Наступило ли время "Ч"?

(People's Avenger @ 12.10.2011 - время: 18:28) Социалистический труд для каждого в поте лица своего и справедливое распределение доходов для всех. А не воровство и жульничество для маленькой кучки, копеешная зарплата, нищета и безработица для всех остальных.


А справедливое это какое (в очередной раз)? По вылитому поту, по усталости, по интеллекту,а если по результату, то что считать результатом? И было ли когда нибудь справедливое?
Про зарплату я уже писал, повторяться не буду.

(People's Avenger @ 12.10.2011 - время: 18:28) Социалистический труд для каждого в поте лица своего и справедливое распределение доходов для всех. А не воровство и жульничество для маленькой кучки, копеешная зарплата, нищета и безработица для всех остальных.
Не раз и не два уже замечено было умными людьми, что в социалистической формуле "от каждого - по способностям, каждому - по труду" предполагается некто, кто и будет решать сколько это - "каждому по труду". Социалистическая история хорошо показывает, как это делалось на практике. И к чему привело. Видимо на это больше всего и надеются американцы. Вот тогда типа мы их (китайцев) и весь остальной мир можем спокойно кинуть на деньги, которые им задолжали. Вы теперь сами с усами, вот и крутитесь как хотите, а мы вам уже ничего не должны, у нас теперь совсем другие деньги, к старым отношения не имеем. Я не завидую американцам, если они так сделают. США давно сидят "на игле" импорта, в частности, "на игле" китайского импорта. За что они будут его покупать, если "убьют" свой доллар, являющийся ныне мировой валютой? Кто вообще захочет иметь с ними дело, торговать, давать в долг? Для США это будет катастрофа.

(Плепорций @ 12.10.2011 - время: 08:45) (muse 55 @ 11.10.2011 - время: 18:46) Проблема очень серьезная. Народу очень много , а рабочей силы не хватает. Не хочет пролетариат эксплуатироваться за дешево.
Конечно, не хочет! И это закономерный процесс. Но он связан и с другим важным явлением - с ростом зарплат в Китае китайцы и сами становятся массовым потребителем! В результате с каждым годом всё большим стимулом развития китайского производства будет являться внутреннее потребление.
А вот что думает Дмитрий Хазин
не только Китай получал преимущество от слабости своей валюты. Как это странно не звучит, но перенос производств в Китай не уменьшал, а увеличивал ВВП США. Грубо говоря, выглядело это примерно так. Американец раньше покупал нечто, своего, отечественного производства (условно говоря, джинсы) за 120 долларов. Затем это производство перенесли в Китай, в результате, это что-то стало стоить 20 долларов, а 100 он стал тратить на покупку гаджетов, снова американского производства. Но оставшиеся 20 долларов тратятся так: 5 – себестоимость производства в Китае, 15 – прибыль, которая делится в пропорции, скажем, 4:1 в пользу американского посредника. В результате в Китае прибыль 50% - вещь, которая стоила в производстве 5 долларов, продана за 7.5, а вот американский посредник получил куда больше, чем увеличил ВВП своей страны.

(mjo @ дата: 12.10.2011 - время: 20:59)А справедливое это какое (в очередной раз)? По вылитому поту, по усталости, по интеллекту,а если по результату, то что считать результатом? И было ли когда нибудь справедливое?
Существует универсальная система расчета заработной платы для работников как интеллектуального, так физического труда. Я тут уже приводил ссылку в одной из тем. В тот раз все демократы сперва дружно кричали, чтобы я привел схему расчета, потом также дружно отмалчивались. Ни один в ответ ничего не написал. Кажется вы же у меня тогда и спрашивали, когда мы спорили о доходах. Я тогда ссылку не сохранил к сожалению, сейчас искать в лом. Кот у меня не работает, а без него ничего не сыщешь. Так что ищите в моих сообщениях, если есть желание, там были графические таблички и расчеты приведены в качестве приложений. Так что все это есть, уже давно экономисты все придумали, подсчитали и опубликовали. Ничего тут неизвестного нет. Есть только желание у нашей власти и бизнеса не платить людям, вот и объясняют, что это невозможно рассчитать. Придет время и все книжки отыщут, все станет возможным.

Понравилось выступление профессора экономики Гарвардского университета на канале РБК. Он хорошо сказал, что кризис и рецессия в США не прекращались, просто они перешли в некую системную фазу. Ипотека, потребление, все снижается, безработица растет. Сегодня дополнили опять же по каналу РБК, что оказывается половина штатов США находятся в предбанкротном состоянии, то есть по-существу банкроты, просто не объявили еще об этом. Профессор этот сказал, что развивающиеся страны пока тянут, но у них тоже идет снижение роста по понятным причинам. И возможно, что эти страны не вытянут. Так что будем ждать обрушения этой пирамиды.
Выскажу крамольную для демократов мысль. Если мировая экономика рухнет, то Россия будет в самом выигрышном положении, поскольку у нас есть опыт социалистического хозяйствования, да и менталитет народа таков, что большинство легко и даже с удовольствием примут обратный переход к социализму. Во всяком случае серьезного возмущения и негодования точно не будет. А то, что основная часть собственности сосредоточена в руках очень маленькой кучки людей, меньше одного процента народа, может быть даже и к лучшему. Меньше будет противников и их будет легче "убедить".

(People's Avenger @ 15.10.2011 - время: 00:24) Существует универсальная система расчета заработной платы для работников как интеллектуального, так физического труда. Я тут уже приводил ссылку в одной из тем. В тот раз все демократы сперва дружно кричали, чтобы я привел схему расчета, потом также дружно отмалчивались. Ни один в ответ ничего не написал. Кажется вы же у меня тогда и спрашивали, когда мы спорили о доходах. Я тогда ссылку не сохранил к сожалению, сейчас искать в лом. Кот у меня не работает, а без него ничего не сыщешь. Так что ищите в моих сообщениях, если есть желание, там были графические таблички и расчеты приведены в качестве приложений. Так что все это есть, уже давно экономисты все придумали, подсчитали и опубликовали. Ничего тут неизвестного нет. Есть только желание у нашей власти и бизнеса не платить людям, вот и объясняют, что это невозможно рассчитать. Придет время и все книжки отыщут, все станет возможным.



Вы тоже частенько забываете отвечать на реплики. Но если все рассчитано у экономистов ( каких кстати, импортных или доморощенных?), то почему не применялось в СССР. Или это и было справедливое распределение.
Насчет желания не платить, я где-то отвечал Вам, но это осталось без Вашего внимания. Без высокой производительности труда не бывает высокой зарплаты в среднем по стране! Это же аксиома. Частные случаи не в счет.
Понравилось выступление профессора экономики Гарвардского университета на канале РБК. Он хорошо сказал, что кризис и рецессия в США не прекращались, просто они перешли в некую системную фазу. Ипотека, потребление, все снижается, безработица растет. Сегодня дополнили опять же по каналу РБК, что оказывается половина штатов США находятся в предбанкротном состоянии, то есть по-существу банкроты, просто не объявили еще об этом. Профессор этот сказал, что развивающиеся страны пока тянут, но у них тоже идет снижение роста по понятным причинам. И возможно, что эти страны не вытянут. Так что будем ждать обрушения этой пирамиды.
В США случались куда худшие времена. А предрекают им всякие напасти уже последние 100 лет. Выживут как всегда.

Выскажу крамольную для демократов мысль. Если мировая экономика рухнет, то Россия будет в самом выигрышном положении, поскольку у нас есть опыт социалистического хозяйствования, да и менталитет народа таков, что большинство легко и даже с удовольствием примут обратный переход к социализму. Во всяком случае серьезного возмущения и негодования точно не будет. А то, что основная часть собственности сосредоточена в руках очень маленькой кучки людей, меньше одного процента народа, может быть даже и к лучшему. Меньше будет противников и их будет легче "убедить".
Россия будет в гораздо большей заднице, чем многие. Опыт то у нас есть, но хреновый, а экономики почти совсем нет. А нефть и газ никому и на фиг будут не нужны. Хотя, для Вас то конечно чем хуже тем лучше. Опыт дедушки Ленина не заменим радетелям всеобщего счастья для вертухаев.
Кстати, при социализме ВСЯ собственность была сосредоточена в руках очень маленькой кучки людей.

(mjo @ 15.10.2011 - время: 08:17)Вы тоже частенько забываете отвечать на реплики. Но если все рассчитано у экономистов ( каких кстати, импортных или доморощенных?), то почему не применялось в СССР. Или это и было справедливое распределение.
Это наши экономисты. Распределение в СССР в большей степени было справедливым, если не считать перекосов с партийной верхушкой. Но это были смехотворные средства и затраты для государства в сравнении с той полностью перекошенной системой распределения, которая есть сейчас. И СССР развалился не от несправедливого распределения, а от глупости руководителей постсталинского периода и как следствия в конце концов последующего предательства в руководстве страной.
(mjo @ 15.10.2011 - время: 08:17)Насчет желания не платить, я где-то отвечал Вам, но это осталось без Вашего внимания. Без высокой производительности труда не бывает высокой зарплаты в среднем по стране! Это же аксиома. Частные случаи не в счет.
А как же без высокой производительности выходят такие грандиозные доходы у нашего бизнеса? Как выходит ежегодное удвоение числа наших миллиардеров в списке "Форбс"? Как выходит грандиозный ежегодный рост числа наших миллионеров? Наш бизнес тратит на Западе так, что западный бизнес только рот открывает от удивления. Наш бизнес скупает за границей самую дорогую недвижимость и средства роскоши. Наш бизнес имеет на Западе самые грандиозные вклады в банках. Наш бизнес изо всех сил старается приобретать акции зарубежных компаний, возможность купить полностью средства производства за границей сдерживают только законы этих стран, против чего усиленно борется наша власть. То есть выходит, что низкая производительность труда дает колоссальные доходы?... Забавно... Прям чудо, ей богу...
(mjo @ 15.10.2011 - время: 08:17)Россия будет в гораздо большей заднице, чем многие. Опыт то у нас есть, но хреновый, а экономики почти совсем нет. А нефть и газ никому и на фиг будут не нужны. Хотя, для Вас то конечно чем хуже тем лучше. Опыт дедушки Ленина не заменим радетелям всеобщего счастья для вертухаев.
России тоже всегда предрекают падение, разрушение, особенно когда хотят ограбить народ или успокоить его после грабежа, чтобы не дергался. И ничего, Россия все невзгоды преодолевает и становится сильнее. Учится на своих ошибках, извлекает из них уроки. Хотя для вас народ России ровным счетом ничего не значит, он лишь возможность извлекать выгоду. Опыт царизма, капитализма незаменим для радетелей обогащения кучки воров и жуликов, чем Россия настолько прославилась, что даже была удостоена отдельной крылатой фразы от собственного классика.
(mjo @ 15.10.2011 - время: 08:17)Кстати, при социализме ВСЯ собственность была сосредоточена в руках очень маленькой кучки людей.
Интересно только, зачем тогда эти люди совершили криминальный переворот в начале 90-х, если им эта собственность итак принадлежала?

(People's Avenger @ 16.10.2011 - время: 04:30) Это наши экономисты. Распределение в СССР в большей степени было справедливым, если не считать перекосов с партийной верхушкой. Но это были смехотворные средства и затраты для государства в сравнении с той полностью перекошенной системой распределения, которая есть сейчас. И СССР развалился не от несправедливого распределения, а от глупости руководителей постсталинского периода и как следствия в конце концов последующего предательства в руководстве страной.





Наши экономисты предпочитали игнорировать законы экономики. Именно по этому все и рухнуло. А глупость госчиновников - это их нормальное состояния. Причем везде. Похоже это для некоторых это является секретом.

А как же без высокой производительности выходят такие грандиозные доходы у нашего бизнеса? Как выходит ежегодное удвоение числа наших миллиардеров в списке "Форбс"? Как выходит грандиозный ежегодный рост числа наших миллионеров? Наш бизнес тратит на Западе так, что западный бизнес только рот открывает от удивления. Наш бизнес скупает за границей самую дорогую недвижимость и средства роскоши. Наш бизнес имеет на Западе самые грандиозные вклады в банках. Наш бизнес изо всех сил старается приобретать акции зарубежных компаний, возможность купить полностью средства производства за границей сдерживают только законы этих стран, против чего усиленно борется наша власть. То есть выходит, что низкая производительность труда дает колоссальные доходы?... Забавно... Прям чудо, ей богу...

Да нет никаких чудес. Бизнес делает то, что ему выгодно. Т.е. вкладывает деньги в более производительные и надежные сферы. И это, к сожалению, не в России. Наше государство не может обеспечить в стране условия вложения денег. А наши миллиардеры это всего лишь состояние основных фондов. Это не деньги в купюрах! Это право владения активами, предприятиями. Но получая малый процент с работы предприятий даже с той производительностью труда, которая есть, они не плохо живут. Но если все эти небольшие проценты раздать рабочим, как Вы предлагаете,то те этого даже не особенно заметят!

России тоже всегда предрекают падение, разрушение, особенно когда хотят ограбить народ или успокоить его после грабежа, чтобы не дергался. И ничего, Россия все невзгоды преодолевает и становится сильнее. Учится на своих ошибках, извлекает из них уроки. Хотя для вас народ России ровным счетом ничего не значит, он лишь возможность извлекать выгоду. Опыт царизма, капитализма незаменим для радетелей обогащения кучки воров и жуликов, чем Россия настолько прославилась, что даже была удостоена отдельной крылатой фразы от собственного классика.
У России нет опыта капитализма. Небольшой период зарождения и развития капитализма не в счет. Это детство капитализма, которому не дали вырасти. Лично мне не известен период, когда народ в России жил достойно. А Вам? А какого классика Вы имеете ввиду?

Интересно только, зачем тогда эти люди совершили криминальный переворот в начале 90-х, если им эта собственность итак принадлежала?

Они захотели пользоваться этой собственностью легально,всегда, передавать ее по наследству и выглядеть юридически чистыми перед всем миром.

Наши экономисты предпочитали игнорировать законы экономики. Именно по этому все и рухнуло.

Я уже спрашивал "писателя на экономические темы" Бруно, но он не ответил. Спрошу теперь Вас. Считаете ли Вы, что экономические законы объективны? Если да, то какие именно объективные законы экономики игнорировали советские экономисты?

(juk71 @ 16.10.2011 - время: 15:10) Я уже спрашивал "писателя на экономические темы" Бруно, но он не ответил. Спрошу теперь Вас. Считаете ли Вы, что экономические законы объективны? Если да, то какие именно объективные законы экономики игнорировали советские экономисты?
Я к счастью не экономист, но кое чем интересовался. Полагаю, сто советские экономисты игнорировали как минимум закон конкуренции, закон стоимости, закон экономического равновесия.

(juk71 @ 14.10.2011 - время: 22:40) не только Китай получал преимущество от слабости своей валюты. Как это странно не звучит, но перенос производств в Китай не уменьшал, а увеличивал ВВП США. Грубо говоря, выглядело это примерно так. Американец раньше покупал нечто, своего, отечественного производства (условно говоря, джинсы) за 120 долларов. Затем это производство перенесли в Китай, в результате, это что-то стало стоить 20 долларов, а 100 он стал тратить на покупку гаджетов, снова американского производства. Но оставшиеся 20 долларов тратятся так: 5 – себестоимость производства в Китае, 15 – прибыль, которая делится в пропорции, скажем, 4:1 в пользу американского посредника. В результате в Китае прибыль 50% - вещь, которая стоила в производстве 5 долларов, продана за 7.5, а вот американский посредник получил куда больше, чем увеличил ВВП своей страны.
Не совсем так. Во-первых, джинсы в Китае стоят 10, в США - 30, а брендовые - 70, причем бренды тихо вымирают. 120 они там никогда не стоили. Во-вторых, "гаджеты" тоже получаются почти поголовно китайскими. Такое ощущение, что автор не вполне себе представляет истинную могучесть китайской индустрии и масштабы китайского экспорта в США. Товарооборот составляет где-то около $350 млрд. Для сравнения весь российский бюджет - это около $300 млрд. В третьих, китайцы в значительной степени свои товары продают американцам в долг. На каком-то этапе США это было выгодно. Но теперь начались проблемы, ибо долг стал таким, что властям уже как-то не по себе... Насчет того, что "американский посредник получил больше" - это, знаете ли, уже американский вопрос. Если американские посредники обирают американских же потребителей, задирая цены на изначально недорогой товар, то это чисто американские проблемы. В существование которых я не очень-то верю. По причине того, что я знаю, насколько открыт американский рынок, в связи с чем китайцам ничего не мешает самим везти в США свои джинсы и там ими торговать.

(mjo @ 16.10.2011 - время: 12:02)Наши экономисты предпочитали игнорировать законы экономики. Именно по этому все и рухнуло. А глупость госчиновников - это их нормальное состояния. Причем везде. Похоже это для некоторых это является секретом.
На самом деле все рухнуло только из желания прикарманить государственную собственность, а не по чьей-то глупости или игнорированию законов экономики. Капиталистическая и социалистическая модели экономики значительно различаются, хотя экономическая основа у них одинаковая. Поэтому их трудно сравнивать. Другое дело, что социалистическая модель сложнее в настройке. Но любая система, не имеющая автоматической настройки при грамотном управлении всегда оказывается эффективнее.
(mjo @ 16.10.2011 - время: 12:02)Да нет никаких чудес. Бизнес делает то, что ему выгодно. Т.е. вкладывает деньги в более производительные и надежные сферы.
Западный бизнес не производит таких пустых трат на дорогие удовольствия и средства роскоши, как российский. Потому что западный бизнес действительно ведет дела в условиях жесткой конкуренции, он платит все налоги, он обеспечивает реальную заработную плату по результатам труда наемных работников, он вкладывает деньги в обновление средств производства, в новые технологии и т.д. У западного бизнеса нет свободных средств, чтобы их бездумно транжирить.
(mjo @ 16.10.2011 - время: 12:02)И это, к сожалению, не в России. Наше государство не может обеспечить в стране условия вложения денег. А наши миллиардеры это всего лишь состояние основных фондов. Это не деньги в купюрах! Это право владения активами, предприятиями. Но получая малый процент с работы  предприятий даже с той производительностью труда, которая есть, они не плохо живут. Но если все эти небольшие проценты раздать рабочим, как Вы предлагаете,то те этого даже не особенно заметят!
Условия для вложения денег в России есть. Просто есть еще и менталитет бизнеса. Российский бизнес ненавидит свой народ, поскольку не хочет себя отождествлять с нищим народом, который он же сам и обобрал. Российский бизнес отождествляет весь остальной российский народ с нищим быдлом и хочет держаться от него подальше. Точно такое же отношение у российского бизнеса и к стране. Всеми своими мыслями российский бизнес находится на Западе, он хочет жить на Западе, но Запад его отторгает. И это противоречие приводит к тому, что российский бизнес вынужден делать деньги в России (на Западе ему не дают), но старается вкладывать их на Западе. А процент дохода у российского бизнеса достаточно высок с учетом высоких цен на наше сырье, низких расходов на заработную плату, ухода от налогов, не обновления средств производства, не внедрения новых технологий, а также многочисленных мошеннических схем с государственными заказами, различными кредитами, средствами производства, прочей собственностью, тарифами, ценами и т.п.
(mjo @ 16.10.2011 - время: 12:02)У России нет опыта капитализма. Небольшой период зарождения и развития капитализма не в счет. Это детство капитализма, которому не дали вырасти. Лично мне не известен период, когда народ в России жил достойно. А Вам?
Зато мне известен период, когда он жил лучше всего в сравнении со всеми остальными периодами. Это времена СССР.
(mjo @ 16.10.2011 - время: 12:02)А какого классика Вы имеете ввиду?
Карамзина.
Князь Горчаков: И что же происходит в России?
Карамзин: Как обычно… Воруют-с…
(mjo @ 16.10.2011 - время: 12:02)Они захотели пользоваться этой собственностью легально,всегда, передавать ее по наследству и выглядеть юридически чистыми перед всем миром.
На самом деле в СССР они никогда в полной мере этой собственностью не владели, она принадлежала народу, они могли ей лишь пользоваться, когда находились на определенных постах. Так что ваш изначальный посыл неверен. А в результате криминального переворота они присвоили эту собственность, подведя под это присвоение определенную законодательную базу. Правда они не знали, что есть еще такое понятие, как историческая память народа. И в ней они, как и все их потомки навсегда будут ворами и потомками воров. Поэтому в определенном смысле их план провалился, хотя они и продолжают возмущенно недоумевать, почему они все еще не стали талантливыми экономическими и бизнес светилами в сознании народа?... И никогда ими не станете, господа воры-жулики и ваши потомки! Например, после смерти Стива Джобса я поймал себя на мысли, что его богатым детям будет не стыдно смотреть в глаза людям. Да, можно говорить об эксплуатации китайских рабочих, но это изначально не воровство у народа! Весь его бизнес создан им самим честно, в жесткой конкурентной борьбе в мире капитализма, а не сворован. Это может показаться несущественным, но психологически это очень важно. И каждый человек глубоко в сознании держит информацию о том, кто его предки и либо гордится этим подсознательно, либо стыдится этого. Когда твои предки - это честные, отважные люди, то это одно, а когда они подлые, трусливые воры, то это другое. И это сознание обязательно будет влиять на этих людей, преследовать их всю жизнь.


Интерактивная карта "Кредитные рейтинги стран Европы".
(Каким странам Европы понизили кредитный рейтинг в 2011 году и какой рейтинг у стран сейчас - в инфографике РИА Новости по агентствам Fitch, Moody's и Standard & Poor’s.)

(People's Avenger @ 18.10.2011 - время: 20:46) (mjo @ 16.10.2011 - время: 12:02)Наши экономисты предпочитали игнорировать законы экономики. Именно по этому все и рухнуло. А глупость госчиновников - это их нормальное состояния. Причем везде. Похоже это для некоторых это является секретом.
На самом деле все рухнуло только из желания прикарманить государственную собственность, а не по чьей-то глупости или игнорированию законов экономики. Капиталистическая и социалистическая модели экономики значительно различаются, хотя экономическая основа у них одинаковая. Поэтому их трудно сравнивать. Другое дело, что социалистическая модель сложнее в настройке. Но любая система, не имеющая автоматической настройки при грамотном управлении всегда оказывается эффективнее.
(mjo @ 16.10.2011 - время: 12:02)Да нет никаких чудес. Бизнес делает то, что ему выгодно. Т.е. вкладывает деньги в более производительные и надежные сферы.
Западный бизнес не производит таких пустых трат на дорогие удовольствия и средства роскоши, как российский. Потому что западный бизнес действительно ведет дела в условиях жесткой конкуренции, он платит все налоги, он обеспечивает реальную заработную плату по результатам труда наемных работников, он вкладывает деньги в обновление средств производства, в новые технологии и т.д. У западного бизнеса нет свободных средств, чтобы их бездумно транжирить.
(mjo @ 16.10.2011 - время: 12:02)И это, к сожалению, не в России. Наше государство не может обеспечить в стране условия вложения денег. А наши миллиардеры это всего лишь состояние основных фондов. Это не деньги в купюрах! Это право владения активами, предприятиями. Но получая малый процент с работы  предприятий даже с той производительностью труда, которая есть, они не плохо живут. Но если все эти небольшие проценты раздать рабочим, как Вы предлагаете,то те этого даже не особенно заметят!
Условия для вложения денег в России есть. Просто есть еще и менталитет бизнеса. Российский бизнес ненавидит свой народ, поскольку не хочет себя отождествлять с нищим народом, который он же сам и обобрал. Российский бизнес отождествляет весь остальной российский народ с нищим быдлом и хочет держаться от него подальше. Точно такое же отношение у российского бизнеса и к стране. Всеми своими мыслями российский бизнес находится на Западе, он хочет жить на Западе, но Запад его отторгает. И это противоречие приводит к тому, что российский бизнес вынужден делать деньги в России (на Западе ему не дают), но старается вкладывать их на Западе. А процент дохода у российского бизнеса достаточно высок с учетом высоких цен на наше сырье, низких расходов на заработную плату, ухода от налогов, не обновления средств производства, не внедрения новых технологий, а также многочисленных мошеннических схем с государственными заказами, различными кредитами, средствами производства, прочей собственностью, тарифами, ценами и т.п.
(mjo @ 16.10.2011 - время: 12:02)У России нет опыта капитализма. Небольшой период зарождения и развития капитализма не в счет. Это детство капитализма, которому не дали вырасти. Лично мне не известен период, когда народ в России жил достойно. А Вам?
Зато мне известен период, когда он жил лучше всего в сравнении со всеми остальными периодами. Это времена СССР.
(mjo @ 16.10.2011 - время: 12:02)А какого классика Вы имеете ввиду?
Карамзина.
Князь Горчаков: И что же происходит в России?
Карамзин: Как обычно… Воруют-с…
(mjo @ 16.10.2011 - время: 12:02)Они захотели пользоваться этой собственностью легально,всегда, передавать ее по наследству и выглядеть юридически чистыми перед всем миром.
На самом деле в СССР они никогда в полной мере этой собственностью не владели, она принадлежала народу, они могли ей лишь пользоваться, когда находились на определенных постах. Так что ваш изначальный посыл неверен. А в результате криминального переворота они присвоили эту собственность, подведя под это присвоение определенную законодательную базу. Правда они не знали, что есть еще такое понятие, как историческая память народа. И в ней они, как и все их потомки навсегда будут ворами и потомками воров. Поэтому в определенном смысле их план провалился, хотя они и продолжают возмущенно недоумевать, почему они все еще не стали талантливыми экономическими и бизнес светилами в сознании народа?... И никогда ими не станете, господа воры-жулики и ваши потомки! Например, после смерти Стива Джобса я поймал себя на мысли, что его богатым детям будет не стыдно смотреть в глаза людям. Да, можно говорить об эксплуатации китайских рабочих, но это изначально не воровство у народа! Весь его бизнес создан им самим честно, в жесткой конкурентной борьбе в мире капитализма, а не сворован. Это может показаться несущественным, но психологически это очень важно. И каждый человек глубоко в сознании держит информацию о том, кто его предки и либо гордится этим подсознательно, либо стыдится этого. Когда твои предки - это честные, отважные люди, то это одно, а когда они подлые, трусливые воры, то это другое. И это сознание обязательно будет влиять на этих людей, преследовать их всю жизнь.


Интерактивная карта "Кредитные рейтинги стран Европы".
(Каким странам Европы понизили кредитный рейтинг в 2011 году и какой рейтинг у стран сейчас - в инфографике РИА Новости по агентствам Fitch, Moody's и Standard & Poor’s.)
Капиталистическая и социалистическая модели экономики значительно различаются, хотя экономическая основа у них одинаковаяЭто частная и государственная собственность одинаковые? С чего Вы взяли?

. Поэтому их трудно сравнивать. В чем трудность? Экономика Штатов при равной прмерно площади и населении покрывала экономику СССР как бык овцу
@ Жванецкий Северная Корея и Южная, ФРГ и ГДР-легко сравнить хоть по производительности труда, хоть по уровню жизни, хоть по количеству патентов и научных публикаций в ведущих журналах. По качествау производимых товаров сравнивать не буду-не хочу Вас сильно растраивать.

Российский бизнес ненавидит свой народ, поскольку не хочет себя отождествлять с нищим народом, который он же сам и обобрал. Российский бизнес отождествляет весь остальной российский народ с нищим быдлом и хочет держаться от него подальше. Точно такое же отношение у российского бизнеса и к стране. Всеми своими мыслями российский бизнес находится на Западе, он хочет жить на Западе, но Запад его отторгает. И это противоречие приводит к тому, что российский бизнес вынужден делать деньги в России (на Западе ему не дают), но старается вкладывать их на Западе. А процент дохода у российского бизнеса достаточно высок с учетом высоких цен на наше сырье, низких расходов на заработную плату, ухода от налогов, не обновления средств производства, не внедрения новых технологий, а также многочисленных мошеннических схем с государственными заказами, различными кредитами, средствами производства, прочей собственностью, тарифами, ценами и т.п.

Кто кого ненавидит-я не в курсе, поделитесь источниками инфы, плз. Насчет высоких цен на сырье- так закупаем мы продукцию, цены на которую куда выше. Насчет низких зарплат-в Китае они ниже и что? Насчет бизнеса на западе-наши олигархи имеют долю в ТНК и кто их куда не пускает? Абрамович живет в Англии и не парится.

(jakellf @ 19.10.2011 - время: 00:07)Это частная и государственная собственность одинаковые? С чего Вы взяли?
Имеется в виду общая система - производство-купля-продажа товара за деньги, заработная плата. Может быть вообще распределительная система, натуральное хозяйство и прочее, а может быть даже что-то еще нам неизвестное. Самый остов все равно одинаковый.
(jakellf @ 19.10.2011 - время: 00:07)Насчет высоких цен на сырье- так закупаем мы продукцию, цены на которую куда выше. Насчет низких зарплат-в Китае они ниже и что? Насчет бизнеса на западе-наши олигархи имеют долю в ТНК и кто их куда не пускает? Абрамович живет в Англии и не парится.
То, что продукцию дорогую закупают, так она и прибыль от продажи внутри страны дает. Китай какой рост показывает, с ним даже сейчас сравниваться смешно, там деньги идут в экономику, а не по карманам богачей растаскиваются. Наш бизнес себя в ТНК уже "хорошо показал", развалив сделку BP с Роснефтью. Поэтому нормальные страны к себе таких бизнесменов и не пускают. А Абрамович только что и живет там, проматывая деньги.


Moody's уже собирается понижать кредитный рейтинг Франции. С плохой отчетностью сегодня снова вышла Америка.
Нас mjo правда уверяет, что капиталистические экономисты все равно лучше социалистических.

Нечего играть с судьбою в прятки,
Так давай, кривая, вывози!
В общем, всё нормально, всё в порядке
И, как говорится, на мази!
(с)В.Высоцкий

(People's Avenger @ 18.10.2011 - время: 20:46) На самом деле все рухнуло только из желания прикарманить государственную собственность, а не по чьей-то глупости или игнорированию законов экономики. Капиталистическая и социалистическая модели экономики значительно различаются, хотя экономическая основа у них одинаковая. Поэтому их трудно сравнивать. Другое дело, что социалистическая модель сложнее в настройке.







Уважаемый, сводить глобальный катаклизм Великой державы только к субъективному фактору есть абсолютное непонимания исторических процессов. Вспомните исторический материализм!
Но любая система, не имеющая автоматической настройки при грамотном управлении всегда оказывается эффективнее.
Сложная система не имеющая "автоматической настройки" нежизнеспособна и рано или поздно рушится. По той простой причине, что грамотного управления сколь угодно долго обеспечить невозможно. Это я Вам говорю как специалист по системам автоматического управления.
Западный бизнес не производит таких пустых трат на дорогие удовольствия и средства роскоши, как российский. Потому что западный бизнес действительно ведет дела в условиях жесткой конкуренции, он платит все налоги, он обеспечивает реальную заработную плату по результатам труда наемных работников, он вкладывает деньги в обновление средств производства, в новые технологии и т.д. У западного бизнеса нет свободных средств, чтобы их бездумно транжирить.
Согласен.


Условия для вложения денег в России есть. Просто есть еще и менталитет бизнеса. Российский бизнес ненавидит свой народ, поскольку не хочет себя отождествлять с нищим народом, который он же сам и обобрал. Российский бизнес отождествляет весь остальной российский народ с нищим быдлом и хочет держаться от него подальше. Точно такое же отношение у российского бизнеса и к стране. Всеми своими мыслями российский бизнес находится на Западе, он хочет жить на Западе, но Запад его отторгает. И это противоречие приводит к тому, что российский бизнес вынужден делать деньги в России (на Западе ему не дают), но старается вкладывать их на Западе. А процент дохода у российского бизнеса достаточно высок с учетом высоких цен на наше сырье, низких расходов на заработную плату, ухода от налогов, не обновления средств производства, не внедрения новых технологий, а также многочисленных мошеннических схем с государственными заказами, различными кредитами, средствами производства, прочей собственностью, тарифами, ценами и т.п.
Тоже согласен.


Зато мне известен период, когда он жил лучше всего в сравнении со всеми остальными периодами. Это времена СССР.
Лучше это не всегда хорошо. Уверен, что наш народ достоин жить ХОРОШО по сравнению с любым другим народом и в реальном времени. У него для этого есть все, кроме желания и исторического опыта собственной ответственности за свою жизнь.
Карамзина.
А какая фраза?

(mjo @ 19.10.2011 - время: 21:16) Уверен, что наш народ ............ У него для этого есть все, кроме желания и исторического опыта собственной ответственности за свою жизнь.

Опять народ не тот.

(Crazy Ivan @ 20.10.2011 - время: 01:49) Опять народ не тот.
Положим народ тут не виноват. Над ним ведь ставили эксперимент с элементами лоботомии, кровопускания и замены сердца на пламенный мотор.

(mjo @ 20.10.2011 - время: 12:25)
Положим народ тут не виноват. Над ним ведь ставили эксперимент с элементами лоботомии, кровопускания и замены сердца на пламенный мотор.
Потом Гайдар взялся оперировать страну, поставив ей диагноз - неизлечимо больной.

(Crazy Ivan @ 20.10.2011 - время: 17:24) Потом Гайдар взялся оперировать страну, поставив ей диагноз - неизлечимо больной.
Не так. Гайдар получил в руки уже разлагавшийся труп. Большую часть которого удалось в итоге реанимировать.

И какие же симптомы на это указывали?

И какие же симптомы на это указывали?