08.2006 - время: 00:37) (Плепорций @ 08.08.2006 - время: 00:35) Ну да Вы знаете про Швецию.
Вот я и говорю. У нас менталитет не тот.
Спокойной ночи!
Это у ВАС менталитет не тот. С моим все нормально - он прекрасно соответствовал Швейцарии, Канаде и так далее по списку.. Не стоит на всех обобщать, когда сам - того, в общем.. (сразу вспоминается известная поговорка про зеркало..)

Вот и получается что выдали народу фишки, загнали в казино и сказали "Делайте ваши ставки господа" Корректное сравнение.... только фишки вот, ниже минимальной ставки..... А крупным игрокам "крупье" под ломберными столами фишки мешками передавали, так, что не игра это была, а "разводка лохов", "катали" нас....

Давно хотелось привести яркий пример для тех, кто подзабыл советские реалии, в котором бы сходилось всё - и неэффективность экономики и социалка ну и т.д. Считайте это полуOFF.

ЭТО СЕРДЦЕ СТУЧИТ — БАМ, БАМ, БАМ
Цитата из "КП" за 1978г. : "Каждый день приносит нам радостные вести с трассы всесоюзной ударной комсомольской стройки — БАМа. ..Среди разнообразной техники на БАМе работают и мощные самосвалы «Магирус-Дейц»" О них и поговорим.
Контракт на поставку «бамовских» машин был подписан 2 октября 1974 года. Этих машин, сделанных в ФРГ, было приобретено в 1975—1976 годах более девяти тысяч. (По данным из разных источников — 9400, 9500 или 9600 экземпляров. — Chezare.) Всего было закуплено грузовиков на 1,04 млрд. (!) дойчмарок. А затем, в 1981—1982 годах, советская сторона заказала запчасти на не менее впечатляющую сумму — около 200 млн. марок. Тот контракт стал самым крупным за всю историю мирового автомобилестроения! Интересные цифры правда? А теперь представьте во сколько обошлась эта затея c БАМом, если учесть, что помимо Магирусов закупались японские краны "КАТО", лесовозы и технички Фуджитсу (последние были известны как банзай. У них на будке за чем-то было так и написано "БАНЗАЙ". История умалчивает смысл сего) Кроме того были на БАМе экскаваторы и бульдозеры Комацу, лесоповальная техника...
Мои вопросы насчёт всего этого чуть ниже, а сейчас об одном интересном социальном явлении связанным с импортной техникой.

Отрывок из рассказа Юрия Нагибина «Вася, чуешь?..», опубликованного тогда же, в середине семидесятых. Место действия — БАМ.
"Затем… появился застрявший посреди реки грузовик с прицепом, не нашедший, видимо, броду, и двое мучающихся около него мокрых парней. На той стороне воды, на спуске, стояла колонна Магирусов и сигналила мощно, слитно, через равные промежутки. Вася выключил мотор и спрыгнул на землю.
Удивляло, что шоферы Магирусов предпочитают бессмысленно сигналить, вместо того чтобы помочь пострадавшим и освободить путь… Но, подойдя ближе, он уже не удивлялся этому: из кабины каждого грузовика торчал смуглый локоть, а на волосатом запястье поблескивали японские часы «Сейко». Воображение дорисовало остальное: чеканные лица с баками, косо обрезанными по челюсти, ниточка усов, белая отглаженная рубашка, расклешенные брюки и горные ботинки на толстой подошве.
Эти ребята, первоклассные, кстати сказать, шоферы, работали только на Магирусах, вышибали до шестисот в месяц (это при средней-то зарплате по стране в 120 рублей! — Chezare), никогда никому не помогали и не искали помощи у других, держались в презрительном и гордом отчуждении своим, узким кругом.
Поначалу пострадавшие обрадовались было подошедшей колонне, весело заорали: «Выручай, братки!» — и потерпели урон, встретив молчаливый, презрительный отказ. «Тараканы!» — крикнул Вася, но не слишком громко».

Я это к тому, тезис "Народ был един" не совсем верен. Как и набившие оскомину "враги", развалившие Союз. Да нет, именно такие люди и развалили. Они ведь были везде. Для которых личное благополучие было во сто крат важнее обветшалых лозунгов. Ставшие теперь предпринимателями. Жившие неплохо тогда и очень не плохо сейчас

А теперь вопросы:
1. Ответьте мне те, кто утверждает, что СССР был такой самодостаточный, ЗАЧЕМ закупалась импортная техника, при наличии собственных заводов? (И почему капиталистический Магирус, а не социалистическая ТАТРА?)
2. Из какой сферы были выведены такие огромные средства? Не из социальной ли? (О экономической непроработанности данного проекта я даже припираться не хочу)

(smm @ 08.08.2006 - время: 09:53) (first @ 08.08.2006 - время: 00:37) (Плепорций @ 08.08.2006 - время: 00:35) Ну да Вы знаете про Швецию.
Вот я и говорю. У нас менталитет не тот.
Спокойной ночи!
Это у ВАС менталитет не тот. С моим все нормально - он прекрасно соответствовал Швейцарии, Канаде и так далее по списку.. Не стоит на всех обобщать, когда сам - того, в общем.. (сразу вспоминается известная поговорка про зеркало..)
Ба а а а а! Дядя СЭМ почтил меня своим вниманием!
Как бальзам на душу.
Менталитет, говорите у меня не тот? Может быть.
С вашим все нормально. Не уверен. Как вы считаете, в Канаде или в Швейцарии работодатель смирится с таким работником, который на протяжении всего рабочего дня, из недели в неделю, из месяца в месяц будет просиживать штаны на рабочем месте и вместо выполнения своих прямых обязанностей сидеть на форуме и каждые три минуты писать ...... ну ладно, просто писать.?
Какой стране вообще присущ менталитет трутня, паразитирующего на шее остальных сотрудников?

Ну а в Америке, я уверен, найдется немало людей с русским менталитетом. Милости просим их к нам в Россию. Эти люди умеют бескорыстно любить, если начальник придет и скажет: "Мужики, НАДО!" И мужики сделают. И сделают так, что летать будет быстрее, летать будет дальше, попадать будет точнее, взрываться будет мощнее. Потому что мы - люди с РУССКИМ менталитетом.

(first @ 10.08.2006 - время: 23:27) Ну а в Америке, я уверен, найдется немало людей с русским менталитетом. Милости просим их к нам в Россию. Эти люди умеют бескорыстно любить, если начальник придет и скажет: "Мужики, НАДО!" И мужики сделают. И сделают так, что летать будет быстрее, летать будет дальше, попадать будет точнее, взрываться будет мощнее. Потому что мы - люди с РУССКИМ менталитетом.
Это то, про что Чехов писал "выдавливать по капле раба". Это - психология крепостного рабства. Это - психология лоха. Начальники на Руси всегда имели привычку садиться на шею простому труженику и ездить на нем, да еще и дрова возить. А русский человек в ответ только бескорыстно любил своих мучителей и притеснителей. И при этом не имел никакого представления об элементарном чувстве собственного достоинства и самоуважении. И Вы предлагаете этим гордиться?!

Я понял Ваш идеал Государства Российского. Никто не работает и не зарабатывает - все служат Родине ("Мужики, НАДО!"), а Родина в ответ заботится о своих гражданах ("СОЦИАЛЬНАЯ ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ ПОЛИТИКИ"). Не права личности соблюдает, не свободы фальшивые буржуазные охраняет - а ЗАБОТИТСЯ. Государственные патернализм.

Приведу цитату.

"Назад! Назад, в крепостное рабство, в теплый вонючий закуток – прижаться к барскому сапогу, барин суров, но милостив, он выпорет на конюшне, он отберет все, что ты заработал, но если ты не заработал ничего, он же и не даст тебе сдохнуть с голоду в этом жестоком равнодушном мире, где правят теперь потерявшие человеческий облик и самоё веру в Бога жестокие и равнодушные дельцы".
Братья Стругацкие. Всем очень рекомендую почитать: https://www.rusf.ru/abs/books/publ35.htm

(first @ 10.08.2006 - время: 23:27) (smm @ 08.08.2006 - время: 09:53) (first @ 08.08.2006 - время: 00:37) (Плепорций @ 08.08.2006 - время: 00:35) Ну да Вы знаете про Швецию.
Вот я и говорю. У нас менталитет не тот.
Спокойной ночи!
Это у ВАС менталитет не тот. С моим все нормально - он прекрасно соответствовал Швейцарии, Канаде и так далее по списку.. Не стоит на всех обобщать, когда сам - того, в общем.. (сразу вспоминается известная поговорка про зеркало..)
Ба а а а а! Дядя СЭМ почтил меня своим вниманием!
Как бальзам на душу.
Менталитет, говорите у меня не тот? Может быть.
С вашим все нормально. Не уверен. Как вы считаете, в Канаде или в Швейцарии работодатель смирится с таким работником, который на протяжении всего рабочего дня, из недели в неделю, из месяца в месяц будет просиживать штаны на рабочем месте и вместо выполнения своих прямых обязанностей сидеть на форуме и каждые три минуты писать ...... ну ладно, просто писать.?
Какой стране вообще присущ менталитет трутня, паразитирующего на шее остальных сотрудников?

Ну а в Америке, я уверен, найдется немало людей с русским менталитетом. Милости просим их к нам в Россию. Эти люди умеют бескорыстно любить, если начальник придет и скажет: "Мужики, НАДО!" И мужики сделают. И сделают так, что летать будет быстрее, летать будет дальше, попадать будет точнее, взрываться будет мощнее. Потому что мы - люди с РУССКИМ менталитетом.
Знаете что, first - какого х.. Вы нарываетесь? Вы что - знаете, что и сколько я по работе делаю? Вы - мой начальник? Это они могут оценивать мой труд - достаточно ли я сделал, и как и что у меня работает. Они знают - трутень я или нет, не Вы, с вашей не годящейся для "калашного ряда" физиономией.. . Вы, извините - личиком не вышли, чтобы судить обо мне. Тогда, повторяю - какого х.. суетесь??? Тоже мне - "американский работодатель" нашелся.. А посему - извольте заткнуться, пожалуйста. И примите ответный подарочек..

(Плепорций @ 11.08.2006 - время: 05:32) (first @ 10.08.2006 - время: 23:27) Ну а в Америке, я уверен, найдется немало людей с русским менталитетом. Милости просим их к нам в Россию. Эти люди умеют бескорыстно любить, если начальник придет и скажет: "Мужики, НАДО!" И мужики сделают. И сделают так, что летать будет быстрее, летать будет дальше, попадать будет точнее, взрываться будет мощнее. Потому что мы - люди с РУССКИМ менталитетом.
Это то, про что Чехов писал "выдавливать по капле раба". Это - психология крепостного рабства. Это - психология лоха. Начальники на Руси всегда имели привычку садиться на шею простому труженику и ездить на нем, да еще и дрова возить. А русский человек в ответ только бескорыстно любил своих мучителей и притеснителей. И при этом не имел никакого представления об элементарном чувстве собственного достоинства и самоуважении. И Вы предлагаете этим гордиться?!

Я понял Ваш идеал Государства Российского. Никто не работает и не зарабатывает - все служат Родине ("Мужики, НАДО!"), а Родина в ответ заботится о своих гражданах ("СОЦИАЛЬНАЯ ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ ПОЛИТИКИ"). Не права личности соблюдает, не свободы фальшивые буржуазные охраняет - а ЗАБОТИТСЯ. Государственные патернализм.

Приведу цитату.

"Назад! Назад, в крепостное рабство, в теплый вонючий закуток – прижаться к барскому сапогу, барин суров, но милостив, он выпорет на конюшне, он отберет все, что ты заработал, но если ты не заработал ничего, он же и не даст тебе сдохнуть с голоду в этом жестоком равнодушном мире, где правят теперь потерявшие человеческий облик и самоё веру в Бога жестокие и равнодушные дельцы".
Братья Стругацкие. Всем очень рекомендую почитать: https://www.rusf.ru/abs/books/publ35.htm
Эх Плепорций, Плепорций. Ведь именно об этом я и пишу всё это время. Все эти демократии - социализмы, дефолты - приватизации это такие в общим-то частности...

Человека не изменит ни что и ни когда. Он запрограммирован генетически к этому самому "сапогу". Причём абсолютно не важно с какой стороны на это смотреть: рухнул ли он с пальмы или был выгнан из рая. Но при этом всегда была и будет категория людей с измененной генной структурой - у них "эффект сапога" отсутствует совсем или подавлен всепоглащяющим комплексом лидера. Они-то и мутят всю воду.
"Хочим" мы этого или "нехочим" но факт остается фактом - так как first думает БОЛЬШИНСТВО. Причём не только у нас, здесь я с first-ом абсолютно согласен, так думает большинство ВЕЗДЕ. То, что выражают они это разными словами и подразумевают разные вещи сути дела это не меняет.
С вечно недовольным меньшинством интереснее. С началом падений монархий у этого меньшинства рухнули все путы для их духа и открылась полная свобода для действий. Чего желать ещё - впереди земной парадиз за отдельным частным забором. Но падение пут духа и начало деятельности дали один неприятный побочный эффект - большенству это всё очень не нравилась и тогда пришел мудрец Карл Маркс и придумал теорию при реализации которой отсутствуют неприятные моменты для большинства о которых пишут Стругатские. И ведь не раньше не позже. Раньше социдею реализовать на базе монархии было просто не возможно, а позже она не нашла такого широкого отклика.
Нее хорош, а то занесёт в дебри.

Что можно сказать "итожа говоренное" - "НЕ ЖЕЛАЙ ДРУГОМУ ТОГО, ЧЕГО ЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ - У ВАС МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫЕ ВКУСЫ". И как найти исходя из этого какой-то консенсус и есть ли он вообще не имею не малейшего представления.

(Chezare @ 11.08.2006 - время: 15:36) Эх Плепорций, Плепорций. Ведь именно об этом я и пишу всё это время. Все эти демократии - социализмы, дефолты - приватизации это такие в общим-то частности...

Человека не изменит ни что и ни когда. Он запрограммирован генетически к этому самому "сапогу". Причём абсолютно не важно с какой стороны на это смотреть: рухнул ли он с пальмы или был выгнан из рая. Но при этом всегда была и будет категория людей с измененной генной структурой - у них "эффект сапога" отсутствует совсем или подавлен всепоглащяющим комплексом лидера. Они-то и мутят всю воду.
"Хочим" мы этого или "нехочим" но факт остается фактом - так как first думает БОЛЬШИНСТВО. Причём не только у нас, здесь я с first-ом абсолютно согласен, так думает большинство ВЕЗДЕ. То, что выражают они это разными словами и подразумевают разные вещи сути дела это не меняет.
С вечно недовольным меньшинством интереснее. С началом падений монархий у этого меньшинства рухнули все путы для их духа и открылась полная свобода для действий. Чего желать ещё - впереди земной парадиз за отдельным частным забором. Но падение пут духа и начало деятельности дали один неприятный побочный эффект - большенству это всё очень не нравилась и тогда пришел мудрец Карл Маркс и придумал теорию при реализации которой отсутствуют неприятные моменты для большинства о которых пишут Стругатские. И ведь не раньше не позже. Раньше социдею реализовать на базе монархии было просто не возможно, а позже она не нашла такого широкого отклика.
Нее хорош, а то занесёт в дебри.

Что можно сказать "итожа говоренное" - "НЕ ЖЕЛАЙ ДРУГОМУ ТОГО, ЧЕГО ЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ - У ВАС МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫЕ ВКУСЫ". И как найти исходя из этого какой-то консенсус и есть ли он вообще не имею не малейшего представления.
А никакого консенсуса и не будет. Ибо не каждый запрограммирован к сапогу. Не каждый, понимаете? Я - нет. Я в этом точно уверен. Приведу еще одну цитату из Стругацких: "И тут мало теоретической подготовки… - надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами и накопить не один десяток точных воспоминаний, чтобы понять, наконец: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был… " ("Жук в муравейнике").

(Плепорций @ 12.08.2006 - время: 05:02) А никакого консенсуса и не будет. Ибо не каждый запрограммирован к сапогу. Не каждый, понимаете? Я - нет. Я в этом точно уверен. Приведу еще одну цитату из Стругацких: "И тут мало теоретической подготовки… - надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами и накопить не один десяток точных воспоминаний, чтобы понять, наконец: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был… " ("Жук в муравейнике").
Вот это и печалит. Пока, хоть худой, но мир... А у всех уже полные боекомплекты приготовлены.

(first @ 07.08.2006 - время: 23:08) (Плепорций @ 07.08.2006 - время: 22:56) First, это-то все понятно... Какие были варианты? Какие были еще варианты?
ИМХО. Приватизация это не раздача собственности. Государство было единоличным собственником. Пусть бы оно превратилось в крупного капиталиста. Ведь на государственной службе находилось подавляющее большинство граждан. Затем реально бы оценили прибыльные и датируемые отрасли. Убыточные отрасли можно было бы и продать хозяйственным людям, а прибыльные оставить. В каких странах государство отдает в частные руки самые прибыльные сферы экономики, в надежде получить налоги? Я импею в виду сферу пороков, такую как алкоголь, в меньшей степени табак. Норильский никель, продаван за сумму ниже годовой выручки предприятия, и при том деньги на покупку его были даны в кредит. Как это назвать? Какую выгоду получило государство и работающие на него люди от такой продажи?
Но что говорить. Цели-то были другие. Почитайте госпожу Immortal.
О какой годовой выручке Норильского никеля ты говоришь? Он приносил ежегодный убыток своему владельцу (сиреч, государству) в несколько триллионов (!!!) рублей (ну, тогдашних, конечно, рублей, неденоминированных).

(Плепорций @ 11.08.2006 - время: 00:32) Я понял Ваш идеал Государства Российского. Никто не работает и не зарабатывает - все служат Родине ("Мужики, НАДО!"), а Родина в ответ заботится о своих гражданах ("СОЦИАЛЬНАЯ ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ ПОЛИТИКИ"). Не права личности соблюдает, не свободы фальшивые буржуазные охраняет - а ЗАБОТИТСЯ. Государственные патернализм.


Вообще-то мой пост, на который Вы ответили, предназначался господину SMM, а при общении с ним я предпочитаю мозги отключать, что бы говорить на равных.
Неточно Вы поняли мой идеал Государства Российского.
Отвечу цитатой из Фауста Гете.

"Мильоны я стяну сюда
На девственную землю нашу.
Я жизнь их не обезопашу,
Но благодатностью труда
И вольной волею украшу
Стада и люди, нивы, села
Воздвигнутся на целине
К которой дедов труд тяжелый
Подвел высокий вал извне.
Внутри по райски заживется
Пусть точит вал морской прилив
Народ, умеющий бороться
Всегда заделает прорыв."

(smm @ 11.08.2006 - время: 11:46) Знаете что, first - какого х.. Вы нарываетесь? Вы что - знаете, что и сколько я по работе делаю? Вы - мой начальник? Это они могут оценивать мой труд - достаточно ли я сделал, и как и что у меня работает. Они знают - трутень я или нет, не Вы, с вашей не годящейся для "калашного ряда" физиономией.. . Вы, извините - личиком не вышли, чтобы судить обо мне. Тогда, повторяю - какого х.. суетесь??? Тоже мне - "американский работодатель" нашелся.. А посему - извольте заткнуться, пожалуйста. И примите ответный подарочек..
Ну вот и поздоровались.
Ваши угрозы у меня уже даже положительных эмоций не вызывают, скорее чувство жалости к вам. Ибо воспринимаются они давно как проявление легкого слабоумия.
Моя физиономия? Меньше всего хотел вызвать у вас симпатию своей физиономией. Для меня бОлее важно мнение о моей физиономией девушек, с которыми я общаюсь.
Куда мне суваться или не суваться решаю только я. Хочу Президента США критикую, или Президента России, а хочу, на примере господина smm высказываю мнение по конкретному вопросу. А был бы я вашим начальником, я бы вам ни х..я денег не платил бы, а еще и счет за интернет выставил бы.
Не понимаю смысла в той шахматной фигуре, которую вы мне подарили. Играть в шахматы у меня нет времени. Работы полно.
Помнится вы предложили мне не обращать внимание "друг" на "друга". Не совсем понял чем я вас так напугал, но молчаливо следовал вашей просьбе. Вы же нарушили свое слово. В узких кругах таких людей называют "пи..доболами", в других кругах скажут что вы за базар не отвечаете, и после этого опустят по всем правилам.
Желаю удачи!

(Бесвребро @ 12.08.2006 - время: 14:32)
О какой годовой выручке Норильского никеля ты говоришь? Он приносил ежегодный убыток своему владельцу (сиреч, государству) в несколько триллионов (!!!) рублей (ну, тогдашних, конечно, рублей, неденоминированных).
Комбинат Норильский никель при СССР давал большую часть российской меди, никеля, платины, палладия. И еще что-то выпускает, что в бронированных вагонах возят. Кстати, Авраамий Петрович Завенягин, в честь которого назван комбинат, был техническим руководителем советского атомного проекта.
Триллионы рублей убытка, смешно. Это был жизненно важный для СССР комбинат. Как можно говорить о том, что сердце у человека работает ему в убыток? У нас и армия служит в убыток. Переквалифицировать заводы под порностудии будет выгоднее.

(first @ 13.08.2006 - время: 22:30) (Плепорций @ 11.08.2006 - время: 00:32) Я понял Ваш идеал Государства Российского. Никто не работает и не зарабатывает - все служат Родине ("Мужики, НАДО!"), а Родина в ответ заботится о своих гражданах ("СОЦИАЛЬНАЯ ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ ПОЛИТИКИ"). Не права личности соблюдает, не свободы фальшивые буржуазные охраняет - а ЗАБОТИТСЯ. Государственные патернализм.


Вообще-то мой пост, на который Вы ответили, предназначался господину SMM, а при общении с ним я предпочитаю мозги отключать, что бы говорить на равных.
Неточно Вы поняли мой идеал Государства Российского.
Отвечу цитатой из Фауста Гете.

"Мильоны я стяну сюда
На девственную землю нашу.
Я жизнь их не обезопашу,
Но благодатностью труда
И вольной волею украшу
Стада и люди, нивы, села
Воздвигнутся на целине
К которой дедов труд тяжелый
Подвел высокий вал извне.
Внутри по райски заживется
Пусть точит вал морской прилив
Народ, умеющий бороться
Всегда заделает прорыв."
Как это у Вас... удобно. Нажал кнопочку - мозги заработали...
Но это я - так... В порядке преамбулы.

А теперь, собственно, амбула. Люблю поэзию, нравится Гёте. Хороший стишок. Но туманный. Вы б ещё "Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве..." привели. Вы уж, пожалуйста, отвечайте открытым текстом, без аллегорий. А то у меня хоть мозги и всегда включены, от ваших гешефтов извилина за извилину заедает.

(first @ 13.08.2006 - время: 23:01) (Бесвребро @ 12.08.2006 - время: 14:32)
О какой годовой выручке Норильского никеля ты говоришь? Он приносил ежегодный убыток своему владельцу (сиреч, государству) в несколько триллионов (!!!) рублей (ну, тогдашних, конечно, рублей, неденоминированных).
Комбинат Норильский никель при СССР давал большую часть российской меди, никеля, платины, палладия. И еще что-то выпускает, что в бронированных вагонах возят. Кстати, Авраамий Петрович Завенягин, в честь которого назван комбинат, был техническим руководителем советского атомного проекта.
Триллионы рублей убытка, смешно. Это был жизненно важный для СССР комбинат. Как можно говорить о том, что сердце у человека работает ему в убыток? У нас и армия служит в убыток. Переквалифицировать заводы под порностудии будет выгоднее.
Ну, армия-то во всех странах в убыток, а вот заводы в нормальной экономике прибыль приносят. Причем бОльшую, че порностудии.

(first @ 13.08.2006 - время: 22:47) (smm @ 11.08.2006 - время: 11:46) Знаете что, first - какого х.. Вы нарываетесь? Вы что - знаете, что и сколько я по работе делаю? Вы - мой начальник? Это они могут оценивать мой труд - достаточно ли я сделал, и как и что у меня работает. Они знают - трутень я или нет, не Вы, с вашей не годящейся для "калашного ряда" физиономией.. . Вы, извините - личиком не вышли, чтобы судить обо мне. Тогда, повторяю - какого х.. суетесь??? Тоже мне - "американский работодатель" нашелся.. А посему - извольте заткнуться, пожалуйста. И примите ответный подарочек..
Ну вот и поздоровались.
Ваши угрозы у меня уже даже положительных эмоций не вызывают, скорее чувство жалости к вам. Ибо воспринимаются они давно как проявление легкого слабоумия.
Моя физиономия? Меньше всего хотел вызвать у вас симпатию своей физиономией. Для меня бОлее важно мнение о моей физиономией девушек, с которыми я общаюсь.
Куда мне суваться или не суваться решаю только я. Хочу Президента США критикую, или Президента России, а хочу, на примере господина smm высказываю мнение по конкретному вопросу. А был бы я вашим начальником, я бы вам ни х..я денег не платил бы, а еще и счет за интернет выставил бы.
Не понимаю смысла в той шахматной фигуре, которую вы мне подарили. Играть в шахматы у меня нет времени. Работы полно.
Помнится вы предложили мне не обращать внимание "друг" на "друга". Не совсем понял чем я вас так напугал, но молчаливо следовал вашей просьбе. Вы же нарушили свое слово. В узких кругах таких людей называют "пи..доболами", в других кругах скажут что вы за базар не отвечаете, и после этого опустят по всем правилам.
Желаю удачи!
Ваш термин примерим к Вам много лучше, чем ко мне, посему - возвращаю его Вам (без благодарности). Насчет "опустят" - ну что тут скажешь - беспокойтесь о том, чтобы не "опустили" Вас, а за собой я как-нибудь прослежу сам. Название "шахматной фигуры" можете прочитать, запросив "список подарков" - после этого и применение будет Вам понятно. Когда ВЫ судите о моем уме - с удовольствием смеюсь - "суди дружок не выше сапога.." (как в одной притче говорится). Достаточно, думаю, для начала..

P.S. Насчет "напугал" - не будьте столь высокого мнения о себе. Люди посерьезнее "пугали". Просто было очевидно, что, кроме взаимной ругани наше общение ничего не даст, вот и предложил. И следовал этому, пока Вы не стали говорить о "нашем" менталитете. Сказали бы только о своем - ни слова бы не написал: каков ВАШ менталитет - не мое дело. Но молчаливо включать в "наш менталитет" меня - категорически не просил, отсюда, естественно, и реплика. Могли бы и догадаться и не задавать не самые умные вопросы.

Господа, давайте приведем свои мысли к единному знаменателю: России необходима демократия, гражданское общество и правовое государство - бесспорно, это истина которую нет смысла оспаривать. России пора избавиться от "совковой" бюррократии - тоже бесспорно, об этом говорят даже лукавые бюррократы в надежде на создание новой бюррократической структуры, например "Федерально агенство по борьбе с бюррократией"..... Другой вопрос - нужна ли нам помощь западных "специалистов" в этом благом деле??? Так ли бескорыстны их устремления на построение этой самой демократии??? И вообще: что значит западная демократия???? Какие иные ценности заложены в это понятие?