Наступило ли время "Ч"?

(Crazy Ivan @ 09.08.2011 - время: 00:07)
Долговой распиской банкнота являлась пока была обеспечена чем-то, жестко привязана. На данный момент сравнение с долговой распиской неверное.
Ну по крайней мере, это ближе к казначейским обязательствам, чем к куску золота.

(Sorques @ 08.08.2011 - время: 23:58) (ПетяВолков @ 08.08.2011 - время: 23:44) Ну во-первых, услуги вторичны (прошу прощения за каламбур).
Как тут уже говорили, не будь нефтяников, не будет и спроса на проституток и кино.



Что бы начать бурить, нужно использовать услуги кадрового агентства для подбора рабочей силы, договорится с компанией которая занимается логистикой о транспорте и т.д. Первичны именно услуги, вы наверное никогда не занимались организационными вопросами...

Во-вторых, услугу невозможно хранить, накапливать.

Еще как возможно,так как навыки в разных областях, передаются через знания. Медицина, это та же услуга.
Кстати, как думаете, шоубизнесмены и посредники часто платят налоги? =) И насколько сложнее их привлечь к уплате чем автомобильный завод?

Платят, так же как и все остальные. Вы даюсь не про наш бизнес?
1) А как обходились с поиском персонала до появления кадровых агентcтв? Меня наняли без их использования, и я нахожу людей без их использования;
Чтобы что-то транспортировать, надо, во-первых, создать транспорт (как продукт), во-вторых, создать то, что будем транспортировать. Не вижу никакой первичности услуг.
Вообще сначала появилась производство для того, чтобы обеспечить первичные потребности человека (еда, защита, тепло), а потом уже сфера услуг, когда человеку захотелось большего.

2) Медицина - услуга, только ее накапливать нельзя. Вы можете накапливать витамины - как продукт, пломбы и прочие имплантанты - как продукт. Как вы накопите осмотр пациента, или лекцию по здоровому питанию?
На счет знания тот же подход.
Вы полностью усваиваете те знания, которые вам передаются в качестве услуги?
Насколько я знаю, при разговоре теряется от 20% информации. А если вы пытаетесь передать полученную информацию другому, то до него доходит еще меньше. И так далее. Кирпич же вы можете передавать спокойно без потерь.
Хотите сказать, а как же книги? (см. книжное ПРОИЗВОДСТВО).

3) То-то актеров постоянно в Швейцарии отлавливают за неуплату налогов. Не только наш бизнес. Они все не платят, так как часто сложно отследить факт оказания услуги.

ПетяВолков Вы не чувствуете, что наша дискуссия напоминает спор о первичности яйца или курицы?

Я считаю,что для того что бы что то сделать, нужно сначала воспользоваться "услугами", кстати армия это тоже услуга, оружие для которой, можно украсть, отнять, купить (на деньги проституток).

(Sorques @ 09.08.2011 - время: 01:11) кстати армия это тоже услуга, оружие для которой, можно украсть, отнять, купить (на деньги проституток).
Армия это не услуга, это священный долг.

(Crazy Ivan @ 09.08.2011 - время: 01:16)
Армия это не услуга, это священный долг.
Правда? А как быть с наемными армиями?

(Crazy Ivan @ 09.08.2011 - время: 01:16) (Sorques @ 09.08.2011 - время: 01:11) кстати армия это тоже услуга, оружие для которой, можно украсть, отнять, купить (на деньги проституток).
Армия это не услуга, это священный долг.
То есть служат бесплатно? Вы, вроде, рассказывали, что вам за исполнение священного долга при СССР платили зарплатку куда выше средней по стране...

ПетяВолков

Кирпич же вы можете передавать спокойно без потерь.

Ничего подобного. Большинство материальных ценностей, включая ваш пресловутый кирпич и строения из него, со временем теряют свою ценность вплоть до полного ноля. Либо требуют больших инвестиций в поддержание их ценности.

(Sorques @ 09.08.2011 - время: 01:11) ПетяВолков Вы не чувствуете, что наша дискуссия напоминает спор о первичности яйца или курицы?

Я считаю,что для того что бы что то сделать, нужно сначала воспользоваться "услугами", кстати армия это тоже услуга, оружие для которой, можно украсть, отнять, купить (на деньги проституток).
Во-первых, первичным было яйцо. Это факт, так как яйца были и у рептилий

Во-вторых, для того чтобы сорвать банан с пальмы, или откопать муравья, или найти дубину и обжечь ее, не надо пользоваться услугами.

Армия - это не услуга, это товар (продукт) в своем роде.
Услуга - это охрана, или уничтожение конкурента, захват территорий.

(Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 01:38) кирпич и строения из него, со временем теряют свою ценность вплоть до полного ноля.
А так все, даже территории иногда становятся накладными для владения...

Ну кроме фламандской живописи.

(ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 01:42) Армия - это не услуга, это товар (продукт) в своем роде.
Услуга - это охрана, или уничтожение конкурента, захват территорий.
Какая разница? Этот товар бесполезен без выполнения своей функции - услуги. Равно как и транспортные средства, средства связи и прочие товары, предназначенные для оказания услуг. Их ценность определяется способностью оказывать услуги.

Во-вторых, для того чтобы сорвать банан с пальмы, или откопать муравья, или найти дубину и обжечь ее, не надо пользоваться услугами.

Нужно для начала ЗНАТЬ, как это делается. То есть получить образовательную услугу...

Кстати, способность передавать знания друг другу и создало предпосылки для формирования цивилизации.

(Sorques @ 09.08.2011 - время: 01:44) (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 01:38) кирпич и строения из него, со временем теряют свою ценность вплоть до полного ноля.
А так все, даже территории иногда становятся накладными для владения...

Ну кроме фламандской живописи.
Ну, еще ювелирные штучки (из настоящих драгоценностей), золото, серебро и т.п.

(ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 01:42)
Во-первых, первичным было яйцо. Это факт, так как яйца были и у рептилий




У нас разговор и духе о материи в экономике, поэтому все зависит от убеждений...

Во-вторых, для того чтобы сорвать банан с пальмы, или откопать муравья, или найти дубину и обжечь ее, не надо пользоваться услугами.
Если в неком обществе, то нужно, например кого то взять в долю, за то что что бы он плечо подставил или на стреме постоял, пока кто то будет бананы рвать. Любое разделение труда подразумевает услуги...Возьмите производственное предприятие, сколько там отделов, которые не имеют прямого отношения к производству, но без них выпуск продукции не возможен.
Армия - это не услуга, это товар (продукт) в своем роде.
Услуга - это охрана, или уничтожение конкурента, захват территорий.
Это организация по оказанию услуг.

(Sorques @ 09.08.2011 - время: 01:44) (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 01:38) кирпич и строения из него, со временем теряют свою ценность вплоть до полного ноля.
А так все, даже территории иногда становятся накладными для владения...

Ну кроме фламандской живописи.
Не хочу вдаваться в дебри философии.
Просто хочу заметить, если вы не продали кирпич, он может еще полежать на полке, продадите в другой раз.
Если вы не продали услугу (экскурсию, лекцию, билет в театр или на самолет), вы ее вообще не продали. Вы конечно можете продать в другой раз услугу, но это будет уже другая услуга. Услуга появляется и исчезает в процессе ее оказания.

Сфера услуг очень сильно зависит от потребительского спроса, именно поэтому услуги так развиты в обществе потребления и совсем не развиты в Сомали.

Если опять вернуться к сути, США держались исключительно на вере потребителей в светлое будущее, в гарантийную доходность гос. облигаций и т.д. Эта вера гарантировала постоянный спрос при условии регулярной эмиссии. Вера пошатнулась, посмотрим, что будет.
Мне видится возврат к индустриальной эпохе.

(ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 02:08) (Sorques @ 09.08.2011 - время: 01:44) (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 01:38) кирпич и строения из него, со временем теряют свою ценность вплоть до полного ноля.
А так все, даже территории иногда становятся накладными для владения...

Ну кроме фламандской живописи.
Не хочу вдаваться в дебри философии.
Просто хочу заметить, если вы не продали кирпич, он может еще полежать на полке, продадите в другой раз.
Если вы не продали услугу (экскурсию, лекцию, билет в театр или на самолет), вы ее вообще не продали. Вы конечно можете продать в другой раз услугу, но это будет уже другая услуга. Услуга появляется и исчезает в процессе ее оказания.

Сфера услуг очень сильно зависит от потребительского спроса, именно по этому услуги так развиты в обществе потребления и совсем не развиты в Сомали.

Если опять вернуться к сути, США держались исключительно на вере потребителей в светлое будущее, в гарантийную доходность гос. облигаций и т.д. Эта вера гарантировала постоянный спрос при условии регулярной эмиссии. Вера пошатнулась, посмотрим, что будет.
Мне видится возврат к индустриальной эпохе.
Ничто не ново под луной. О таком ретроградном образе мышления еще Пушкин написал гениальные строки:

Бранил Гомера, Феокрита,
Зато читал Адама Смита,
И был великий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт
имеет...
Отец понять его не мог,
И земли отдавал в залог....

Разница между вами лишь в том, что вы застряли сознанием в индустриальной фазе развития общества.

З.Ы. А промышленность от спроса не зависит??? Вот это экономическая новесть, прямо на нобелевку тянет!

Кстати, а что развито в Сомали?

(Sorques @ 09.08.2011 - время: 02:00) Если в неком обществе, то нужно, например кого то взять в долю, за то что что бы он плечо подставил или на стреме постоял, пока кто то будет бананы рвать. Любое разделение труда подразумевает услуги...Возьмите производственное предприятие, сколько там отделов, которые не имеют прямого отношения к производству, но без них выпуск продукции не возможен.

Да большинство услуг не нужны для выпуска продукции. Они лишь создают добавочную стоимость, которая ложиться очередным бременем на потребителя.

Вспомните хотя бы обязательное страхование Оно вам надо?
А потребительские кредиты? А реклама?
Это все в себестоимость конечного продукта попадает.

(Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 02:15) А промышленность от спроса не зависит??? Вот это экономическая новесть, прямо на нобелевку тянет!

Зависит, только не так сильно.
Есть такое понятие - как эластичность спроса и предложения.

P.S. Можно также вспомнить, кто первый банкротился во время кризисов: банки, страховые и инвестиционные компании, турфирмы, компании перевозчики, торговые сети.
Чего-то ни одной нефтяной компании-банкрота я не помню.

(ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 02:19) (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 02:15) А промышленность от спроса не зависит??? Вот это экономическая новесть, прямо на нобелевку тянет!

Зависит, только не так сильно.
Есть такое понятие - как эластичность спроса и предложения.
Эластичность спроса зависит от совершенно субьективных факторов, некоторые люди могут экономить на еде ради похода в театр. Так что не в тему вы его упомянули.

(Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 02:26) (ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 02:19) (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 02:15) А промышленность от спроса не зависит??? Вот это экономическая новесть, прямо на нобелевку тянет!

Зависит, только не так сильно.
Есть такое понятие - как эластичность спроса и предложения.
Эластичность спроса зависит от совершенно субьективных факторов, некоторые люди могут экономить на еде ради похода в театр. Так что не в тему вы его упомянули.
Некоторые люди могут выпить яду по собственному желанию. Это совсем ничего не значит.
В данном случае речь идет о массовом потребителе. Частные случаи можно высасывать из пальца сколько угодно.

Если людям жрать нечего, они, в большинстве своем, на Канары не полетят.

(ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 02:18)
Да большинство услуг не нужны для выпуска продукции. Они лишь создают добавочную стоимость, которая ложиться очередным бременем на потребителя.

Вспомните хотя бы обязательное страхование Оно вам надо?
А потребительские кредиты? А реклама?
Это все в себестоимость конечного продукта попадает.
Продукцию для чего выпускают, для склада? Нет, для потребителя. Без рекламы, будет продано меньше товара или он вообще не дойдет, до стадии потребления.

Режьте цитаты.