Нужна ли России западная "демократия" ?
Нужна.
24
Не нужна.
34
А какой бы режим ни был - все равно бардак в стране.
11
Всего голосов: 69
Zenj
Специалист
7/31/2006, 5:29:35 AM
(Темплар @ 31.07.2006 - время: 01:00)Но тут дело еще и в том, что государство должно ограничивать или запрещать то, что превращяет человека в некое говорящее существо-
Вот тут я с Вами не согласен. У государства не должно быть такого права.
примером может служить то, что отношение к геям на западе чуть ли не лучше, чем к нормальным людям, к примеру гея очень сложно уволить-надо доказывать, что ты его уволил не за гомосексуализм, а за то что он плохо работает, хотя такие как гомосексуализм явления на гос. уровне вообще должны запрещаться,
Плохой, негодный пример. Вообще говоря, любой уволенный работник может обратиться в суд, и работодателю таки придется доказывать, что тот плохо работал, и уволен был именно за это. Безотносительно к гомосексуализму, на это имеет право ЛЮБОЙ работник.
Кроме того... Чем уж настолько плохи гомосексуалисты, чтобы запрещать их на государственном уровне? Какое такое великое значение для государства имеет то, кто как кого и в какую дырку трахает?
Вот тут я с Вами не согласен. У государства не должно быть такого права.
примером может служить то, что отношение к геям на западе чуть ли не лучше, чем к нормальным людям, к примеру гея очень сложно уволить-надо доказывать, что ты его уволил не за гомосексуализм, а за то что он плохо работает, хотя такие как гомосексуализм явления на гос. уровне вообще должны запрещаться,
Плохой, негодный пример. Вообще говоря, любой уволенный работник может обратиться в суд, и работодателю таки придется доказывать, что тот плохо работал, и уволен был именно за это. Безотносительно к гомосексуализму, на это имеет право ЛЮБОЙ работник.
Кроме того... Чем уж настолько плохи гомосексуалисты, чтобы запрещать их на государственном уровне? Какое такое великое значение для государства имеет то, кто как кого и в какую дырку трахает?
Плепорций
Удален 7/31/2006, 5:32:35 AM
(Темплар @ 31.07.2006 - время: 01:21) Мое ИМХО состоит в том, что это явление-генетическое заболевание человеческой нации, такое же к примеру как рак.То что у многих из них не будет потомства-значит что генофонд будет обеднен, лучше бы вместо них были люди с нормальной ориентацией
Рак не является генетическим заболеванием. Гомосексуализм - да, есть специалисты, которые считают причиной его определенные комбинации генов. Как же тогда можно его запретить, если человек является таковым на генном уровне? Это все равно, что запретить рыжих. Или лысых. Или ввести запрет на рак. По-Вашему, после этого раком, что-ли, меньше болеть будут? А гомосексуализм должен быть запрещен государством потому, что чем больше идет его пропаганда-тем больше их становится, следовательно ухидшается вся человеческая раса, отдельный гей никакого вреда не приносит, приносит вред само явление Какое отношение имеет пропаганда к генетическим отклонениям? Или к заболеваниям? Заболеваемость раком, по-Вашему, может увеличиться от како-нибудь пропаганды? И вообще, что Вы имеете в виду? Вокруг Вас кругом рекламные плакаты типа "нагнись и разведи ягодицы"? Или это все время по телевидению крутят?
Рак не является генетическим заболеванием. Гомосексуализм - да, есть специалисты, которые считают причиной его определенные комбинации генов. Как же тогда можно его запретить, если человек является таковым на генном уровне? Это все равно, что запретить рыжих. Или лысых. Или ввести запрет на рак. По-Вашему, после этого раком, что-ли, меньше болеть будут? А гомосексуализм должен быть запрещен государством потому, что чем больше идет его пропаганда-тем больше их становится, следовательно ухидшается вся человеческая раса, отдельный гей никакого вреда не приносит, приносит вред само явление Какое отношение имеет пропаганда к генетическим отклонениям? Или к заболеваниям? Заболеваемость раком, по-Вашему, может увеличиться от како-нибудь пропаганды? И вообще, что Вы имеете в виду? Вокруг Вас кругом рекламные плакаты типа "нагнись и разведи ягодицы"? Или это все время по телевидению крутят?
Lebovski
Специалист
7/31/2006, 5:37:46 AM
(Gaudi @ 26.07.2006 - время: 18:26)...............................
Нужна ли России западная "демократия", которая по существу является плутократией ?
ИМХО, вопрос бессмысленен.
Осмысленный вопрос :"Возможна ли.......?"
Ответ отрицательный. Цивилизацию, как и родителей не выбирают.
З.Ы. После смены цивилизационной модели З.Д. будет возможна.
В стране, которая будет находится на месте России.
Нужна ли России западная "демократия", которая по существу является плутократией ?
ИМХО, вопрос бессмысленен.
Осмысленный вопрос :"Возможна ли.......?"
Ответ отрицательный. Цивилизацию, как и родителей не выбирают.
З.Ы. После смены цивилизационной модели З.Д. будет возможна.
В стране, которая будет находится на месте России.
Плепорций
Удален 7/31/2006, 5:43:28 AM
(Lebovski @ 31.07.2006 - время: 01:37) (Gaudi @ 26.07.2006 - время: 18:26)...............................
Нужна ли России западная "демократия", которая по существу является плутократией ?
ИМХО, вопрос бессмысленен.
Осмысленный вопрос :"Возможна ли.......?"
Ответ отрицательный. Цивилизацию, как и родителей не выбирают.
З.Ы. После смены цивилизационной модели З.Д. будет возможна.
В стране, которая будет находится на месте России.
Любопытная позиция! А какой строй, государственное и общественное устройство, характерны и специфичны именно для нашей цивилизационной модели? Союз племен? Тотемный матриархат (Мать-Олениха
)? Военный коммунизм?
Нужна ли России западная "демократия", которая по существу является плутократией ?
ИМХО, вопрос бессмысленен.
Осмысленный вопрос :"Возможна ли.......?"
Ответ отрицательный. Цивилизацию, как и родителей не выбирают.
З.Ы. После смены цивилизационной модели З.Д. будет возможна.
В стране, которая будет находится на месте России.
Любопытная позиция! А какой строй, государственное и общественное устройство, характерны и специфичны именно для нашей цивилизационной модели? Союз племен? Тотемный матриархат (Мать-Олениха
)? Военный коммунизм? Lebovski
Специалист
7/31/2006, 5:48:12 AM
Долго рассказывать.
Проще - читайте Тойнби.
Проще - читайте Тойнби.
RSOF
Интересующийся
7/31/2006, 6:22:08 AM
Не нужна.
Плепорций
Удален 7/31/2006, 6:24:47 AM
(Lebovski @ 31.07.2006 - время: 01:48) Долго рассказывать.
Проще - читайте Тойнби.
Так и не рассказывайте! Читайте себе Тойнби. Даже на форум можно не заглядывать! А я буду читать кого-то другого. Мало, что-ли, книг разных написано? И в каждой какая-то истина вроде есть... Как Вы, интересно, определяете, из какой конкретно книги брать истину?
Проще - читайте Тойнби.
Так и не рассказывайте! Читайте себе Тойнби. Даже на форум можно не заглядывать! А я буду читать кого-то другого. Мало, что-ли, книг разных написано? И в каждой какая-то истина вроде есть... Как Вы, интересно, определяете, из какой конкретно книги брать истину?
vlm
Мастер
7/31/2006, 1:44:36 PM
(Плепорций @ 30.07.2006 - время: 15:36) (vlm @ 30.07.2006 - время: 14:04) (Плепорций @ 28.07.2006 - время: 21:31) vlm, Вы не вполне правы. Демократию в обществе образует правовая система плюс традиция. Так вот, правовая система, государственный строй в России - демократия. С этой точки зрения суды в РФ совершенно независимы, так как независимость судей обеспечивается чрезвычайно жестким с этой точки зрения конституционным законом "О статусе судей". Однако никакие законодательные меры не способны сделать суды независимыми и беспристрастными, если этого не хотят сами судьи. Проблема именно в этом! И зря Вы думаете, что вот были зачатки механизмов, а вот теперь они задавлены антинародным режимом. Механизмы-то как раз достаточно отшлифованы и работают, но вот зачатки самостоятельности мышления судей пока так слабы, что проявятся только через несколько десятков лет. И вряд ли в этом так уж виновата власть! Тут вопрос в психологии, этике, морали...
Да я, в общем, и не спорю. У нас с Вами подходы просто немножко разнятся - в силу специфики Вашей профессии.
Но вот с тем, что власть "вряд ли виновата", не согласен. Виновата - в том, что ничего не делает для стимулирования развития Ваших "психологии, этики, морали". Хотя по закону - обязана. Делает же скорее прямо противоположное.
Розовые мечты...
Может быть, на это раз Вы и правы... Однако поставим так вопрос: а что бы лично Вы предложили нынешней власти для развития в обществе этимона? Этимон = ЭТИка, МОраль, Нравственность (я вообще очень люблю задавать подобные вопросы
).
Меня - не поймаете
Предложил бы власти самой вести себя в соответствии с Вашим "этимоном". По крайней мере, не допускать явных отступлений от него.
Абсолютно необходимая вещь для развития общества в этом плане. И, может быть, даже достаточная.
Еще раз: розовые мечты:(
Да я, в общем, и не спорю. У нас с Вами подходы просто немножко разнятся - в силу специфики Вашей профессии.
Но вот с тем, что власть "вряд ли виновата", не согласен. Виновата - в том, что ничего не делает для стимулирования развития Ваших "психологии, этики, морали". Хотя по закону - обязана. Делает же скорее прямо противоположное.
Розовые мечты...
Может быть, на это раз Вы и правы... Однако поставим так вопрос: а что бы лично Вы предложили нынешней власти для развития в обществе этимона? Этимон = ЭТИка, МОраль, Нравственность (я вообще очень люблю задавать подобные вопросы
). Меня - не поймаете
Предложил бы власти самой вести себя в соответствии с Вашим "этимоном". По крайней мере, не допускать явных отступлений от него.
Абсолютно необходимая вещь для развития общества в этом плане. И, может быть, даже достаточная.
Еще раз: розовые мечты:(
tantrik
Мастер
7/31/2006, 1:53:29 PM
(varnak @ 31.07.2006 - время: 08:48) Вот в этом и состоит различие наших понятий о добре и зле. Лично для меня величие России и социальная справедливость всегда были и будут приоритетом.
А что такое социальная справедливость?
Я, например, считаю справедливой конкуренцию. Чем больше конкуренция, чем отчетливее человек понимает, что помощи ему ждать неоткуда, тем эффективнее он действует. Поэтому я против любой социалки, кроме, может быть, для престарелых и инвалидов.
А что такое социальная справедливость?
Я, например, считаю справедливой конкуренцию. Чем больше конкуренция, чем отчетливее человек понимает, что помощи ему ждать неоткуда, тем эффективнее он действует. Поэтому я против любой социалки, кроме, может быть, для престарелых и инвалидов.
Плепорций
Удален 7/31/2006, 2:37:36 PM
(vlm @ 31.07.2006 - время: 09:44) (Плепорций @ 30.07.2006 - время: 15:36) Может быть, на это раз Вы и правы... Однако поставим так вопрос: а что бы лично Вы предложили нынешней власти для развития в обществе этимона? Этимон = ЭТИка, МОраль, Нравственность (я вообще очень люблю задавать подобные вопросы ).
Меня - не поймаете
Предложил бы власти самой вести себя в соответствии с Вашим "этимоном". По крайней мере, не допускать явных отступлений от него.
Абсолютно необходимая вещь для развития общества в этом плане. И, может быть, даже достаточная.
Еще раз: розовые мечты:(
Розовые мечты. Верно. Ибо в демократическом обществе власть и народ не могут находится на разных стадиях развития этимона, так как источником власти является именно народ. В монархии - да, возможно. Но не при демократии...
). Меня - не поймаете
Предложил бы власти самой вести себя в соответствии с Вашим "этимоном". По крайней мере, не допускать явных отступлений от него.
Абсолютно необходимая вещь для развития общества в этом плане. И, может быть, даже достаточная.
Еще раз: розовые мечты:(
Розовые мечты. Верно. Ибо в демократическом обществе власть и народ не могут находится на разных стадиях развития этимона, так как источником власти является именно народ. В монархии - да, возможно. Но не при демократии...
DELETED
Акула пера
7/31/2006, 3:56:20 PM
(varnak @ 31.07.2006 - время: 08:48) Я тоже русский человек. Но мне свобода, сытость и комфорт нравятся. Я не хочу этого лишаться ради каких-то там высоких материй, вроде вселенского добра, социальной справедливости или величия России.
Вот в этом и состоит различие наших понятий о добре и зле. Лично для меня величие России и социальная справедливость всегда были и будут приоритетом.
Вам охота снова строить "годод-сад" по Маяковскому? При этом, как там:" сидят в грязи рабочие, подмокший хлеб жуют.. Сливеют губы с холода..."? У меня - ни малейшего желания. Все величие России (как и любой другой страны) может в таком случае катиться.... (далеко, в общем..)
Вот в этом и состоит различие наших понятий о добре и зле. Лично для меня величие России и социальная справедливость всегда были и будут приоритетом.
Вам охота снова строить "годод-сад" по Маяковскому? При этом, как там:" сидят в грязи рабочие, подмокший хлеб жуют.. Сливеют губы с холода..."? У меня - ни малейшего желания. Все величие России (как и любой другой страны) может в таком случае катиться.... (далеко, в общем..)
vlm
Мастер
7/31/2006, 4:06:32 PM
(Плепорций @ 31.07.2006 - время: 10:37) (vlm @ 31.07.2006 - время: 09:44) (Плепорций @ 30.07.2006 - время: 15:36) Может быть, на это раз Вы и правы... Однако поставим так вопрос: а что бы лично Вы предложили нынешней власти для развития в обществе этимона? Этимон = ЭТИка, МОраль, Нравственность (я вообще очень люблю задавать подобные вопросы ).
Меня - не поймаете
Предложил бы власти самой вести себя в соответствии с Вашим "этимоном". По крайней мере, не допускать явных отступлений от него.
Абсолютно необходимая вещь для развития общества в этом плане. И, может быть, даже достаточная.
Еще раз: розовые мечты:(
Розовые мечты. Верно. Ибо в демократическом обществе власть и народ не могут находится на разных стадиях развития этимона, так как источником власти является именно народ. В монархии - да, возможно. Но не при демократии...
Да как сказать... Исключения бывают.
Я уже как-то раз цитировал Черчилля: "Государственный деятель от политика отличается тем, что всегда идет на полшага впереди толпы".
И практические примеры есть. Все из той же эпохи: Ф.Д. Рузвельт, да и сам Черчилль. Тот же Ататюрк, в конце концов.
Другое дело, что такое возможно, наверное, только тогда, когда народ уже ПОЧТИ готов перейти на следующую ступень. Допустимая мощность толчков ограничена - от чересчур сильного можно в ответ революцию схлопотать.
Кстати, насчет "народа - источника власти" - красивый лозунг, не более. Это только при охлократии реально, при всех остальных системах он только коридор возможностей задает, не являясь при этом источником прогресса.
). Меня - не поймаете
Предложил бы власти самой вести себя в соответствии с Вашим "этимоном". По крайней мере, не допускать явных отступлений от него.
Абсолютно необходимая вещь для развития общества в этом плане. И, может быть, даже достаточная.
Еще раз: розовые мечты:(
Розовые мечты. Верно. Ибо в демократическом обществе власть и народ не могут находится на разных стадиях развития этимона, так как источником власти является именно народ. В монархии - да, возможно. Но не при демократии...
Да как сказать... Исключения бывают.
Я уже как-то раз цитировал Черчилля: "Государственный деятель от политика отличается тем, что всегда идет на полшага впереди толпы".
И практические примеры есть. Все из той же эпохи: Ф.Д. Рузвельт, да и сам Черчилль. Тот же Ататюрк, в конце концов.
Другое дело, что такое возможно, наверное, только тогда, когда народ уже ПОЧТИ готов перейти на следующую ступень. Допустимая мощность толчков ограничена - от чересчур сильного можно в ответ революцию схлопотать.
Кстати, насчет "народа - источника власти" - красивый лозунг, не более. Это только при охлократии реально, при всех остальных системах он только коридор возможностей задает, не являясь при этом источником прогресса.
vlm
Мастер
7/31/2006, 5:45:55 PM
(varnak @ 31.07.2006 - время: 12:43) (tantrik @ 31.07.2006 - время: 09:53) (varnak @ 31.07.2006 - время: 08:48) Вот в этом и состоит различие наших понятий о добре и зле. Лично для меня величие России и социальная справедливость всегда были и будут приоритетом.
А что такое социальная справедливость?
Я, например, считаю справедливой конкуренцию. Чем больше конкуренция, чем отчетливее человек понимает, что помощи ему ждать неоткуда, тем эффективнее он действует. Поэтому я против любой социалки, кроме, может быть, для престарелых и инвалидов.
Социальная справедливость это прежде всего равные права, а если есть категория людей которые всегда и во всем правы, если среди равных они всегда немного равнее то о справедливой конкуренции и речи не может быть. ОДНА ПРИВАТИЗАЦИЯ ЧЕГО СТОИТ . Ну до чего у всех были равные условия, аж слезу прошибает, а теперь те кто за счет связей, наглости и криминальных денег нахапал собственности учат меня жить. Что у обычного работяги и Абрамовича или Чубайса или Немцова, были равные стартовые возможности? Да кто в это поверит! Нельзя насаждать ТАКУЮ демократию любой ценой. Это все равно что выпустить на беговую дорожку профессионального спортсмена и безногого инвалида, а потом обвинять отставшего в нежелании быстро бежать, поэтому ваши рассуждения о честной конкуренции абсолютно несостоятельны.
Да мерзко все это, кто бы спорил.
Вот только демократия - суть общественный договор собственников. И без собственников - принципиально невозможна.
Собственников на момент приватизации не было. Следовательно, их нужно было создать. Любыми путями - про справедливость никто особо и не заикался.
Насколько такой подход целесообразен - можно спорить. Но он был именно таким, Чубайс это тогда заявлял прямо, хотя, может, и не очень громко. И своя логика в таком подходе есть.
А что такое социальная справедливость?
Я, например, считаю справедливой конкуренцию. Чем больше конкуренция, чем отчетливее человек понимает, что помощи ему ждать неоткуда, тем эффективнее он действует. Поэтому я против любой социалки, кроме, может быть, для престарелых и инвалидов.
Социальная справедливость это прежде всего равные права, а если есть категория людей которые всегда и во всем правы, если среди равных они всегда немного равнее то о справедливой конкуренции и речи не может быть. ОДНА ПРИВАТИЗАЦИЯ ЧЕГО СТОИТ . Ну до чего у всех были равные условия, аж слезу прошибает, а теперь те кто за счет связей, наглости и криминальных денег нахапал собственности учат меня жить. Что у обычного работяги и Абрамовича или Чубайса или Немцова, были равные стартовые возможности? Да кто в это поверит! Нельзя насаждать ТАКУЮ демократию любой ценой. Это все равно что выпустить на беговую дорожку профессионального спортсмена и безногого инвалида, а потом обвинять отставшего в нежелании быстро бежать, поэтому ваши рассуждения о честной конкуренции абсолютно несостоятельны.
Да мерзко все это, кто бы спорил.
Вот только демократия - суть общественный договор собственников. И без собственников - принципиально невозможна.
Собственников на момент приватизации не было. Следовательно, их нужно было создать. Любыми путями - про справедливость никто особо и не заикался.
Насколько такой подход целесообразен - можно спорить. Но он был именно таким, Чубайс это тогда заявлял прямо, хотя, может, и не очень громко. И своя логика в таком подходе есть.
Zenj
Специалист
8/1/2006, 1:00:21 AM
(varnak @ 31.07.2006 - время: 08:48) (Zenj @ 30.07.2006 - время: 23:40)Я тоже русский человек. Но мне свобода, сытость и комфорт нравятся. Я не хочу этого лишаться ради каких-то там высоких материй, вроде вселенского добра, социальной справедливости или величия России.
Вот в этом и состоит различие наших понятий о добре и зле. Лично для меня величие России и социальная справедливость всегда были и будут приоритетом.
Понимаете ли, в чем проблема... Я Вам не собираюсь мешать работать на величие России. А Вы меня, наоборот, хотите принудить работать на величие России.
А ведь это не совсем правильно. Великая страна - это не только ядерные ракеты, флот и лучшие в мире танки. Кроме ракет, кораблей и танков, еще должен быть сытый, счастливый, обеспеченый народ. То самое, что защищают ракеты, корабли и танки. Народное достояние, народное счастье.
Народное, причем, не в том смысле, что все общее, а в том смысле, что у КАЖДОГО есть достояние, и есть счастье.
Понимаете, о чем я? Россия - это не только Государство Российское, но и Народ Российский. Вы, я - часть Народа. И Вы и я должны быть обеспечены и материально и духовно.
Вот в этом и состоит различие наших понятий о добре и зле. Лично для меня величие России и социальная справедливость всегда были и будут приоритетом.
Понимаете ли, в чем проблема... Я Вам не собираюсь мешать работать на величие России. А Вы меня, наоборот, хотите принудить работать на величие России.
А ведь это не совсем правильно. Великая страна - это не только ядерные ракеты, флот и лучшие в мире танки. Кроме ракет, кораблей и танков, еще должен быть сытый, счастливый, обеспеченый народ. То самое, что защищают ракеты, корабли и танки. Народное достояние, народное счастье.
Народное, причем, не в том смысле, что все общее, а в том смысле, что у КАЖДОГО есть достояние, и есть счастье.
Понимаете, о чем я? Россия - это не только Государство Российское, но и Народ Российский. Вы, я - часть Народа. И Вы и я должны быть обеспечены и материально и духовно.
Zenj
Специалист
8/1/2006, 1:10:50 AM
(varnak @ 31.07.2006 - время: 12:43)ОДНА ПРИВАТИЗАЦИЯ ЧЕГО СТОИТ . Ну до чего у всех были равные условия, аж слезу прошибает, а теперь те кто за счет связей, наглости и криминальных денег нахапал собственности учат меня жить. Что у обычного работяги и Абрамовича или Чубайса или Немцова, были равные стартовые возможности? Да кто в это поверит!
А кто говорит, что стартовые возможности были равные? Перечисленные Вами люди ВСЕГДА были у власти. Разумеется, они своим положением воспользовались. А Вы как думали? Что добрый волшебник прилетит и всем раздаст поровну?
Нельзя насаждать ТАКУЮ демократию любой ценой. Это все равно что выпустить на беговую дорожку профессионального спортсмена и безногого инвалида, а потом обвинять отставшего в нежелании быстро бежать, поэтому ваши рассуждения о честной конкуренции абсолютно несостоятельны.
И поэтому Вы предлагаете всем отрезать ноги. Зато равенство!
А кто говорит, что стартовые возможности были равные? Перечисленные Вами люди ВСЕГДА были у власти. Разумеется, они своим положением воспользовались. А Вы как думали? Что добрый волшебник прилетит и всем раздаст поровну?
Нельзя насаждать ТАКУЮ демократию любой ценой. Это все равно что выпустить на беговую дорожку профессионального спортсмена и безногого инвалида, а потом обвинять отставшего в нежелании быстро бежать, поэтому ваши рассуждения о честной конкуренции абсолютно несостоятельны.
И поэтому Вы предлагаете всем отрезать ноги. Зато равенство!
дитрих
Профессионал
8/1/2006, 2:00:48 AM
(tantrik @ 31.07.2006 - время: 09:53) (varnak @ 31.07.2006 - время: 08:48) Вот в этом и состоит различие наших понятий о добре и зле. Лично для меня величие России и социальная справедливость всегда были и будут приоритетом.
А что такое социальная справедливость?
Я, например, считаю справедливой конкуренцию. Чем больше конкуренция, чем отчетливее человек понимает, что помощи ему ждать неоткуда, тем эффективнее он действует. Поэтому я против любой социалки, кроме, может быть, для престарелых и инвалидов.
Верно. Помогать только тем, кто реально в помощи нуждается - инвалиды, дети-сироты, советское поколение пенсионеров (у которого не осталось никаких собственных пенсионных накоплений и сбережений). Причем этим категориям помогать реально и максимально, не отделываясь мизерными подачками. А все остальные пусть работают и зарабатывают сами. Нечего плодить бездельников и халявщиков. Эту любовь к халяве, выражающуюся в надежде на государство в лице царя-батюшки и ошибочно принимаемую за любовь к социальной справедливости, надо вытравливать. Самим людям из себя. Прочитал интересную статью - практически во всем мире, как известно, люди с детства работают на своё будущее, а заработанное откладывают - банк, пенсионный фонд и т.д. А в современной России распространен безумный шопинг - заработанное бешено тратится здесь и сейчас! Почему? Так когда закончится - государство поможет!... Так нельзя. Конечно, это не всех жителей России касается, но весьма среди них распространено.
Социальная справедливость - это когда тот, кто хоть как-то может работать - работает и получает достойные (по возможности) деньги от работадателя, а тот, кто ну совсем никак не может - получает достойные деньги от государства.
Прошмандовка Стрекоза
Прокуражила все лето;
Зусман долбит, грошей нету -
Стала крыть ее шиза.
Быстро время миновало;
А бывало, что давала
И на лавке, и в кустах,
И за бабки, и за так.
Алитет уходит в горы -
Наша соска приплыла:
Все, кому она дала,
На хер шлют. Любовь прошла
И завяли помидоры!
Стрекозе грозит хана,
К Муравью ползет она:
"Не оставь меня, кум милый!
Я же блядь, а не громила,
Так что, мать твою ети,
Подогрей и приюти!"
"Раз тебя приперли вилы,
Где ж ты летом понт давила?"
Дуру гонит Муравей.
"Так ведь мы же, мусор, бляди!
Наше дело пей-гуляй,
Только дырки подставляй
Сверху, спереди и сзади".
"А, так ты..." - "Я для души
И тебе бы подмахнула".
"Подмахнула? ну, загнула:
Вот кайло - иди маши!"
А что такое социальная справедливость?
Я, например, считаю справедливой конкуренцию. Чем больше конкуренция, чем отчетливее человек понимает, что помощи ему ждать неоткуда, тем эффективнее он действует. Поэтому я против любой социалки, кроме, может быть, для престарелых и инвалидов.
Верно. Помогать только тем, кто реально в помощи нуждается - инвалиды, дети-сироты, советское поколение пенсионеров (у которого не осталось никаких собственных пенсионных накоплений и сбережений). Причем этим категориям помогать реально и максимально, не отделываясь мизерными подачками. А все остальные пусть работают и зарабатывают сами. Нечего плодить бездельников и халявщиков. Эту любовь к халяве, выражающуюся в надежде на государство в лице царя-батюшки и ошибочно принимаемую за любовь к социальной справедливости, надо вытравливать. Самим людям из себя. Прочитал интересную статью - практически во всем мире, как известно, люди с детства работают на своё будущее, а заработанное откладывают - банк, пенсионный фонд и т.д. А в современной России распространен безумный шопинг - заработанное бешено тратится здесь и сейчас! Почему? Так когда закончится - государство поможет!... Так нельзя. Конечно, это не всех жителей России касается, но весьма среди них распространено.
Социальная справедливость - это когда тот, кто хоть как-то может работать - работает и получает достойные (по возможности) деньги от работадателя, а тот, кто ну совсем никак не может - получает достойные деньги от государства.
Прошмандовка Стрекоза
Прокуражила все лето;
Зусман долбит, грошей нету -
Стала крыть ее шиза.
Быстро время миновало;
А бывало, что давала
И на лавке, и в кустах,
И за бабки, и за так.
Алитет уходит в горы -
Наша соска приплыла:
Все, кому она дала,
На хер шлют. Любовь прошла
И завяли помидоры!
Стрекозе грозит хана,
К Муравью ползет она:
"Не оставь меня, кум милый!
Я же блядь, а не громила,
Так что, мать твою ети,
Подогрей и приюти!"
"Раз тебя приперли вилы,
Где ж ты летом понт давила?"
Дуру гонит Муравей.
"Так ведь мы же, мусор, бляди!
Наше дело пей-гуляй,
Только дырки подставляй
Сверху, спереди и сзади".
"А, так ты..." - "Я для души
И тебе бы подмахнула".
"Подмахнула? ну, загнула:
Вот кайло - иди маши!"
Fidaikin
Специалист
8/1/2006, 4:17:51 AM
"западная "демократия""ВАРИАНТ СЕКЕН ХЕНДА(вроде так называется вариант продажи бывшеи в употреблении )
КРАСИВО ВЫГЛЯДИТ СО СТОРОНУ ДА И ДЕШЕГО НО ЧТО ТО НЕ ХОЧЕТСЯ ПОКУПАТЬ
Я СТОРОНИК ШИТЬЯ ОДЕЖДЫ ПОД ЗАКАЗ С УЧЕТОМ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ОСБЕНОСТЯХ КЛИЕНТА
КРАСИВО ВЫГЛЯДИТ СО СТОРОНУ ДА И ДЕШЕГО НО ЧТО ТО НЕ ХОЧЕТСЯ ПОКУПАТЬ
Я СТОРОНИК ШИТЬЯ ОДЕЖДЫ ПОД ЗАКАЗ С УЧЕТОМ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ОСБЕНОСТЯХ КЛИЕНТА
Плепорций
Удален 8/1/2006, 4:48:04 AM
(varnak @ 31.07.2006 - время: 12:43) Социальная справедливость это прежде всего равные права, а если есть категория людей которые всегда и во всем правы, если среди равных они всегда немного равнее то о справедливой конкуренции и речи не может быть. ОДНА ПРИВАТИЗАЦИЯ ЧЕГО СТОИТ . Ну до чего у всех были равные условия, аж слезу прошибает, а теперь те кто за счет связей, наглости и криминальных денег нахапал собственности учат меня жить. Что у обычного работяги и Абрамовича или Чубайса или Немцова, были равные стартовые возможности? Да кто в это поверит! Нельзя насаждать ТАКУЮ демократию любой ценой. Это все равно что выпустить на беговую дорожку профессионального спортсмена и безногого инвалида, а потом обвинять отставшего в нежелании быстро бежать, поэтому ваши рассуждения о честной конкуренции абсолютно несостоятельны.
Чушь какая... Это в Америке есть всякие Пэрис Хилтон, которые миллиардеры и дети миллиардеров в десятом поколении. Россия вылупилась из тухлого яйца СССР 15 лет назад, и все наши миллионеры и олигархи сами сколотили свои состояния, ловя рыбку в мутной воде. Не было у них никаких особо благоприятственных условий по сравнению со всеми остальными совками! Что Вы напридумывали?
Насчет приватизации скажу так - а Вы бы хотели, чтобы Вас сейчас учили жить те дурачье, что благополучно про*бали в свое время свои ваучеры? Которые из-за фантастической темноты и невежства не смогли выгодно и вменяемо ими распорядиться?
Честная конкуренция - не соревнование в быстроте ног, но соревнование мозгов. Мозги, в отличие от ног, можно тренировать почти бесконечно - было бы желание! И это правильно, когда лучше многих живет тот, кто умнее многих. В этом справедливость конуренции!
Чушь какая... Это в Америке есть всякие Пэрис Хилтон, которые миллиардеры и дети миллиардеров в десятом поколении. Россия вылупилась из тухлого яйца СССР 15 лет назад, и все наши миллионеры и олигархи сами сколотили свои состояния, ловя рыбку в мутной воде. Не было у них никаких особо благоприятственных условий по сравнению со всеми остальными совками! Что Вы напридумывали?
Насчет приватизации скажу так - а Вы бы хотели, чтобы Вас сейчас учили жить те дурачье, что благополучно про*бали в свое время свои ваучеры? Которые из-за фантастической темноты и невежства не смогли выгодно и вменяемо ими распорядиться?
Честная конкуренция - не соревнование в быстроте ног, но соревнование мозгов. Мозги, в отличие от ног, можно тренировать почти бесконечно - было бы желание! И это правильно, когда лучше многих живет тот, кто умнее многих. В этом справедливость конуренции!
Тонкий ценитель
Профессионал
8/1/2006, 4:49:35 AM
Я СТОРОНИК ШИТЬЯ ОДЕЖДЫ ПОД ЗАКАЗ С УЧЕТОМ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ОСБЕНОСТЯХ КЛИЕНТА
Каких особенностей? У клиента есть третья рука, вторая голова, шестой палец? Должны быть: брюки (правительство), пиджак (федеральное собрание), жилетка (суд), бабочка (президент), и гармоничное сочетание этих вещей (принцип разделения властей). А не как в России, во-первых все по уши в грязи, во-вторых носить эти вещи не умеем. Дело не в шитье под заказ, потому как практически у всех модель одинаковая, дело в неумении носить эти вещи.
Каких особенностей? У клиента есть третья рука, вторая голова, шестой палец? Должны быть: брюки (правительство), пиджак (федеральное собрание), жилетка (суд), бабочка (президент), и гармоничное сочетание этих вещей (принцип разделения властей). А не как в России, во-первых все по уши в грязи, во-вторых носить эти вещи не умеем. Дело не в шитье под заказ, потому как практически у всех модель одинаковая, дело в неумении носить эти вещи.
Плепорций
Удален 8/1/2006, 4:55:10 AM
(Fidaikin @ 01.08.2006 - время: 00:17) "западная "демократия""ВАРИАНТ СЕКЕН ХЕНДА(вроде так называется вариант продажи бывшеи в употреблении )
КРАСИВО ВЫГЛЯДИТ СО СТОРОНУ ДА И ДЕШЕГО НО ЧТО ТО НЕ ХОЧЕТСЯ ПОКУПАТЬ
Я СТОРОНИК ШИТЬЯ ОДЕЖДЫ ПОД ЗАКАЗ С УЧЕТОМ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ОСБЕНОСТЯХ КЛИЕНТА
Second-Hand - это Ваши наезды на демократию, поскольку они все слизаны у кого-то не очень умного и очень агрессивного, и затасканы до дыр. И никто из бодрых критиков демократии не может назвать того портного, кто смог бы сшить для России подходящую государственную одежку. Никто даже не может уяснить свои пожелания на этот счет: модель, раскрой, сукно... Даже в самых общих чертах.
КРАСИВО ВЫГЛЯДИТ СО СТОРОНУ ДА И ДЕШЕГО НО ЧТО ТО НЕ ХОЧЕТСЯ ПОКУПАТЬ
Я СТОРОНИК ШИТЬЯ ОДЕЖДЫ ПОД ЗАКАЗ С УЧЕТОМ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ОСБЕНОСТЯХ КЛИЕНТА
Second-Hand - это Ваши наезды на демократию, поскольку они все слизаны у кого-то не очень умного и очень агрессивного, и затасканы до дыр. И никто из бодрых критиков демократии не может назвать того портного, кто смог бы сшить для России подходящую государственную одежку. Никто даже не может уяснить свои пожелания на этот счет: модель, раскрой, сукно... Даже в самых общих чертах.