Наступило ли время "Ч"?

(jakellf @ 08.08.2011 - время: 19:31) Но эти собственники хотя бы производят. Их предшественники-отечественные красные директора и бандюки умели только зарплату красть и госкредиты пилить, так что их то спрашивать не о чем , да и бессмысленно. Кстати и при СССР на экспорт от нас технологичная продукция тоже не шла-кроме вооружения-да и то из-за демпинговых цен в основном, а то и просто в силу того , что даренному коню в зубы не смотрят.
Вы, как предприниматель, что производите? В какие страны продаете?

(jakellf @ 08.08.2011 - время: 20:31) Кстати и при СССР на экспорт от нас технологичная продукция тоже не шла-кроме вооружения-да и то из-за демпинговых цен в основном, а то и просто в силу того , что даренному коню в зубы не смотрят.
Может, хватит уже легенды 80х-90х повторять? В то время, как США закупали в год 60 тыс тракторов, СССР продавал 40 тыс. Торговля, скажем, с Аргентиной и Уругваем шла, в основном, сельхозтехникой, транспортом, энергооборудованием. Один морфлот приносил на фрахтах, в среднем, 1,5 млрд руб. в год. А "те самые" нефть и газ- около 17 млрд. руб. в год. Доля машиностроения и прочего- около 19% от общего экспорта в год.

(Sorques @ дата: 08.08.2011 - время: 13:00)Население и экономика, были такие же?
А причем здесь население или экономика?... Вся проблема использования денег из драгоценных металлов в древние времена заключалась в отсутствии технологий изготовления сплавов с минимальными долями вещества с достаточной точностью производства. Вот собственно и все. Сейчас же при нынешнем уровне развития науки и производства - это совершенно простая задача. Можно делать сотые, тысячные, даже миллионные доли. То есть можно создать деньги из ценных сплавов, которые будут настолько минимально варьироваться, что ими можно будет отрегулировать любую шкалу денежных единиц в любой стране мира. Вот например, наш величайший нанотехнолог всех времен и народов Чубайс уже кладет наноасфальт на дорогах Подмосковья. Дадим ему задание и он нам сделает наноденьги.
(Sorques @ дата: 08.08.2011 - время: 13:00)А что будет после этого с экономикой? Или на перекрестках будут стоять БМП? Войскам, чем будете платить золотом и вместо банкнот раздадите им брошюры про коммунизм?
С экономикой ничего страшного не будет. Конечно потребуется время, чтобы создать и начеканить деньги. Но оно минимально, думаю исчисляется в пределах двух месяцев. На это время возможно введение карточек, талонов. Люди это поймут, не один раз переживали подобное в разных странах мира при разных более критических обстоятельствах войны, когда еще и враг наступает. Ничего страшного для большинства простых людей на Земле не будет и не изменится. А вот самые богатые конечно пострадают от обнуления. Но никакие войска не потребуются, поскольку большинство простых людей это одобрит, они ничего собственно и не потеряют. А у богачей просто не будет возможности что-то организовать, поскольку все их капиталы пойдут прахом, превратятся в пустые, никому ненужные бумажки, на которые никого не подкупишь и никакие войска не наймешь. Хэппи-энд человечества! Золотой век! Каждый будет держать в руках реальную ценность, а не как сейчас - богачи держат золото и брильянты - реальные ценности, а остальные люди во всем мире - всего лишь грязные, вонючие, простые бумажки и кучку металлолома. К тому же вот эти самые доли ценных металлов, которые будут находиться в чеканных деньгах уже будет сложно и дорого обратно извлечь, чтобы складировать богачам. Таким образом все ценности на Земле реально распределятся по населению планеты. И даже, если снова наступит время накопления, обратно вернуться на бумажный обман будет нереально затратно. И это тоже прекрасно!

(Плепорций @ 08.08.2011 - время: 12:39) (dedO'K @ 08.08.2011 - время: 10:34) Будь мы на экономическом форуме, я бы вас поддержал. Но мы на "Политике", следовательно, и речь идёт не об экономической политике и её действенности, а о политэкономии, люди первичней доходов, люди тратят деньги, а не деньги- людей.
Посему важно, не только, сколько заработано, но и как.
Деньги- это бумага и ценность их ДОГОВОРНАЯ. Как, скажем, в детской игре в магазин. Там тоже есть свой "сахар", "мясо", "конфеты", "деньги", но окончилась игра, началась другая, и на руках остаются песок, камешки, стекляшки и фантики, которые уже не имеют никакой ценности, потому как не обеспечены ничем, кроме договора.
Но вот загонять условный договор в степень нерушимого закона природы: "или-или",- не надо.
Это законы человеческие, а, потому, легко меняемые самими людьми. Если человек встанет НАД этими законами.
И, поверьте, кроме натурального хозяйства и глобального финансирования, с его мыльными пузырями процентов и долговых обязательств, есть много других путей развития экономики... Если на руках есть реальный товар из надёжного источника, а не договорная "ценность".
Ну что ж, раз уж Вы разбираетесь в политэкономии, то предложите свой вариант - как придать деньгам-фантикам весомость?
Для этого не надо разбираться в политэкономии, лучше разбираться в финансах.
Чтобы придать фантикам весомость необходимо ужесточить нормы резервирования и усилить финансовый контроль тем самым управляя эмиссионными возможностями банков.

(Crazy Ivan @ 08.08.2011 - время: 15:45) (jakellf @ 08.08.2011 - время: 13:39) Если в Штатах начнется кризис-упадет мировое потребление и производство-нефть станет не нужна в таких обьемах. Нефтяные цены рухнут-а что у нас кроме нефти и газа есть?
Спросите у наших эффективных собственников, которым достались все фабрики, заводы и прочее производство.
Да почему нефтяные цены рухнут из-за Штатов?!
Ну на ажиотаже рухнут конечно, потому что большинство точно также думает, эффект толпы, паника.
Но затем стабилизируются и вновь пойдут вверх.
Центр ресурсного потребления сместится просто. Например в Китай и Индию.
Цены на ресурсы могут окончательно рухнуть только тогда, когда им найдется адекватная замена. А для этого необходима технологическая революция, вряд ли возможная в кризис за неимением инвестиций.

(Sorques @ 08.08.2011 - время: 00:54) (Gawrilla @ 07.08.2011 - время: 23:16)
Допустим, для бюджета страны все доллары одинаковые.
В стране закрываем все кирпичные заводы и оставляем одних проституток. Они наполняют бюджет такими же долларами, что и за кирпичи. И всё. В смысле, стране всё. Белая северная лисичка.

Потому что это кассира уволят нафиг, если он будет брать "разнообразные" доллары, ну например, сиреневые в крапинку. А стране (любой) нужна РЕАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА, с которой и собираются налоги в бюджет. Не будет экономики - услуги никого не спасут.


А чем проститутки отличаются от кирпичей и почему они не вписываются в реальную экономику?
Бруне объяснять бесполезно, вам постараюсь объяснить, что я имею ввиду.

Если вы купили кирпич, он у вас есть и вы его можете обменять или вернуть в случае возникновения долга.
Если вы купили проститутку, то это временное явление, и погасить долг вы ею не сможете, она вам не принадлежит.

(ПетяВолков @ 08.08.2011 - время: 22:46) (Sorques @ 08.08.2011 - время: 00:54) А чем проститутки отличаются от кирпичей и почему они не вписываются в реальную экономику?
Бруне объяснять бесполезно, вам постараюсь объяснить, что я имею ввиду.

Если вы купили кирпич, он у вас есть и вы его можете обменять или вернуть в случае возникновения долга.
Если вы купили проститутку, то это временное явление, и погасить долг вы ею не сможете, она вам не принадлежит.
Да уж, действительно, мне такой бред было бы бесполезно втюхивать... Ибо по такой логике покупка тепла и электроэнергии, продовольствия (за исключением каких-то консервов), медицинских услуг, образование, охрана правопорядка и многое прочее, что не накопить и не перепродать при случае - все это становится в один ряд с "бесполезными" для экономики проститутками! Гениально! Для изречения подобных перлов и в самом деле нужно иметь уникальнейший диплом!

(ПетяВолков @ 08.08.2011 - время: 22:46)
Если вы купили кирпич, он у вас есть и вы его можете обменять или вернуть в случае возникновения долга.
Если вы купили проститутку, то это временное явление, и погасить долг вы ею не сможете, она вам не принадлежит.
Вообще в посте, я написал, что расклад на проститутках, это был утрированный пример, но если хотите давайте обсудим, что такое реальная экономика.
Кирпич и красивый пейзаж у моря (туризм) или музыкальная группа, это равноценные сегменты экономики, которые впрочем зависят в одинаковой степени от внутренней или внешней конъюктуры, так как в строительстве могут быть тенденции использования, других строй материалов, пейзаж потерять привлекательность, а музыканты голоса...
Чем в экономике металлургия, отличается от шоубизнеса или посредническая фирма от сельскохозяйственной фермы? Ничем, так как главное, это количество налогов.

(Bruno1969 @ 08.08.2011 - время: 23:00) (ПетяВолков @ 08.08.2011 - время: 22:46) (Sorques @ 08.08.2011 - время: 00:54) А чем проститутки отличаются от кирпичей и почему они не вписываются в реальную экономику?
Бруне объяснять бесполезно, вам постараюсь объяснить, что я имею ввиду.

Если вы купили кирпич, он у вас есть и вы его можете обменять или вернуть в случае возникновения долга.
Если вы купили проститутку, то это временное явление, и погасить долг вы ею не сможете, она вам не принадлежит.
Да уж, действительно, мне такой бред было бы бесполезно втюхивать... Ибо по такой логике покупка тепла и электроэнергии, продовольствия (за исключением каких-то консервов), медицинских услуг, образование, охрана правопорядка и многое прочее, что не накопить и не перепродать при случае - все это становится в один ряд с "бесполезными" для экономики проститутками! Гениально! Для изречения подобных перлов и в самом деле нужно иметь уникальнейший диплом!
Уважаемый, общайтесь со своим вторым "Я", не напрягайте.
Никто не спорит о полезности тех или иных услуг.
Но если вы можете отдать долг своим образованием, или хорошим здоровьем, то вам надо срочно к доктору.
Хотя при наличии исключительно форумных знаний и здоровья форумного тролля долг вам вряд ли простят.

(ПетяВолков @ 08.08.2011 - время: 23:18) Уважаемый, общайтесь со своим вторым "Я", не напрягайте.
Никто не спорит о полезности тех или иных услуг.
Но если вы можете отдать долг своим образованием, или хорошим здоровьем, то вам надо срочно к доктору.
Хотя при наличии исключительно форумных знаний и здоровья форумного тролля долг вам вряд ли простят.
Видите ли, если бы вы действительно что-нибудь понимали в экономике, то знали бы, что государство долги отдает из бюджета, который собирается с налогов. А налоги с любой экономической деятельности состоят из абсолютно идентичных денег. Потому-то бюджету до балды, от так называемого "реального" сектора они поступают или из какого иного.

Прошу не забывать, что переход на личности пользователей, недопустим на форуме.

(ПетяВолков @ 08.08.2011 - время: 23:18)
Никто не спорит о полезности тех или иных услуг.

Слово полезность, не подходит, услуги могут более значительно пополнять бюджет, чем судостроение...

Насколько я понимаю, долг США это долг государства ФРС. А уже ФРС продает долг государства всем желающим. Интересно, что государство дает взалог, когда берет у ФРС в долг? Реальную собственность или услуги?

(Crazy Ivan @ 08.08.2011 - время: 23:34) Насколько я понимаю, долг США это долг государства ФРС. А уже ФРС продает долг государства всем желающим. Интересно, что государство дает взалог, когда берет у ФРС в долг? Реальную собственность или услуги?
Ничего. Государственные обязательства обычно выдаются под гарантию государства и только. И это не мешает им быть самым надежным вложением средств, хоть и низкодоходным. Более того, доходность этих бумаг повышается в том случае, если кредитоспособность государства снижается.

И про долг США вы совершенно неправильно понимаете. Тем более, что трежерис сами выступают весьма ценным залогом в любых операциях.

(Sorques @ 08.08.2011 - время: 23:16) (ПетяВолков @ 08.08.2011 - время: 22:46)
Если вы купили кирпич, он у вас есть и вы его можете обменять или вернуть в случае возникновения долга.
Если вы купили проститутку, то это временное явление, и погасить долг вы ею не сможете, она вам не принадлежит.
Вообще в посте, я написал, что расклад на проститутках, это был утрированный пример, но если хотите давайте обсудим, что такое реальная экономика.
Кирпич и красивый пейзаж у моря (туризм) или музыкальная группа, это равноценные сегменты экономики, которые впрочем зависят в одинаковой степени от внутренней или внешней конъюктуры, так как в строительстве могут быть тенденции использования, других строй материалов, пейзаж потерять привлекательность, а музыканты голоса...
Чем в экономике металлургия, отличается от шоубизнеса или посредническая фирма от сельскохозяйственной фермы? Ничем, так как главное, это количество налогов.
Ну во-первых, услуги вторичны (прошу прощения за каламбур).
Как тут уже говорили, не будь нефтяников, не будет и спроса на проституток и кино.
Во-вторых, услугу невозможно хранить, накапливать.
Дом вы можете перепродавать сколько угодно, он все равно дом. Услугу вы продали и ее больше нет.
В-третьих, спрос на услуги более волатилен.
В-четвертых, очень сложно оценить качество услуги до ее предоставления.

Есть еще много отличий. Что создает много рисков в сфере услуг по отношению к сфере производства.

Кстати, как думаете, шоубизнесмены и посредники часто платят налоги? =) И насколько сложнее их привлечь к уплате чем автомобильный завод?

(People's Avenger @ 08.08.2011 - время: 21:07) С экономикой ничего страшного не будет. Конечно потребуется время, чтобы создать и начеканить деньги. Но оно минимально, думаю исчисляется в пределах двух месяцев. На это время возможно введение карточек, талонов. Люди это поймут, не один раз переживали подобное в разных странах мира при разных более критических обстоятельствах войны, когда еще и враг наступает. Ничего страшного для большинства простых людей на Земле не будет и не изменится. А вот самые богатые конечно пострадают от обнуления. Но никакие войска не потребуются, поскольку большинство простых людей это одобрит, они ничего собственно и не потеряют. А у богачей просто не будет возможности что-то организовать, поскольку все их капиталы пойдут прахом, превратятся в пустые, никому ненужные бумажки, на которые никого не подкупишь и никакие войска не наймешь. Хэппи-энд человечества! Золотой век! Каждый будет держать в руках реальную ценность, а не как сейчас - богачи держат золото и брильянты - реальные ценности, а остальные люди во всем мире - всего лишь грязные, вонючие, простые бумажки и кучку металлолома. К тому же вот эти самые доли ценных металлов, которые будут находиться в чеканных деньгах уже будет сложно и дорого обратно извлечь, чтобы складировать богачам. Таким образом все ценности на Земле реально распределятся по населению планеты. И даже, если снова наступит время накопления, обратно вернуться на бумажный обман будет нереально затратно. И это тоже прекрасно!
Это сценарий, для фильма "Жизнь после Апокалипсиса" или сиквел "Книги Илая"?

Если я захочу купить через интернет завод в Австралии, мне придется пароходом золотые монеты сначала выслать? Ценные бумаги и электронные деньги, я так понимаю тоже будут отсутствовать? Банкнота,это такая же ценная бумага и их легко заменить, долговой распиской.

(Sorques @ 08.08.2011 - время: 23:32) (ПетяВолков @ 08.08.2011 - время: 23:18)
Никто не спорит о полезности тех или иных услуг.

Слово полезность, не подходит, услуги могут более значительно пополнять бюджет, чем судостроение...
Ага, а потом с тем же успехом усугублять дефицит бюджета.

(Bruno1969 @ 08.08.2011 - время: 23:43) Ничего. Государственные обязательства обычно выдаются под гарантию государства и только. И это не мешает им быть самым надежным вложением средств, хоть и низкодоходным. Более того, доходность этих бумаг повышается в том случае, если кредитоспособность государства снижается.

Когда повышается доходность государственных бумаг, стоимость обслуживания государственного долга растет. Но это конечно плюс, для кого-то =)))

(ПетяВолков @ 08.08.2011 - время: 23:44) Ну во-первых, услуги вторичны (прошу прощения за каламбур).
Как тут уже говорили, не будь нефтяников, не будет и спроса на проституток и кино.



Что бы начать бурить, нужно использовать услуги кадрового агентства для подбора рабочей силы, договорится с компанией которая занимается логистикой о транспорте и т.д. Первичны именно услуги, вы наверное никогда не занимались организационными вопросами...

Во-вторых, услугу невозможно хранить, накапливать.

Еще как возможно,так как навыки в разных областях, передаются через знания. Медицина, это та же услуга.
Кстати, как думаете, шоубизнесмены и посредники часто платят налоги? =) И насколько сложнее их привлечь к уплате чем автомобильный завод?

Платят, так же как и все остальные. Вы надеюсь не про наш бизнес?

(Sorques @ 08.08.2011 - время: 23:45) Банкнота,это такая же ценная бумага и их легко заменить, долговой распиской.
Долговой распиской банкнота являлась пока была обеспечена чем-то, жестко привязана. На данный момент сравнение с долговой распиской неверное.