Наступило ли время "Ч"?

(ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 02:30) Некоторые люди могут выпить яду по собственному желанию. Это совсем ничего не значит.
В данном случае речь идет о массовом потребителе. Частные случаи можно высасывать из пальца сколько угодно.

Если людям жрать нечего, они, в большинстве своем, на Канары не полетят.
Да, только прибегать к крайним примерам - чистой воды спекуляция. В США может сейчас начаться массовый голод? Хрена! Даже в годы Великой депрессии услуги были востребованы, хоть и в меньшей степени, нежели до нее. Так ведь и промышленность обвалилась...

И, кстати, расцвет Голливуда пришелся именно на годы Депрессии, когда народ массово искал утешение от невзгод в кино, уходя в иллюзорный мир киносказок!

(ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 02:19) P.S. Можно также вспомнить, кто первый банкротился во время кризисов: банки, страховые и инвестиционные компании, турфирмы, компании перевозчики, торговые сети.
Чего-то ни одной нефтяной компании-банкрота я не помню.
То есть автомобилестроительные компании, которые массово впали в ступор и спасались специальными госпрограммами, относятся к сфере услуг?

Не помните банкротств нефтедобытчиков? Я вам освежу память.


"Ингушнефтегазпром" - банкрот

Автор: "Интерфакс - Юг"

18.05.2011 17:50

Арбитражный суд Ингушетии ввел процедуру внешнего наблюдения в отношении ОАО "Ингушнефтегазпром", собственником которого является министерство имущественных отношений республики, сообщили агентству "Интерфакс-Юг" в правительстве Ингушетии. Задолженность ОАО "Ингушнефтегазпрома" по налогам составляет 1 млрд 328 млн рублей. Процедура наблюдения в отношении ОАО "Ингушнефтегазпром" введена на срок до
сентября 2011 года. На базе ОАО "Ингушнефтегазпром" после завершения банкротства планируется создать новое нефтедобывающее предприятие. По словам собеседника агентства, в настоящее время 100% акций ОАО "Ингушнефтегазпром" находятся в доверительном управлении ОАО "Роснефть".

Заметьте, кризиса никакого нет! Можно еще вспомнить нефтекомпанию Манырина, увязшую в долгах еще в 2009 г. И еще примеров можно найти.

Конечно, массового банкротства нефтедобывающих компаний не было. Но они не могли банкротиться не по причине некой своей "первичности", а потому что накопили перед кризисом приличный "жирок" на сверхвысоких ценах и очень недолго пребывали в состоянии низких цен на свою продукцию. А вот посмотрите историю нефтянки в период с 1986 по 1999 гг., когда цены были исторически низкими - полно обанкротившихся нефтекомпаний повсюду. Даже Буш-младший покинул нефтебизнес в эту пору из-за упадка нефтебизнеса!

(Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 01:24)
То есть служат бесплатно? Вы, вроде, рассказывали, что вам за исполнение священного долга при СССР платили зарплатку куда выше средней по стране...
Платили. Не зарплату а жалование. Народ платил. Завязываем эту тему, ибо все равно флуд и все равно не поймете.

Мы спорим, а процесс продолжается Фондовые индексы США к закрытию торгов понедельника упали на 5,5-6,9%

Если помните кризис 1998, когда банки сыпались один за другим утаскиваяя оборотку предприятий со своих счетов? Тогда было страшно, но был якорь-доллар. А если такое начнется со штатовскими банками?

(Crazy Ivan @ 09.08.2011 - время: 07:17) (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 01:24)
То есть служат бесплатно? Вы, вроде, рассказывали, что вам за исполнение священного долга при СССР платили зарплатку куда выше средней по стране...
Платили. Не зарплату а жалование. Народ платил. Завязываем эту тему, ибо все равно флуд и все равно не поймете.
Я был народ в то время-лично я Вам не платил.

(Sorques @ 09.08.2011 - время: 03:32) (ПетяВолков @ 09.08.2011 - время: 02:18)
Да большинство услуг не нужны для выпуска продукции. Они лишь создают добавочную стоимость, которая ложиться очередным бременем на потребителя.

Вспомните хотя бы обязательное страхование Оно вам надо?
А потребительские кредиты? А реклама?
Это все в себестоимость конечного продукта попадает.
Продукцию для чего выпускают, для склада? Нет, для потребителя. Без рекламы, будет продано меньше товара или он вообще не дойдет, до стадии потребления.
Это если сам товар вторичен и выступает в роли необязательной услуги. Скажем, обувь нужна всегда, а вот "сверхэластичные, сверхпрочные, созданные по космическим технологиям шнурки, завязываемые, как показывают исследования учёных-шнурковедов ризершнауцерского университета, на 15% легче обычных, причём окружность бантиков сохраняет идеальную форму при любой погоде!" вполне можно заменить простыми и дешёвыми.

(Crazy Ivan @ 09.08.2011 - время: 07:17) (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 01:24)
То есть служат бесплатно? Вы, вроде, рассказывали, что вам за исполнение священного долга при СССР платили зарплатку куда выше средней по стране...
Платили. Не зарплату а жалование. Народ платил. Завязываем эту тему, ибо все равно флуд и все равно не поймете.
Ну да, мне не понять, чем отличается рубль в зарплате от рубля в жалованьи...

(jakellf @ 09.08.2011 - время: 08:02)
Если помните кризис 1998, когда банки сыпались один за другим утаскиваяя оборотку предприятий со своих счетов? Тогда было страшно, но был якорь-доллар. А если такое начнется со штатовскими банками?
Подобное уже было в 2008-2009...

Рынок перегрет, очень быстро восстанавливался после кризиса, сегодняшняя ситуация только на пользу...

(Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 02:38)

И, кстати, расцвет Голливуда пришелся именно на годы Депрессии, когда народ массово искал утешение от невзгод в кино, уходя в иллюзорный мир киносказок!
Это спорное мнение. Так можно сказать , что расцвет советского спорта пришелся на ОИ -88, как результат антиалкогольной кампании. Спортсменам было затруднительно закупать водку, вот они резко и улучшили результаты.
Расцвет Голливуда во многом связан с развитием звукового кино в то время. Кстати в СССР в то время тоже был расцвет кинематографа. "Путевка в жизнь " -признана ЮНЕСКО общечеловеческим достоянием.

(muse 55 @ 09.08.2011 - время: 16:38) (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 02:38)

И, кстати, расцвет Голливуда пришелся именно на годы Депрессии, когда народ массово искал утешение от невзгод в кино, уходя в иллюзорный мир киносказок!
Это спорное мнение. Так можно сказать , что расцвет советского спорта пришелся на ОИ -88, как результат антиалкогольной кампании. Спортсменам было затруднительно закупать водку, вот они резко и улучшили результаты.
Расцвет Голливуда во многом связан с развитием звукового кино в то время. Кстати в СССР в то время тоже был расцвет кинематографа. "Путевка в жизнь " -признана ЮНЕСКО общечеловеческим достоянием.
Нет, понимаете, то, что Голливуд в кризис стал снимать намного больше фильмов и, главное, собирать денег, чем до того - факт железобетонный. И это вопреки теории о том, что услуги в кризис усыхают в первую очередь! То есть сие утверждение, в общем-то, справедливо, но лишь очень отчасти. И, чем дальше, тем меньше оно пересекается с реальностью.

(People's Avenger @ 08.08.2011 - время: 21:07) А причем здесь население или экономика?... Вся проблема использования денег из драгоценных металлов в древние времена заключалась в отсутствии технологий изготовления сплавов с минимальными долями вещества с достаточной точностью производства. Вот собственно и все. Сейчас же при нынешнем уровне развития науки и производства - это совершенно простая задача. Можно делать сотые, тысячные, даже миллионные доли. То есть можно создать деньги из ценных сплавов, которые будут настолько минимально варьироваться, что ими можно будет отрегулировать любую шкалу денежных единиц в любой стране мира.
Вы ошибаетесь. Попробую объяснить не просто, а очень просто. Предположим, в мире существует 100 тыс. тонн золота. Мы изготовили из него монеты разного достоинства из расчета 1 грамм - 1 триалон. Всего получилось 100 млрд триалонов. Соответственно, этой сумме сопоставлена некая масса товаров и услуг, производящихся и покупаемых в мире. Но мировая экономика растет на 4% в год - то есть каждый год масса товаров и услуг увеличивается на 4 млрд триалонов, и эти деньги необходимо ежегодно доизготавливать. Но в год добывается только 2-3 тыс. тонн золота! То есть ежегодно как минимум 1 млрд триалонов будет не хватать, чтобы обеспечить денежным обращением рост мировой экономики! Точнее даже не так: рост мировой экономики будет сдерживаться ростом платежеспособного спроса, ограниченного объемом добычи золота. Предположим, мировая экономика производит в год 1000 килотонн бананов по цене 100 триалонов за тонну, всего на сумму 100 млн триалонов. На следующий год экономика произвела 1040 килотонн бананов, однако золота добыли дополнительно только на 3 млн. триалонов, в итоге, если вычислить, почем теперь бананы, получим, что они должны стоить 99 триалонов за тонну, иначе не хватит денег, чтобы их все купить! Теперь попробуйте объяснить продавцам и изготовителям, чего это вдруг они должны снижать цену на свой товар. Причем самое неприятное даже не это. Продавцы никуда не денутся в конечном итоге - товар все равно надо сбывать, и цены в конечном итоге сползут до нужного уровня. Однако возникнет дефляция, ситуация, когда цены и зарплаты падают, а покупательная способность денег постоянно растет! И деньги становится невыгодно куда-то вкладывать - выгоднее держать их в чулке, поскольку на 1 триалон через пару лет можно будет купить товаров и услуг существенно больше, чем сейчас! Для того, чтобы деньги не залеживались в чулках, необходимо создать инфляцию не менее 2-3% в год, это известный факт!

Деньги из драгметаллов имели хождение в условиях крайне медленно растущих экономик древнего мира, средних веков и новой истории. Новейшая история характерна взрывоподобным ростом мировой экономики, обеспечить которое денежным обращением драгметаллы совершенно не в состоянии! Именно это привело к краху бреттон-вудской системы.

(Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 16:59) И это вопреки теории о том, что услуги в кризис усыхают в первую очередь! То есть сие утверждение, в общем-то, справедливо, но лишь очень отчасти. И, чем дальше, тем меньше оно пересекается с реальностью.
Тут соглашусь. Меня удивляет латвийский феномен-народ в заднице , а на хоккей ходит активнее , чем в России.

(muse 55 @ 09.08.2011 - время: 18:10) (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 16:59) И это вопреки теории о том, что услуги в кризис усыхают в первую очередь! То есть сие утверждение, в общем-то, справедливо, но лишь очень отчасти. И, чем дальше, тем меньше оно пересекается с реальностью.
Тут соглашусь. Меня удивляет латвийский феномен-народ в заднице , а на хоккей ходит активнее , чем в России.
В заднице по сравнению с россиянами, что ли?

ПРО ЗАДНИЦЫ

(Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 18:12)
В заднице по сравнению с россиянами, что ли?


Не хотел эту тему поднимать здесь. Хоккей в России присутствует в городах , где особых проблем нет. В Питере Ледовый можно забить одними долларовыми миллионерами(в Москве миллиардерами). В советское время на хоккей было не попасть-сейчас легко!

(muse 55 @ 09.08.2011 - время: 18:35) (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 18:12)
В заднице по сравнению с россиянами, что ли? 


Не хотел эту тему поднимать здесь. Хоккей в России присутствует в городах , где особых проблем нет. В Питере Ледовый можно забить одними долларовыми миллионерами(в Москве миллиардерами). В советское время на хоккей было не попасть-сейчас легко!
А вы по ссылочке-то зайдите. Там и про Питер сказано.

То, что в Питере мало арен на 5 млн. жителей и их можно набить одними миллионерами, а они все равно пустуют, говорит как раз о том, что задница к вам гораздо ближе, чем к Латвии.

Но, пожалуй, в самом деле эту тему здесь развивать не стоит.

(muse 55 @ 09.08.2011 - время: 18:35) (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 18:12)
В заднице по сравнению с россиянами, что ли? 


Не хотел эту тему поднимать здесь. Хоккей в России присутствует в городах , где особых проблем нет. В Питере Ледовый можно забить одними долларовыми миллионерами(в Москве миллиардерами). В советское время на хоккей было не попасть-сейчас легко!
Хоккей тут вообще не приделах.))
Если помните, то в советское время сборная СССР всегда была чемпионом... А сейчас ?
Разговор про хоккей -это вообще отдельная ария и из другой оперы). Но это я так.. лирическое отступление...
А на счёт кризиса.. у меня вот впрос есть.. Я, возможно, не разбираюсь в этих делах, но вот меня удивляет, почему США и Запад, какие бы кризисы не были, всегда выбираясь из них, в конечном итоге только выигрывают.. а Россия, мало того, что в постоянном кризисе, так у этого кризиса ещё и название такое неприличное... и главное, все ведь прекрасно понимают, что лучше не будет, будет только хуже.

(NEMINE @ 09.08.2011 - время: 19:06) А на счёт кризиса.. у меня вот впрос есть.. Я, возможно, не разбираюсь в этих делах, но вот меня удивляет, почему  США и Запад, какие бы кризисы не были, всегда выбираясь из них, в конечном итоге только выигрывают.. а Россия, мало того, что в постоянном кризисе, так у этого кризиса ещё и название такое неприличное... и главное, все ведь прекрасно понимают, что лучше не будет, будет только хуже.
А причина в здоровой основе западных экономик, их способности к изменениям, приспособляемости к новым условиям. Кризисы на самом-то деле вещь необходимая: они выявляют накопившиеся перекосы в экономике, ошибки. Остается только справиться с ними и подняться на новый уровень или же...

(Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 19:50) А причина в здоровой основе западных экономик, их способности к изменениям, приспособляемости к новым условиям. Кризисы на самом-то деле вещь необходимая: они выявляют накопившиеся перекосы в экономике, ошибки. Остается только справиться с ними и подняться на новый уровень или же...
.. ну, и конечно же в глубоком интеллекте западного человека, его исключительной трудоспособности и бла бла бла...

Экую хрень Вы сморозили Бруна. Немине сказала о США и тихой сапой приплела и "Запад". Выходит с прибылью из кризиса только мировой финансовый эмитент, которой на каждый добытый трудом доллар примерно столько же просто допечатывает и покупает недостающие материальные блага в остальном таком глобальном мире.. Тем самым продолжая строить пирамиду. А чтобы никто не вздумал отказаться от доллара, как от мировой волюты всем нам до усёру нужна глобализация.
А кто там ещё выходит преобразованный и умудрённый, весь такой гибкий и приспособляемый? Исландия? Греция? Италия? Испания? Так уже годы прошли...пора бы уже и гибко извернуться свободному капиталу..Ан нет..

Капиталист он и в Африке капиталист. Кризис будет усугубляться и расширяться. Патамуша 200 баксов больше, чем 100, на..

(некто проходящий мимо @ 09.08.2011 - время: 21:57) (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 19:50) А причина в здоровой основе западных экономик, их способности к изменениям, приспособляемости к новым условиям. Кризисы на самом-то деле вещь необходимая: они выявляют накопившиеся перекосы в экономике, ошибки. Остается только справиться с ними и подняться на новый уровень или же...
.. ну, и конечно же в глубоком интеллекте западного человека, его исключительной трудоспособности и бла бла бла...


В высокой трудовой культуре - безусловно, тоже.

Экую хрень Вы сморозили Бруна. Немине сказала о США и тихой сапой приплела и "Запад". Выходит с прибылью из кризиса только мировой финансовый эмитент, которой на каждый добытый трудом доллар примерно столько же просто допечатывает и покупает недостающие материальные блага в остальном таком глобальном мире.. Тем самым продолжая строить пирамиду. А чтобы никто не вздумал отказаться от доллара, как от мировой волюты всем нам до усёру нужна глобализация.

Честно говоря, мне сложно как-то комментировать эту невнятную ерунду.

А кто там ещё выходит преобразованный и умудрённый, весь такой гибкий и приспособляемый?    Исландия? Греция? Италия? Испания? Так уже годы прошли...пора бы уже и гибко извернуться свободному капиталу..Ан нет..

Чего нет? Исландия у нас развалилась, народ пошел по миру? Почему бы вам про Германию не вспомнить, которая пережила сильнейший после 2МВ кризис? Или Швецию, показавшую чудеса адаптации? Неудобные примеры или вы просто не в курсах, как обычно? Ну, про Эстонию, которую сейчас всему Евросоюзу ставят в пример, мы просто промолчим, а то вас, упаси боже, кондратий от расстройства хватит.

Да и 2 года не срок для перемен в странах, где перекосы накопились слишком сильные, как в Греции, например.

Капиталист он и в Африке капиталист. Кризис будет усугубляться и расширяться. Патамуша 200 баксов больше, чем 100, на..

А раньше это ваше смешное "патамушта" не работало, тока сейчас вдруг проявило себя?

(Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 22:12) Ну, про Эстонию, которую сейчас всему Евросоюзу ставят в пример
То, что нужно! Спасибо, друг. Бо ломать уже начало. Слава яйцам, я это услышал..