Наступило ли время "Ч"?

(некто проходящий мимо @ 09.08.2011 - время: 22:28) (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 22:12) Ну, про Эстонию, которую сейчас всему Евросоюзу ставят в пример
То, что нужно! Спасибо, друг. Бо ломать уже начало. Слава яйцам, я это услышал..
Таки хватил Кондрат...

И есть от чего!

S&P повысило рейтинг Эстонии до AA-

09.08.2011

Рейтинговое агентство Standard & Poor's Ratings Services сегодня подняло долгосрочный кредитный рейтинг Эстонии с уровня A до уровня AA-, а краткосрочный - с уровня A-1 до уровня A-1+.

Теперь долгосрочный кредитный рейтинг Эстонии лишь на две ступени ниже рейтинга США (AA+).

Это второй результат в Восточной Европе. Первый - у Словении, имеющей рейтинг AA, сообщает Bloomberg.

Агентство сообщило, что рассматривает Эстонию как государство которое является экономически гибким, имеет прозрачный и продуктивный публичный сектор и сильный потенциал, сообщает портал E24.

Эстония доказала свою приверженность консервативной финансовой политике в период 2008-2010 годов, пишет агентство.

S&P хвалит Эстонию за то, что несмотря на глубокое падение экономики, дефицит бюджета не превысил 3% ВВП, поскольку правительство быстро подняло НСО и понизило зарплату в публичном секторе.

Согласно анализу рейтингового агентства, вклад экспорта в последующий экономический рост страны составляет 1-2%. Главным же фактором, повлиявшим на рост ВВП S&P считает увеличение объёма иностранных инвестиций.

"Главные риски, связанные с потенциалом роста Эстонии в среднесрочной перспективе, лежат в странах, являющихся торговыми партнёрами Эстонии. В особенности это касается серьёзного замедления экономик Финляндии и Швеции", - считает агентство.

(Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 22:40)

S&P повысило рейтинг Эстонии до AA-


Бабла дали эстонцы, им рейтинг и повысили...знаем мы эти дела.

(Sorques @ 10.08.2011 - время: 02:50) (Bruno1969 @ 09.08.2011 - время: 22:40)

S&P повысило рейтинг Эстонии до AA-


Бабла дали эстонцы, им рейтинг и повысили...знаем мы эти дела.
Ну, это вы зря. Всё правильно. Разве что, поторопилась Эстония, присоединившись к ЕС. Надо было чуть подождать и позже присоединить обнищавший ЕС к Эстонии на правах сателлита и вытеснить доллар и евро из международной экономики, заменив эстонской кроной. Была бы хоть какая то стабильность...

Профессор: коллапса мировой экономики не произойдет

США переживет кризис, который в любом случае когда-нибудь разразится, а еврозоне придется туго, прокомментировал профессор экономики Тартуского университета Олев Раю последние экономические события.

"Экономический кризис еще не миновал, а находится в стадии временной передышки. И все проблемы еще только ждут своего решения", - сказал Олев Раю порталу rus.err.ee.

"Слухи о коллапсе мировой экономики — неправдоподобны. США переживут этот кризис", - полагает он в то же время.

То, что мы наблюдаем сейчас, профессор назвал проявлениями переходного периода от капитализма к информационному обществу. «Кризис — это проявления переходного периода и первые признаки того, что вся эта система, где королем был тот, у кого были деньги, начинает меняться на новую, где королем становится тот, у кого есть информация».

(Bruno1969 @ 10.08.2011 - время: 13:12) вся эта система, где королем был тот, у кого были деньги, начинает меняться на новую, где королем становится тот, у кого есть информация.
Профессор, почему то запамятовал, что деньги - это и есть опосредованный носитель информации о стоимости. То есть у того, у кого деньги - у того и информация. Ибо деньги - это информация и ничего более.

(Sorques @ дата: 08.08.2011 - время: 23:45)Если я захочу купить через интернет завод в Австралии, мне придется пароходом золотые монеты сначала выслать? Ценные бумаги и электронные деньги, я так понимаю тоже будут отсутствовать? Банкнота,это такая же ценная бумага и их легко заменить, долговой распиской.
На самом деле никто не говорил, что это будет навсегда. Но любая система, где обнаружено жульничество для приведения в порядок нуждается в первоначальной чистке и установке жестких правил. Эти правила выставляются до тех пор, пока в системе не будут созданы новые механизмы контроля.
В качестве примера приведу компьютерные онлайн-игры на серверах. Ни для кого не секрет, что часто при первоначальном развитии игры в программном обеспечении игрового процесса имеется масса дыр. Это возможности для быстрого обогащения - получения денег и ресурсов отдельными игроками - читерами, которые знают об этих ошибках в системе. Как очистить систему от избытка денег и ресурсов, полученных подобным путем? Обычно программисты закрывают дыры и после этого организуют очистку всех денег и ресурсов пользователей. В игру входит "голый" игровой персонаж, имеющий только свои способности. То же самое и в мировой экономике, никто же не предлагает уничтожить все мировые знания, достижения и технологии человечества современного уровня! Предлагается только очистка финансовой системы.
(Плепорций @ дата: 09.08.2011 - время: 18:01)Предположим, в мире существует 100 тыс. тонн золота.
Главная ваша беда в том, что вы оперируете только золотом. Куда делись все остальные драгоценные металлы на планете в вашей теории?!... Их запасов гораздо больше и хоть стоимость их меньше, но они вполне могут использоваться для создания денег. Ни один торговец не откажется от денег с содержанием серебра, которыми были 50-ти копеешные и рублевые монеты 22-года. Они потеряли свою стоимость?! Нет, они и сейчас торгуются за сотни рублей. А есть еще и редкоземельные металлы. Их всех гораздо больше, чем потребуется для создания денег. В более мелких деньгах можно использовать менее ценные металлы, в более крупных - более ценные.
(Плепорций @ дата: 09.08.2011 - время: 18:01)Однако возникнет дефляция, ситуация, когда цены и зарплаты падают, а покупательная способность денег постоянно растет! И деньги становится невыгодно куда-то вкладывать - выгоднее держать их в чулке, поскольку на 1 триалон через пару лет можно будет купить товаров и услуг существенно больше, чем сейчас! Для того, чтобы деньги не залеживались в чулках, необходимо создать инфляцию не менее 2-3% в год, это известный факт!
Вы все рассматриваете с точки зрения обязательного постоянного увеличения прибыли и потребления. Человек не может потреблять меньше, чем ему необходимо и не должен потреблять больше, чем ему необходимо. Другое дело, что человек имеет право на совершенствование технологий и получение, использование все более качественного товара с новыми возможностями. Поэтому залеживаться в чулках ничего не будет, но и сверхприбыль будет отсутствовать, поскольку придется честно зарабатывать, на реальном росте цены на более качественный, реально востребованный товар, с новыми возможностями (просто так для выпендрежа никто ничего действительно покупать не будет!). Все спекулятивные составляющие, которыми обладают бумажные деньги, ценные бумаги, акции, деревативы и прочие спекулятивные инструменты, - все это исчезнет. Через какое-то время после использования этой жесткой системы ценностей, люди возможно придумают лучшие финансовые инструменты, более удобные и одновременно лишенные прошлых недостатков. Я обрисовываю то, что считаю нужно сделать в нынешней ситуации, когда надут мировой финансовый пузырь, который стал надуваться после 2-ой мировой войны. Увы, но сдуть его безболезненно не получится, можно только лопнуть.

(People's Avenger @ 10.08.2011 - время: 20:08) Главная ваша беда в том, что вы оперируете только золотом. Куда делись все остальные драгоценные металлы на планете в вашей теории?!... Их запасов гораздо больше и хоть стоимость их меньше, но они вполне могут использоваться для создания денег. Ни один торговец не откажется от денег с содержанием серебра, которыми были 50-ти копеешные и рублевые монеты 22-года. Они потеряли свою стоимость?! Нет, они и сейчас торгуются за сотни рублей.
Серебро и платиноиды - на 90% технические металлы, нужны совеременной технике, заменить их особенно нечем, поэтому вывод их в денежное обращение приведет к серьезным проблемам. 10% золота тоже уходит на технические нужды, 45% - на ювелирные изделия. Вы это учитываете? Вообще факторов здесь очень много, а я имел намерение объяснить всё как можно проще. Суть в том, что денежное обращение не должно ни в коей мере испытывать недостаток денег, особенно по таким внешним причинам, как недостаточная добыча золота и других драгметаллов. А есть еще и редкоземельные металлы. Они непригодны для изготовления денег. Слишком высока химическая активность. Их всех гораздо больше, чем потребуется для создания денег. В более мелких деньгах можно использовать менее ценные металлы, в более крупных - более ценные. Вы забываете, что весь объем наличных денег в обращении содержит лишь несколько процентов монет и купюр мелкого номинала от стоимости этого объема. Вы все рассматриваете с точки зрения обязательного постоянного увеличения прибыли и потребления. Безусловно! Население планеты растет, растет и потребление, особенно с учетом, например, того, что Китай начал выходить из нищеты. Помните, сколько там население? Человек не может потреблять меньше, чем ему необходимо и не должен потреблять больше, чем ему необходимо. Другое дело, что человек имеет право на совершенствование технологий и получение, использование все более качественного товара с новыми возможностями. Поэтому залеживаться в чулках ничего не будет, но и сверхприбыль будет отсутствовать, поскольку придется честно зарабатывать, на реальном росте цены на более качественный, реально востребованный товар, с новыми возможностями (просто так для выпендрежа никто ничего действительно покупать не будет!). Объясните четко и ясно, что помешает гражданам хранить золотые деньги в чулках, если они будет знать о повышении со временем их покупательной способности. А еще лучше, если Вы почитаете что-то по экономике и финансам. Все спекулятивные составляющие, которыми обладают бумажные деньги, ценные бумаги, акции, деревативы и прочие спекулятивные инструменты, - все это исчезнет. О как! Вы предлагаете упразднить открытые акционерные общества? Облигации государственного займа? Векселя? Это даже не смешно. Через какое-то время после использования этой жесткой системы ценностей, люди возможно придумают лучшие финансовые инструменты, более удобные и одновременно лишенные прошлых недостатков. А пока Вы предлагаете удушить рост мировой экономики, ввергнуть массу народу в бедность - и всё ради того, чтобы разделаться с ненавистными спекулянтами! Узнаю, узнаю мотивы, двигавшие многими коммунистами-социалистами, которым не давали покоя прежде всего чужие кошельки! "Видно птицу по помету". Я обрисовываю то, что считаю нужно сделать в нынешней ситуации, когда надут мировой финансовый пузырь, который стал надуваться после 2-ой мировой войны. Увы, но сдуть его безболезненно не получится, можно только лопнуть.  Этот "пузырь", как Вы его называете, привел к взрывному росту науки, промышленности, технологий, сферы услуг, и, как следствие, к стремительному росту благосостояния сотен миллионов людей! Вы предлагаете все это порушить и вернуться в 17 век? Не думаю, что многие Вас поддержат.

И не говорите! Разрушить массовое производство фастфуда, химических газированных напитков, распространение и сбыт сомнительных по качеству товаров, рекламу, двигатель торговли тем, другим и третьим, коррупцию, протекционизм, взвинчивание цен и биржевые спекуляции? Это ж полная деградация экономики, науки и искусства!

(dedO'K @ 11.08.2011 - время: 14:26) И не говорите! Разрушить массовое производство фастфуда, химических газированных напитков, распространение и сбыт сомнительных по качеству товаров, рекламу, двигатель торговли тем, другим и третьим, коррупцию, протекционизм, взвинчивание цен и биржевые спекуляции? Это ж полная деградация экономики, науки и искусства!
Видимо, Вы перечислили все известные Вам достижения цивилизации. В таком случае Вам стоит заняться самообразованием! И Вы сможете узнать такие слова как "интернет", "компьютер", "антибиотик", "лазер", "телевизор" и др. И еще Вы, может быть, узнаете, что коррупцию и протекционизм люди придумали уже примерно 5 тыс. лет назад, и введение золотых монет в оборот вряд ли покончит с этими явлениями.

(Плепорций @ дата: 11.08.2011 - время: 12:25)Этот "пузырь", как Вы его называете, привел к взрывному росту науки, промышленности, технологий, сферы услуг, и, как следствие, к стремительному росту благосостояния сотен миллионов людей!
То есть вы хотите сказать, что без спекуляции и обмана все это было невозможно?! Но в СССР это все было без спекуляции и обмана. Причем мы по уровню своих технологий, науки, промышленности не хуже других стран. Кое в чем даже впереди всех других стран, кое в чем отстаем. Но тоже самое и во всех других странах, где-то лидеры, где-то аутсайдеры. И все это было сделано в СССР, где не было ценных бумаг, деревативов и всего прочего. Все, что у нас есть сейчас в этом плане, придумано и сделано в годы СССР, а не за последние 20-ть лет развала и разворовывания страны. И если бы не предательство, то СССР бы не развалился, как не развалился Китай. И развивался бы не менее стремительно, чем сейчас Китай, но на более высоком уровне.

(People's Avenger @ 11.08.2011 - время: 16:34) То есть вы хотите сказать, что без спекуляции и обмана все это было невозможно?! Но в СССР это все было без спекуляции и обмана. Причем мы по уровню своих технологий, науки, промышленности не хуже других стран. Кое в чем даже впереди всех других стран, кое в чем отстаем. Но тоже самое и во всех других странах, где-то лидеры, где-то аутсайдеры. И все это было сделано в СССР, где не было ценных бумаг, деревативов и всего прочего. Все, что у нас есть сейчас в этом плане, придумано и сделано в годы СССР, а не за последние 20-ть лет развала и разворовывания страны. И если бы не предательство, то СССР бы не развалился, как не развалился Китай. И развивался бы не менее стремительно, чем сейчас Китай, но на более высоком уровне.
Спекуляция и обман это разные вещи. А что касается технологических успехов СССР, то они по сравнению с т.н. развитыми странами довольно скромные и однобокие. Особенно если это касается массовой продукции для общего потребления. Назовите что-то из современных достижений, применимых в обычной жизни и которые по сути перевернули мир, созданных и производимых в СССР и современной России. Мне будет очень интересно!
А то, что сейчас производится в Китае тоже в подавляющей части продукт западных технологий.
Именно это и явилось по большей части причиной всех событий в России, а вовсе не предательство, как Вам бы хотелось.

(Плепорций @ 11.08.2011 - время: 16:47) Видимо, Вы перечислили все известные Вам достижения цивилизации. В таком случае Вам стоит заняться самообразованием! И Вы сможете узнать такие слова как "интернет", "компьютер", "антибиотик", "лазер", "телевизор" и др. И еще Вы, может быть, узнаете, что коррупцию и протекционизм люди придумали уже примерно 5 тыс. лет назад, и введение золотых монет в оборот вряд ли покончит с этими явлениями.
Форд, Гейтс, Зворыкин, Сикорский, фон Браун, масса инженеров и трудяг- какое место в этих сообществах занимают финансисты, бомбившие предприятия в биржевых спекуляциях? С таким же успехом я могу заявить, что отставание СССР в производстве хайтека широкого потребления связано с атеистическим воспитанием, а технологический прорыв Германии- с нацистским режимом.
Не надо путать одно с другим. Мухи- отдельно, котлеты- отдельно.

(People's Avenger @ 11.08.2011 - время: 16:34)То есть вы хотите сказать, что без спекуляции и обмана все это было невозможно?!
Обман свойственен человеку вообще, и нелепо думать, будто введение золотых денег отучит людей врать. В спекуляции в подавляющем большинстве случаев нет ничего предосудительного. Но в СССР это все было без спекуляции и обмана. Чушь! СССР был весь пропитан ложью и обманом - коммунисты лгали народу "в промышленных масштабах", лгали относительно реального положения советской экономики, лгали относительно жизни народов в "капиталистических" странах, составляли из лжи учебники истории и т. п. И такой спекуляции, какая была распространена в СССР, не было, наверное, нигде, и никогда уже не будет. Поскольку в СССР к началу 80-х имелся тотальный дефицит, дефицит практически всего, который создавал чрезвычайно благоприятные условия для спекуляции как продовольствием, так и товарами народного потребления. Причем мы по уровню своих технологий, науки, промышленности не хуже других стран. Кое в чем даже впереди всех других стран, кое в чем отстаем. Но тоже самое и во всех других странах, где-то лидеры, где-то аутсайдеры. Назовите мне отрасль науки или промышленности, где СССР к началу 80-х был бы впереди. За исключением ракет и балета. И все это было сделано в СССР, где не было ценных бумаг, деревативов и всего прочего. Напоминаю Вам, что СССР издох, в т. ч. и потому, что его экономическая модель не позволяла обеспечить народу достойный уровень материального потребления! Замечу также, что деньги в СССР были такой же точно бумагой, как и везде. Даже не бумагой - лотерейными билетами, поскольку возможность их отоварить была скорей везеньем, чем свойством денег. Все, что у нас есть сейчас в этом плане, придумано и сделано в годы СССР, а не за последние 20-ть лет развала и разворовывания страны. Ерунда! Все, что у нас сейчас есть - "придумано" промышленным и научным Западом! Даже то, что осталось от СССР. Который без печали копировал лучшие западные разработки, правда довольно таки дерьмово копировал. За исключением, может быть, оружия и космической техники. И если бы не предательство, то СССР бы не развалился, как не развалился Китай. И развивался бы не менее стремительно, чем сейчас Китай, но на более высоком уровне. Да, это было возможно. Увы, возможность была упущена. Замечу, что Китай стремительно развивается, переняв "капиталистическую" модель экономики - с частным бизнесом, ценными бумагами, спекуляцией и деривативами.


(dedO'K @ 11.08.2011 - время: 19:38)Форд, Гейтс, Зворыкин, Сикорский, фон Браун, масса инженеров и трудяг- какое место в этих сообществах занимают финансисты, бомбившие предприятия в биржевых спекуляциях?
Вы, вероятно, думаете, что, скажем, автомобили делают рабочие, которые изготавливают комплектующие, и которые собирают из них готовый товар. А вот я отлично понимаю, что наибольший вклад в создание материальных ценностей вносит тот, кто задумывает, разрабатывает, планирует их производство, оценивая потребности общества, возможности технологий, а также еще тысячу важных обстоятельств! Важно, чтобы это делал компетентный специалист. При этом инвестиции, которые он готов вложить в дело, есть эквивалент его экономической власти. Плохое инвестирование лишит его этой власти, хорошее - преумножит. Инвестор - центральная фигура общественного производства, и именно для инвесторов созданы биржи. Биржевые спекуляции - это лишь перераспределение экономической власти между инвесторами пропорционально их компетентности. Не пойму, почему они Вас так беспокоят. Или Вас тоже всегда беспокоят чужие карманы? С таким же успехом я могу заявить, что отставание СССР в производстве хайтека широкого потребления связано с атеистическим воспитанием, а технологический прорыв Германии- с нацистским режимом.
Не надо путать одно с другим. Мухи- отдельно, котлеты- отдельно. В нашем евклидовом мире у каждой палки два конца! А у каждой медали есть оборотная сторона. Вы что - верите, что можно создать общество без фаст-фуда, коррупции, протекционизма, навязчивой рекламы? Лично я, знаете ли, далек от всяческих утопических бредней.

(Плепорций @ 12.08.2011 - время: 13:04) (dedO'K @ 11.08.2011 - время: 19:38)Форд, Гейтс, Зворыкин, Сикорский, фон Браун, масса инженеров и трудяг- какое место в этих сообществах занимают финансисты, бомбившие предприятия в биржевых спекуляциях?
Вы, вероятно, думаете, что, скажем, автомобили делают рабочие, которые изготавливают комплектующие, и которые собирают из них готовый товар. А вот я отлично понимаю, что наибольший вклад в создание материальных ценностей вносит тот, кто задумывает, разрабатывает, планирует их производство, оценивая потребности общества, возможности технологий, а также еще тысячу важных обстоятельств! Важно, чтобы это делал компетентный специалист. При этом инвестиции, которые он готов вложить в дело, есть эквивалент его экономической власти. Плохое инвестирование лишит его этой власти, хорошее - преумножит. Инвестор - центральная фигура общественного производства, и именно для инвесторов созданы биржи. Биржевые спекуляции - это лишь перераспределение экономической власти между инвесторами пропорционально их компетентности. Не пойму, почему они Вас так беспокоят. Или Вас тоже всегда беспокоят чужие карманы? С таким же успехом я могу заявить, что отставание СССР в производстве хайтека широкого потребления связано с атеистическим воспитанием, а технологический прорыв Германии- с нацистским режимом.
Не надо путать одно с другим. Мухи- отдельно, котлеты- отдельно. В нашем евклидовом мире у каждой палки два конца! А у каждой медали есть оборотная сторона. Вы что - верите, что можно создать общество без фаст-фуда, коррупции, протекционизма, навязчивой рекламы? Лично я, знаете ли, далек от всяческих утопических бредней.
Вы об этих людях рассказываете, которые "планируют, изучают спрос" и т.д. и я вижу... СССР! С его госкомстатами, управлениями, трестами, объединениями и прочими "организаторами", не производящими ничего и никак не учавствующими в производстве, но получающими исправно зарплаты, квартиры, пенсии и прочее.
Советское производство тормознулось и рухнуло именно из-за этой толпы, разбухшей настолько, что её просто нечем стало кормить, потому как себестоимость товаров выросла так нереально, что о прибавочной стоимости и говорить смешно!
По тем же причинам, но уже в финансовом плане, кстати, растёт и себестоимость товара в Европе и Америке. Потому и производства откочёвывают в Южную Америку и Юго-Восточную Азию.
Но все 100% остающегося без производства населения не могут стать финансистами, парикмахерами, шоуменами и проститутками. И пособия ничего не решат, а лишь усугубят дело. Вот всё и усугубляется.
И, кстати, почему "верите в создание"? Я вижу это общество, которое без фастфуда, коррупции и навязчивой рекламы. Я сам- его часть. Правда, сейчас это общество переживает нелёгкие времена, поскольку давление на мозги серьёзное, особенно на детские.
Но вряд ли это мировое "бешенство матки" долго продлится. Слишком уж рьяно бросились со старта, ни здоровья, ни потомства не хватит.

(dedO'K @ 12.08.2011 - время: 13:05) Вы об этих людях рассказываете, которые "планируют, изучают спрос" и т.д. и я вижу... СССР! С его госкомстатами, управлениями, трестами, объединениями и прочими "организаторами", не производящими ничего и никак не учавствующими в производстве, но получающими исправно зарплаты, квартиры, пенсии и прочее.
Вы видите и правильно, и неправильно. Правильно в том смысле, что и в СССР существовали, условно говоря, "инвесторы", вот только они инвестировали не свои деньги, а народные, и получение ими зарплат и квартиры не увязывалось напрямую с результатами инвестирования, но с умением красиво отчитаться и вообще нравиться начальству. Неправильно Вы думаете, что их деятельность была бесполезна. Вспомните историю с покупкой лицензии на производство Фиата-125! Операция оказалась чрезвычайно выгодной и полезной для СССР, однако ее авторы от этого стали вряд ли богаче доблестных разработчиков, скажем, поворота сибирских рек вспять... Советское производство тормознулось и рухнуло именно из-за этой толпы, разбухшей настолько, что её просто нечем стало кормить, потому как себестоимость товаров выросла так нереально, что о прибавочной стоимости и говорить смешно! Ну да, и от этого тоже. По тем же причинам, но уже в финансовом плане, кстати, растёт и себестоимость товара в Европе и Америке. Потому и производства откочёвывают в Южную Америку и Юго-Восточную Азию. То есть работает механизм защиты. Которого не было в СССР. Но все 100% остающегося без производства населения не могут стать финансистами, парикмахерами, шоуменами и проститутками. И пособия ничего не решат, а лишь усугубят дело. Вот всё и усугубляется. Почему же это не могут? Почему Вы так думаете? И, кстати, почему "верите в создание"? Я вижу это общество, которое без фастфуда, коррупции и навязчивой рекламы. Я сам- его часть. Правда, сейчас это общество переживает нелёгкие времена, поскольку давление на мозги серьёзное, особенно на детские.
Но вряд ли это мировое "бешенство матки" долго продлится. Слишком уж рьяно бросились со старта, ни здоровья, ни потомства не хватит. Я не знал, что Вы живете в С. Корее. Или на Кубе? Ибо покажите мне другое место в мире, где нет рекламы и фаст-фуда. Американцы, кстати, про это метко говорят "кока-колонизация"...

Напоминаю Вам, что СССР издох, в т. ч. и потому, что его экономическая модель не позволяла обеспечить народу достойный уровень материального потребления!
Части народа, которая при СССР не могла разгуляться от души в плане потребления

(Mamont @ 12.08.2011 - время: 13:56) Части народа, которая при СССР не могла разгуляться от души в плане потребления
Судя по тому, что все произошло мирно и без особого противостояния, то эта часть процентов 80! Не меньше.

(mjo @ 12.08.2011 - время: 14:05) (Mamont @ 12.08.2011 - время: 13:56) Части народа, которая при СССР не могла разгуляться от души в плане потребления
Судя по тому, что все произошло мирно и без особого противостояния, то эта часть процентов 80! Не меньше.
Ну да. Всех тех, кто не имел доступа к спецраспределителям. https://baxus.livejournal.com/87120.html

Судя по тому, что все произошло мирно и без особого противостояния, то эта часть процентов 80! Не меньше.
ну насчёт процентов разговор бесполезный это понятие относительное. большевики тоже обещали светлое будущее
Ну да. Всех тех, кто не имел доступа к спецраспределителям
ага и кто получил доступ к закромам Родины одни уголь(нефть,газ)добывают другие продают...ладно это всё лирика я люблю. рыбалкой побаловаться и нахрен мне этот спецраспределитель а вот озерцо любимое продали частникам или ещё кому.. и вот вопрос кто может взять озеро и кому то продать наверное те же 80 процентов...там по ночам крик визг сплошной праздник наверное 80 процентов потребляют

(Плепорций @ 12.08.2011 - время: 14:23) Вы видите и правильно, и неправильно. Правильно в том смысле, что и в СССР существовали, условно говоря, "инвесторы", вот только они инвестировали не свои деньги, а народные, и получение ими зарплат и квартиры не увязывалось напрямую с результатами инвестирования, но с умением красиво отчитаться и вообще нравиться начальству. Неправильно Вы думаете, что их деятельность была бесполезна. Вспомните историю с покупкой лицензии на производство Фиата-125! Операция оказалась чрезвычайно выгодной и полезной для СССР, однако ее авторы от этого стали вряд ли богаче доблестных разработчиков, скажем, поворота сибирских рек вспять...

То есть работает механизм защиты. Которого не было в СССР.

Почему же это не могут? Почему Вы так думаете?

Я не знал, что Вы живете в С. Корее. Или на Кубе? Ибо покажите мне другое место в мире, где нет рекламы и фаст-фуда. Американцы, кстати, про это метко говорят "кока-колонизация"...
Ну, если говорить о вреде и полезности, то количество передаточных инстанций сводило все полезности к нулю, поскольку "нырнув" в эти инстанции свежей и продвинутой, идея всплывала уже устаревшей и бесполезной(если не терялась вообще или не всплывала "за бугром"). К тому ж, создание Хрущёвым, вместо более гибкой сталинской артельной системы выпуска ширпотреба, неповоротливых заводов-гигантов со строгой иерархией и привязкой к бюджету абсолютно лишили лёгкую и машиностроительную промышленность гибкости производства и скорости внедрения новых технологий.
Кстати, артельную систему нелегально возрождали цеховики, а потом пытался легализовать Горбачёв. Не успел.
Нет, ширпотреб не был козырем СССР, в отличии от ВПК, системы Газпром, единой транспортной системы, включая вертолёты для труднодоступных мест, и электрификации.

По поводу "механизма защиты". Это механизм защиты прибылей, а не людей. Как, вы думаете, создавалась промышленность США, откуда появился этот "высокий профессионализм"? Не враз. И не обучением. А преемственно, из поколения в поколение. Причём, квалификация инженеров шла не от теории к практике, как в СССР, а наоборот, от практики к теории. У них там узкая специализация. А сидеть здоровому мужику-трудяге(а они трудяги), для которого его труд- смысл жизни, на пособии- позор.

Живу я, кстати, не в Корее и не на Кубе. Просто в общей истерии "кока-коланизации" незаметны люди, делающие своё дело и живущие по вечным принципам, для которых всё это не более, чем истерия. Таких, кстати, много и в Штатах, и в Европе. То, что один американский писатель назвал "молчаливым большинством".