Наступило ли время "Ч"?

(gogano @ дата: 06.10.2011 - время: 21:57)Бегут капиталы? Ок. Какие и чьи? спекулей? так и черт с ними. А кто реально что то делает, те наоборот вкладывают.
Правильно! Вот например мои акции (от приватизации) прилично подешевели, но я их все равно не продаю. А почему? - Да потому, что я - СЕРЬЕЗНЫЙ ИНВЕСТОР!!! Пусть до нуля опустятся, в фантики превратятся, но все равно из принципа не продам! Вот так вот за Россию радеть надо! Да и вообще приятно быть инвестором до конца, пусть даже и с почти фантиком в кармане...

(JFK2006 @ 06.10.2011 - время: 22:04) (gogano @ 06.10.2011 - время: 21:57) Забавное соревнование:
Забавно оно лишь тогда, когда нет понимания того, что мировая экономика есть уже нечто более-менее единое. И это соревнование Россия точно проиграет.
Более-менее единая она (экономика) во время обрушениий различных. Согласен. А вот с восстановлением или вытягиванием партнёров из болота - как-то не ладится единство...

Франция и Германия ругаются по вопросу - откуда брать деньги. Ничего, милые бранятся - только тешатся. Пусть собачатся, может быть это поможет побыстрее рухнуть мировой капиталистической экономике.

я, как всегда, ставлю на "МЕГА-закон подлости" -
чем больше предсказаний краха экономики США, чем меньше вероятность что этот крах в действительности произойдет -
Соответсвенно, пока количество предсказаний краха (и экспрессия, с которой такие предсказания произносятся!) внушает надежду, что никакого краха не будет.

(gogano @ 06.10.2011 - время: 19:00)Да, да невидимая рука рынка, ага знаю. Сталкивался сам лично. Оборудование про-ва Японии - продается в германии по цене 25000 евро,  у нас 153418 евро. Причем вынуждены брать ввиду отсутствия аналогов.
Что бы капиталист отказался заработать?!!!
Фразу Маркса напомнить или сами вспомните на что они способны.
Стоит напомнить именно Вам, что мы тут обсуждаем. В статье некоего блогера указано, что США как покупатель китайских кроссовок наживаются на этом, платя производителю 1 доллар при продажной цене в 20. Как с этой точки зрения понимать Ваш пример? Что Россия наживается на продаже японского оборудования, платя производителю 25000 евро при продажной цене 153418 евро? Или что Вы хотели сказать?


(juk71 @ 04.10.2011 - время: 22:26)Речь не об альтернативах для малазийских детей, а в том, что никакой "постиндустриальной экономикии" в отдельно взятой Америке не будет, пока будет существовать обычное индустриальное производство. Постиндустриальная экономика должна быть самодостаточна, сейчас же  за токарным станком  работают люди, точно так же, как 30 лет назад, пусть и на другом конце земного шара.
Разница в том, что эффективность экономики ныне измеряется не оснащением заводов токарными станками, позволяющими выточить любую деталь, а использованием технологий, способных очень точно определить, что именно следует изготавливать (анализ спроса), а также как это изготовить с минимальными затратами. Эти технологии имеют информационный характер. Но они не смогут существовать без индустрии, которая будет переводить товар из виртуального состояния в реальное. Альтеранатива у малайских детей-заняться проституцией. все не такое вредое занятие, как кожу выделывать. Да и денег побольше. То есть, к предметному спору Вы не готовы. Ни одного обоснованного возражения у Вас нет. Только трёп.


(muse 55 @ 04.10.2011 - время: 17:27)Ну в 20 может многовато , но в 10 раз примеров море с брендовой одеждой.(с обувью просто не владею вопросом).
Приведите пример брендовой одежды китайского изготовления. Это по Карлу Марксу чушь , а в современном империализме -это очень даже не чушь, а реальность.Просто появились не только классы эксплуататоров, но и страны-эксплуататоры-кровососы. О как. И кто же это? Страны, которые, видимо, эксплуататируют своих же потребителей, сдирая с них по три шкуры за копеечные кроссовки, привезенные из Китая.

(Плепорций @ 09.10.2011 - время: 13:49)
Приведите пример брендовой одежды китайского изготовления.
Levi"s О как. И кто же это? Страны, которые, видимо, эксплуататируют своих же потребителей, сдирая с них по три шкуры за копеечные кроссовки, привезенные из Китая.А то вы не знаете страну , которая с легкостью раздает зеленые бумажки своим гражданам , что бы те могли купить продукцию , произведенную китайским пролетариатом в поте лица. И так усердно раздают , что китайский производитель уже и не рад зеленой бумаге , да деваться некуда. А "эксплуатируемый " американец тоже начинает волноваться , т.к. бумаги обещают выдавать все меньше. Не привыкли получать по труду...
"А счетчик щелкает , но все равно
в конце пути придется рассчитаться" (с)В.С. Высоцкий

(People's Avenger @ 08.10.2011 - время: 21:41) Франция и Германия ругаются по вопросу - откуда брать деньги. Ничего, милые бранятся - только тешатся. Пусть собачатся, может быть это поможет побыстрее рухнуть мировой капиталистической экономике.
А шо в замен ?

(muse 55 @ 10.10.2011 - время: 17:35) Levi"s
Ну да, принимается. Я, честно говоря, думал про Gucci и т. п. Но пусть будет Levi's. Смотрим: https://www.2ok.ru/gender/all/brand/levis/category/all/ 1809 руб. оптовая цена. Смотрим китайские джинсы без бренда: https://www.papa-jeans.ru/dir.php?id=109 650-980 руб. опт. Дешевле в 2-3 раза! И никак не в 10. Замечу также, что Levi's со своими ценами загибается уже не первый год. Из-за конкуренции с тем же Китаем. То еть то, о чем я писал. Все меньше и меньше народу готовы переплачивать за бренд. А то вы не знаете страну , которая с легкостью раздает зеленые бумажки своим гражданам , что бы те могли купить продукцию , произведенную китайским пролетариатом в поте лица. И так  усердно раздают , что китайский производитель уже и не рад зеленой бумаге , да деваться некуда. А "эксплуатируемый " американец тоже начинает волноваться , т.к. бумаги обещают выдавать все меньше. Не привыкли получать по труду... Действительно, есть такой способ оживления общественного производства: тупо напечатать и раздать деньги. Платежеспособный спрос сразу же увеличится и простимулирует производство. США печатали деньги, раздавали их американцам, американцы тратили деньги в магазинах, а в магазины товар везли со всего мира. В итоге американский автопром в анале, обувь и одежда там же, масса других проблем с материальным производством, зато Китай, Япония, Индия это самое материальное производство на американском спросе так подняли, что Китай США в отом секторе на второе место отодвинул. И имеет сегодня передовую промышленность. Вы взялись что-ли жалеть китайских пролетариев? Я смеялься... Да лет 20 назад китайцам и не снилось то, как сейчас там живут пролетарии! Типа вусмерть заэксплуатированные американскими "кровососами". Плюс еще и Штаты должны Китаю какие-то совершенно неприличные деньги, которые неизвестно как отдавать. Отсюда при очередном визите очередного американского президента в Китай хорошо заметно, как он подобострастно улыбается и присаживается только на кончик стула...

(Плепорций @ 11.10.2011 - время: 13:55) США печатали деньги, раздавали их американцам, американцы тратили деньги в магазинах, а в магазины товар везли со всего мира.
Прямо так печатали и раздавали?

(mjo @ 11.10.2011 - время: 15:54) Прямо так печатали и раздавали?
mjo, ну конечно же не так всё просто! Но если упростить до "кухонного" уровня, то да. В СМИ обычно употребляют термит "залить кризис деньгами". Обама призывает уменьшить расходы, а республиканцы ему возражают, что в этом случае упадет внутренний спрос, а с ним и производство, люди получат меньше зарплаты, спрос еще упадет и опять потащит за собой производство. Кто из них прав, по-Вашему?

(Плепорций @ 11.10.2011 - время: 13:55)
Ну да, принимается. Я, честно говоря, думал про Gucci и т. п. Но пусть будет Levi's. Смотрим: https://www.2ok.ru/gender/all/brand/levis/category/all/ 1809 руб. оптовая цена. Смотрим китайские джинсы без бренда: https://www.papa-jeans.ru/dir.php?id=109 650-980 руб. опт. Дешевле в 2-3 раза! И никак не в 10. Замечу также, что Levi's со своими ценами загибается уже не первый год. Из-за конкуренции с тем же Китаем. То еть то, о чем я писал. Все меньше и меньше народу готовы переплачивать за бренд.
Я имел в виду десятикратность-цена на выходе из Китая и в США . На выходе из Китая джинсы в среднем стоят 9 usd. Уже горячее ! Насчет загибания брендов , то соглашусь. Хотя (по джинсам) любителям старомодного темно-синего индиго (к коим я и себя отношу) деваться особо некуда. Выбора нет! Как в семидесятые года-здравствуй Левис-спекулянт.
С кроссовками , мне кажется ,ситуация другая. Мало кто отважится купить красивые китайские кроссовки. Скупой заплатит дважды или трижды.Бренды рулят. Вы взялись что-ли жалеть китайских пролетариев? Я смеялься... Да лет 20 назад китайцам и не снилось то, как сейчас там живут пролетарии! Типа вусмерть заэксплуатированные американскими "кровососами".Да чего их жалеть то. Тут впору властям китайским себя пожалеть! Если резко упадет спрос американцев и европейцев на китайскую продукцию, то что делать с этой армией выброшенных на улицу пролетариев, уже вкусивших , в отличие от их родителей, прелести сытой жизни. А кто будет кормить их родителей , не получающих пенсию? Вот власти Китая и вынуждены мириться с таким положением дел и складывать доллары под подушку.

(muse 55 @ 11.10.2011 - время: 16:38) Я имел в виду десятикратность-цена на выходе из Китая и в США . На выходе из Китая джинсы в среднем стоят 9 usd. Уже горячее ! Насчет загибания брендов , то соглашусь. Хотя (по джинсам) любителям старомодного темно-синего индиго (к коим я и себя отношу) деваться особо некуда. Выбора нет! Как в семидесятые года-здравствуй Левис-спекулянт.
Если и Levi's на выходе из Китая стоят $9, то тогда эта контора - круглые идиоты. Всего-то и нужно уменьшить цену - и тогда обороты с прибылью перестанут падать. Вряд ли Levi's в настоящее время наживается на спекуляции - у них, по-моему, одни убытки. С кроссовками , мне кажется ,ситуация другая. Мало кто отважится купить красивые китайские кроссовки. Скупой заплатит дважды или трижды.Бренды рулят. И кто кого в итоге грабит? Да чего их жалеть то. Тут впору властям китайским себя пожалеть!  Если резко упадет спрос американцев и европейцев на китайскую продукцию, то что делать с этой армией выброшенных на улицу пролетариев, уже вкусивших , в отличие от их родителей, прелести сытой жизни. А кто будет кормить их родителей , не получающих пенсию? Вот власти Китая и вынуждены мириться с таким положением дел и складывать доллары под подушку. Чего это вдруг спрос упадет? Я могу понять, если упадет спрос на Levi's, Bentley или iMac. Кризис-шмизис, то-сё. Но спрос на Chery QQ, китайские джинсы за $30, дешевую электронику будет всегда. И потом, волков бояться - в лес не ходить. Вы полагаете, что Китаю лучше было не устраивать у себя промышленную революцию? Исходя из принципа "как бы чего не вышло"?

(Плепорций @ 11.10.2011 - время: 17:06) Но спрос на Chery QQ, китайские джинсы за $30, дешевую электронику будет всегда. И потом, волков бояться - в лес не ходить. Вы полагаете, что Китаю лучше было не устраивать у себя промышленную революцию? Исходя из принципа "как бы чего не вышло"?
Плохо представляю американскую жизнь, но когда к тебе зачастили судебные приставы , то можно походить и в штопанных носках. Любое финансовое ухудшение воспринимается болезненно, а если ты еще и по уши в кредитах? Я легко определяю финансовое положение в Америке. Шлю письмо моим китайским партнерам с вопросом - какой будет срок изготовления моей партии, если деньги пришлю через 3 недели? Когда у них полно американских заказов , то срок около трех месяцев. В 2009 году укладывались в месяц. Сейчас видимо в США не очень хорошо -китайцы сами трясут меня -пора бы заказ сделять , ми делять тибе ськидка ! Да, блин, у нас у самих не очень холосо.

(muse 55 @ 11.10.2011 - время: 17:38) (Плепорций @ 11.10.2011 - время: 17:06) Но спрос на Chery QQ, китайские джинсы за $30, дешевую электронику будет всегда. И потом, волков бояться - в лес не ходить. Вы полагаете, что Китаю лучше было не устраивать у себя промышленную революцию? Исходя из принципа "как бы чего не вышло"?
Плохо представляю американскую жизнь, но когда к тебе зачастили судебные приставы , то можно походить и в штопанных носках. Любое финансовое ухудшение воспринимается болезненно, а если ты еще и по уши в кредитах? Я легко определяю финансовое положение в Америке. Шлю письмо моим китайским партнерам с вопросом - какой будет срок изготовления моей партии, если деньги пришлю через 3 недели? Когда у них полно американских заказов , то срок около трех месяцев. В 2009 году укладывались в месяц. Сейчас видимо в США не очень хорошо -китайцы сами трясут меня -пора бы заказ сделять , ми делять тибе ськидка ! Да, блин, у нас у самих не очень холосо.
Проблемы у китайцев больше в том, что они уже перестают быть супердешевыми производителями, и все больше заказов и целых производств уплывает к конкурентам - Вьетнаму, Индонезии, Индии, Пакистану и т.д.

(Bruno1969 @ 11.10.2011 - время: 17:48)
Проблемы у китайцев больше в том, что они уже перестают быть супердешевыми производителями, и все больше заказов и целых производств уплывает к конкурентам - Вьетнаму, Индонезии, Индии, Пакистану и т.д.
Проблема очень серьезная. Народу очень много , а рабочей силы не хватает. Не хочет пролетариат эксплуатироваться за дешево.

(Плепорций @ 11.10.2011 - время: 16:01) mjo, ну конечно же не так всё просто! Но если упростить до "кухонного" уровня, то да. В СМИ обычно употребляют термит "залить кризис деньгами". Обама призывает уменьшить расходы, а республиканцы ему возражают, что в этом случае упадет внутренний спрос, а с ним и производство, люди получат меньше зарплаты, спрос еще упадет и опять потащит за собой производство. Кто из них прав, по-Вашему?
Для нас предпочтительнее республиканцы по той простой причине, что с падением потребления США мы окажемся в конкретной жопе и россияне перегрызут друг другу глотки исключительно из-за свойственной им большой духовности.

(mjo @ 12.10.2011 - время: 02:41) (Плепорций @ 11.10.2011 - время: 16:01) mjo, ну конечно же не так всё просто! Но если упростить до "кухонного" уровня, то да. В СМИ обычно употребляют термит "залить кризис деньгами". Обама призывает уменьшить расходы, а республиканцы ему возражают, что в этом случае упадет внутренний спрос, а с ним и производство, люди получат меньше зарплаты, спрос еще упадет и опять потащит за собой производство. Кто из них прав, по-Вашему?
Для нас предпочтительнее республиканцы по той простой причине, что с падением потребления США мы окажемся в конкретной жопе и россияне перегрызут друг другу глотки исключительно из-за свойственной им большой духовности.
Таки я не понял, мы это кто, россияне живущие в России или мы это русские живущие где бы то ни было на глобусе

(чудак @ 12.10.2011 - время: 08:27) Таки я не понял, мы это кто, россияне живущие в России или мы это русские живущие где бы то ни было на глобусе
В России.

(muse 55 @ 11.10.2011 - время: 18:46) Проблема очень серьезная. Народу очень много , а рабочей силы не хватает. Не хочет пролетариат эксплуатироваться за дешево.
Конечно, не хочет! И это закономерный процесс. Но он связан и с другим важным явлением - с ростом зарплат в Китае китайцы и сами становятся массовым потребителем! В результате с каждым годом всё большим стимулом развития китайского производства будет являться внутреннее потребление.

(чудак @ дата: 10.10.2011 - время: 17:41)А шо в замен?
Социалистический труд для каждого в поте лица своего и справедливое распределение доходов для всех. А не воровство и жульничество для маленькой кучки, копеешная зарплата, нищета и безработица для всех остальных.
(Плепорций @ дата: 12.10.2011 - время: 08:45)С ростом зарплат в Китае китайцы и сами становятся массовым потребителем! В результате с каждым годом всё большим стимулом развития китайского производства будет являться внутреннее потребление.
Видимо на это больше всего и надеются американцы. Вот тогда типа мы их (китайцев) и весь остальной мир можем спокойно кинуть на деньги, которые им задолжали. Вы теперь сами с усами, вот и крутитесь как хотите, а мы вам уже ничего не должны, у нас теперь совсем другие деньги, к старым отношения не имеем.