Наступило ли время "Ч"?

(dedO'K @ 21.10.2011 - время: 21:35) И какие же симптомы на это указывали?
Ну сколько можно уже! Вы прямо как маленький. Не знаете что ли,что СССР обеспечивал до 1991 года до 40% мирового авиапарка? Проклятый совок клепал никому не нужное барахло и тоталитарно впаривал его доверчивым простакам-африканцам и азиатам. Вместо того, чтобы айфоны и 15 сортов пива производить.

(dedO'K @ 21.10.2011 - время: 21:35)И какие же симптомы на это указывали?
Вопрос представляется глупым. После августовского путча 1991 года союзные республики в составе СССР одна за другой заявили о своем суверенитете. СССР фактически умер.

(juk71 @ 22.10.2011 - время: 13:38)Ну сколько можно уже! Вы прямо как маленький. Не знаете что ли,что СССР обеспечивал до 1991 года до 40% мирового авиапарка? Проклятый совок клепал никому не нужное барахло и тоталитарно впаривал его доверчивым простакам-африканцам и азиатам. Вместо того, чтобы айфоны и 15 сортов пива производить.
При чем здесь авиапарк? Который совок раздавал африканским братьям забесплатно, к слову сказать?

(juk71 @ 22.10.2011 - время: 13:38) (dedO'K @ 21.10.2011 - время: 21:35) И какие же симптомы на это указывали?
Ну сколько можно уже! Вы прямо как маленький. Не знаете что ли,что СССР обеспечивал до 1991 года до 40% мирового авиапарка? Проклятый совок клепал никому не нужное барахло и тоталитарно впаривал его доверчивым простакам-африканцам и азиатам. Вместо того, чтобы айфоны и 15 сортов пива производить.
Совершенно верно.
Надеюсь, Вы знаете, что айфон тысячекратно более сложное устройство, чем упомянутое Вами барахло. А пиво СССР не мог выпускать даже одного нормального сорта. Не говоря уж о пятнадцати.

Айфон более сложное устройство, чем Як 40? Сомневаюсь, да даже не в этом дело. Какую потребность он удовлетворяет, вот фундаментальный вопрос. Про пиво не знаю, как в Вашем городе, а в Караганде в конце 80х (про другое время не знаю, потому как не пил пиво-маленький был), пиво было отличное. Совершенно уникальный сорт было "Огни Магнитки". По вкусу-как бочковой "Warsteiner" Правда сортов было не 15, а 3-4.

(juk71 @ 22.10.2011 - время: 16:41) Айфон более сложное устройство, чем Як 40? Сомневаюсь, да даже не в этом дело. Какую потребность он удовлетворяет, вот фундаментальный вопрос. Про пиво не знаю, как в Вашем городе, а в Караганде в конце 80х (про другое время не знаю, потому как не пил пиво-маленький был), пиво было отличное. Совершенно уникальный сорт было "Огни Магнитки". По вкусу-как бочковой "Warsteiner" Правда сортов было не 15, а 3-4.
Вы забыли о Латинской Америке, странах Магриба и Юго-восточной Азии, о сотрудничестве в области энергетики, о единой транспортной системе СССР, включая пассажирский и грузовой морской и воздушный транспорт и жел.дор.- и автотранзит через территорию СССР, монополию(совместно с Венгрией) на автоперевозки грузов СЭВ, систему трубопроводов газо- и нефтетранспортировки, экспорт сверхчистых материалов, карусельных, токарных и фрезерных станков высокоточной обработки с ЧПУ... Довольно таки живенько для "разлагающегося трупа", не правда ли?

(dedO'K @ 22.10.2011 - время: 18:31) (juk71 @ 22.10.2011 - время: 16:41) Айфон более сложное устройство, чем Як 40? Сомневаюсь, да даже не в этом дело. Какую потребность он удовлетворяет, вот фундаментальный вопрос. Про пиво не знаю, как в Вашем городе, а в Караганде  в конце 80х (про другое время не знаю, потому как не пил пиво-маленький был), пиво было отличное. Совершенно уникальный сорт было "Огни Магнитки". По вкусу-как бочковой "Warsteiner" Правда сортов было не 15, а 3-4.
Вы забыли о Латинской Америке, странах Магриба и Юго-восточной Азии, о сотрудничестве в области энергетики, о единой транспортной системе СССР, включая пассажирский и грузовой морской и воздушный транспорт и жел.дор.- и автотранзит через территорию СССР, монополию(совместно с Венгрией) на автоперевозки грузов СЭВ, систему трубопроводов газо- и нефтетранспортировки, экспорт сверхчистых материалов, карусельных, токарных и фрезерных станков высокоточной обработки с ЧПУ... Довольно таки живенько для "разлагающегося трупа", не правда ли?
Да кому все это надо, Дедок. Вы что, на токарном станке, пусть даже и с ЧПУ, Айфон выточите? Какая энергетика, о чем Вы, Айфон совсем мало электроэнергии потребляет.

(juk71 @ 22.10.2011 - время: 19:57) Да кому все это надо, Дедок. Вы что, на токарном станке, пусть даже и с ЧПУ, Айфон выточите? Какая энергетика, о чем Вы, Айфон совсем мало электроэнергии потребляет.
По поводу "айфонов" вообще прикольно получилось: помните умное слово, которым называли попытку применить в "хай-течных" производствах военные технологии? Так вот, в городке Осташков был такой "заводик". Он начал выпускать оптические приборы, включая и измерительные, и уровни на основе "лазера", различные электронные игрушки и пр., в том числе, и на экспорт. Однако, московские "реаниматоры" всё это дело быстро задавили, а потом и само предприятие- тоже. Не "конкуренцией" никакой, а, чисто, властью, используя принадлежность заводика к ВПК.
Ну а о том, как бомбили совместные предприятия, для победы свободного рынка и чистого импорта, вообще, отдельный разговор.

(juk71 @ 22.10.2011 - время: 18:57)
Да кому все это надо, Дедок. Вы что, на токарном станке, пусть даже и с ЧПУ, Айфон выточите? Какая энергетика, о чем Вы, Айфон совсем мало электроэнергии потребляет.
Сравнивать айфон с авиапромом просто смешно.Уже тогда были сложнейшие системы наведения и слежения,Вы еще с космической сравните.

(bpv-21 @ 22.10.2011 - время: 23:08) (juk71 @ 22.10.2011 - время: 18:57)
Да кому все это надо, Дедок. Вы что, на токарном  станке, пусть даже и с ЧПУ, Айфон выточите? Какая энергетика, о чем Вы, Айфон совсем мало электроэнергии потребляет.
Сравнивать айфон с авиапромом просто смешно.Уже тогда были сложнейшие системы наведения и слежения,Вы еще с космической сравните.адресовано:Chelydra
айфон это бытовой прибор....

(juk71 @ 22.10.2011 - время: 13:38) Ну сколько можно уже! Вы прямо как маленький. Не знаете что ли,что СССР обеспечивал до 1991 года до 40% мирового авиапарка? Проклятый совок клепал никому не нужное барахло и тоталитарно впаривал его доверчивым простакам-африканцам и азиатам. Вместо того, чтобы айфоны и 15 сортов пива производить.
Откуда такая цифра? По моим данным СССР производило около 25% летательных аппаратов. Во многом это было обусловлено ценой и сферой влияния СССР. Особенно это касалось гражданских судов.
Что же касается айфонов, то конечно смешно сравнивать их с самолетами, но стоит отметить, что электроника на российских самолетах в последние 25 лет жизни СССР значительно уступала импортной а сейчас она либо вся импортная, либо сделана на импортной комплектации. И это включая военную авиацию. И это один из основных "симптомов". Кроме того, авиационная промышленность не слишком серьезно влияла на состояние экономики в СССР. Скорее наоборот.

(dedO'K @ 22.10.2011 - время: 18:31) карусельных, токарных и фрезерных станков высокоточной обработки с ЧПУ... Довольно таки живенько для "разлагающегося трупа", не правда ли?
Вы забыли одну деталь. Советское станкостроение начиная с 60-х годов на 80% комплектовалось импортными датчиками и системами автоматики. И было чрезвычайно материалозатратным. Мне рассказывали, что на Западе часто покупали советские станки только из-за чугунной станины. После покупки все снимали и на этой станине монтировали свои станки. Я эту инфу не проверял, но похоже на правду.

(mjo @ 23.10.2011 - время: 08:08) (dedO'K @ 22.10.2011 - время: 18:31) карусельных, токарных и фрезерных станков высокоточной обработки с ЧПУ... Довольно таки живенько для "разлагающегося трупа", не правда ли?
Вы забыли одну деталь. Советское станкостроение начиная с 60-х годов на 80% комплектовалось импортными датчиками и системами автоматики. И было чрезвычайно материалозатратным. Мне рассказывали, что на Западе часто покупали советские станки только из-за чугунной станины. После покупки все снимали и на этой станине монтировали свои станки. Я эту инфу не проверял, но похоже на правду.
Да, я тоже слышал такую лажу. Про аллюминиевые ложки, скажем, и про трактора, которые японцы покупали как сырьё для производства собственных тракторов... Легенды перестройки.

(dedO'K @ 23.10.2011 - время: 08:12) Да, я тоже слышал такую лажу. Про аллюминиевые ложки, скажем, и про трактора, которые японцы покупали как сырьё для производства собственных тракторов... Легенды перестройки.
Возможно. Но полная зависимость СССР с 80-х годов от импортной электроники (не везде, а в ответственных местах) и не кокурентноспособность советской элементной базы, которая сейчас только усилилась, это не легенда.
Кстати, Вы помните как продавались титановые лопаты и титановые ломы!? Это тоже не легенда.

(mjo @ 23.10.2011 - время: 11:03) (dedO'K @ 23.10.2011 - время: 08:12) Да, я тоже слышал такую лажу. Про аллюминиевые ложки, скажем, и про трактора, которые японцы покупали как сырьё для производства собственных тракторов... Легенды перестройки.
Возможно. Но полная зависимость СССР с 80-х годов от импортной электроники (не везде, а в ответственных местах) и не кокурентноспособность советской элементной базы, которая сейчас только усилилась, это не легенда.
Кстати, Вы помните как продавались титановые лопаты и титановые ломы!? Это тоже не легенда.
И "ложки", и "ломы", и "лопаты", и "миски" шли в стандартных чушках, это они в документах так отмечались, как готовая продукция, потому как шли напрямую с металлургических заводов, минуя заводы, на которые направлялись, как сырьё. Что помню, так это ключи, лебёдки, домкраты ванадиум и из титановых сплавов, действительно, легкие и прочные. Сейчас такие выпускают лишь по европейским технологиям.
Опять же, в конце восьмидесятых- начале девяностых активно гнали за рубеж разработки по хайтек технологии, автоматизированным линиям, ip, по обработке и очистке материалов для электроники, полимерам, сплавам и т.д.

(dedO'K @ 23.10.2011 - время: 10:36) И "ложки", и "ломы", и "лопаты", и "миски" шли в стандартных чушках, это они в документах так отмечались, как готовая продукция, потому как шли напрямую с металлургических заводов, минуя заводы, на которые направлялись, как сырьё. Что помню, так это ключи, лебёдки, домкраты ванадиум и из титановых сплавов, действительно, легкие и прочные. Сейчас такие выпускают лишь по европейским технологиям.
Опять же, в конце восьмидесятых- начале девяностых активно гнали за рубеж разработки по хайтек технологии, автоматизированным линиям, ip, по обработке и очистке материалов для электроники, полимерам, сплавам и т.д.
Насчет ложек и мисок не знаю. А титановые лопаты и ломы были точно. Такая лопата у меня на даче до сих пор валяется. А лом был, но я его кому-то подарил за ненадобностью.

(dedO'K @ 23.10.2011 - время: 10:36) Опять же, в конце восьмидесятых- начале девяностых активно гнали за рубеж разработки по хайтек технологии, автоматизированным линиям, ip, по обработке и очистке материалов для электроники, полимерам, сплавам и т.д.
Сомневаюсь! Но дело даже не в этом. Предположим, гнали. И что? В конце восьмидесятых - начале девяностых в магазинах было хоть шаром покати. Это касалось как еды, так и бытовой техники, особенно включая "бытовой хайтек". Автоматизированные линии за рубеж гнали, а создать элементарный телевизор с пультом ДУ никак не получалось? И это даже если не вспоминать про огромные политические ошибки советской власти...

(Плепорций @ 23.10.2011 - время: 15:54) (dedO'K @ 23.10.2011 - время: 10:36) Опять же, в конце восьмидесятых- начале девяностых активно гнали за рубеж разработки по хайтек технологии, автоматизированным линиям, ip, по обработке и очистке материалов для электроники, полимерам, сплавам и т.д.
Сомневаюсь! Но дело даже не в этом. Предположим, гнали. И что? В конце восьмидесятых - начале девяностых в магазинах было хоть шаром покати. Это касалось как еды, так и бытовой техники, особенно включая "бытовой хайтек". Автоматизированные линии за рубеж гнали, а создать элементарный телевизор с пультом ДУ никак не получалось? И это даже если не вспоминать про огромные политические ошибки советской власти...
В магазинах тогда и не отоваривались. Для этого были склады, черный ход, знакомые, накид сверху(небольшой, кстати) и т.д. Если вы не помните... Кроме того, была кооперация и комиссионки, рынок, фарца и прочий левый сбыт.
А гнали за рубеж потому, что, если вы, опять же, не помните, началось массовое сокращение лишних звеньев, причём очень странное: тресты превращались в ассоциации малых предприятий, а сами управления- в изолированные островки с кучей непонятных фирм-посредников. При этом были введены хозрасчёт и прочие нововведения, но правление оставалось номенклатурным и централизованным. Производственные связи рвались под строгим контролем Москвы и оставалось убрать лишь последнее звено- госуправление. Так что было уже не до внедрения новых технологий. А технологии и разработки имеют свойство стареть. Да и открытие рынка для импорта поставило жирный крест на отечественном производителе.

(mjo @ 23.10.2011 - время: 07:08)
Вы забыли одну деталь. Советское станкостроение начиная с 60-х годов на 80% комплектовалось импортными датчиками и системами автоматики. И было чрезвычайно материалозатратным. Мне рассказывали, что на Западе часто покупали советские станки только из-за чугунной станины. После покупки все снимали и на этой станине монтировали свои станки. Я эту инфу не проверял, но похоже на правду.
На старых станках датчики и не использовались. Там все блокировки были механические.
А так, разве не помните какие датчики ставились на наших старых лодках в общекорабельной системе управления? ЗСС и СКДУ наши отечественные.
А байка про покупку станков ради чугуна это из той же серии что и якобы японцы скупали наши дюралиевые круглые санки, которые штамповались на военном прессе и делали из них спутниковые тарелки. Как будто японцы параболический пресс не могли сделать или у СССР нельзя было просто чугунные болванки купить.

(Плепорций @ 23.10.2011 - время: 14:54)
Сомневаюсь! Но дело даже не в этом. Предположим, гнали. И что? В конце восьмидесятых - начале девяностых в магазинах было хоть шаром покати. Это касалось как еды, так и бытовой техники, особенно включая "бытовой хайтек". Автоматизированные линии за рубеж гнали, а создать элементарный телевизор с пультом ДУ никак не получалось? И это даже если не вспоминать про огромные политические ошибки советской власти...
Да, помню. В магазинах шаром покати, а продукцию предприятий гноили на складах и закапывали в лесах. А если включить телевизор, создавалось впечатление что дома завелся умалишенный, который раз в 15 минут орал диким криком. Показывали наши пустые прилавки и тут же вели репортаж с запада, показывая их насыщенность. В сталинские годы это именовалось "вредительство" и "саботаж".

Телевизор с пультом не получалось? Вот только не надо песен. Просто считалось что функция телевизора показывать телепередачи, а с этой задачей телевизор справлялся. Каждый придумывал для телевизоров разные прибамбасы: пульт, сенсорные кнопки, телетекст, "кадр в кадре", графика, телеигры. Что-то прижилось, что-то нет. Или у вас есть данные о неудачных попытках разработать пульт? В журнале "Юный техник" за 1978 год помню статью с разработкой какого-то школьника. Он выход с динамика телевизора подключил к светодиоду. Так же изготовил наушники с фотодиодом. Таким образом смотрел телевизор никому не мешая с дистанционными наушниками.
Да, кстати, смотрел схему первых цветных телевизоров УПИМЦТ, там в схеме присутствует пульт, который приобретается отдельно, в комплект телевизора не входит. Пульт с проводом, управляет только звуком и яркостью экрана, переключать барабан естественно не может.
Ошибки политические говорите. Ну вот сейчас исправили ошибки. Где разработки наших КБ конкурирующие с западными? Если раньше шли нога в ногу, сейчас только китайское и покупаем.

(Crazy Ivan @ 23.10.2011 - время: 22:47) Да, помню. В магазинах шаром покати, а продукцию предприятий гноили на складах и закапывали в лесах. А если включить телевизор, создавалось впечатление что дома завелся умалишенный, который раз в 15 минут орал диким криком. Показывали наши пустые прилавки и тут же вели репортаж с запада, показывая их насыщенность. В сталинские годы это именовалось "вредительство" и "саботаж".
Заметьте - и это была советская власть! Все это устроили коммунисты! Телевизор с пультом не получалось? Вот только не надо песен. Просто считалось что функция телевизора показывать телепередачи, а с этой задачей телевизор справлялся. Каждый придумывал для телевизоров разные прибамбасы: пульт, сенсорные кнопки, телетекст, "кадр в кадре", графика, телеигры. Что-то прижилось, что-то нет. Или у вас есть данные о неудачных попытках разработать пульт? Телевизор - вещь для человека. Поэтому "капиталисты" мучились и тужились создать вещь, которая была бы максимально удобна и функциональна. Советские разработчики исходили из того, что телевизор - это средство доведения до народных масс политики партии в настоящий исторический момент. И никакие буржуазные пультики и прибамбасики советскому труженику - строителю коммунизма - не нужны. И в этом весь совок! Насчет "данных" не смешите меня! В СССР не выпускалось ни одного телевизора, снабженного нормальным пультом ДУ! Какие еще нужны Вам "данные"? В журнале "Юный техник" за 1978 год помню статью с разработкой какого-то школьника. Он выход с динамика телевизора подключил к светодиоду. Так же изготовил наушники с фотодиодом. Таким образом смотрел телевизор никому не мешая с дистанционными наушниками. Вот и демонстрировал советский человек природную сметку и инженерное мышление, на коленке исправляя недоработки производителей ширпотреба. Да, кстати, смотрел схему первых цветных телевизоров УПИМЦТ, там в схеме присутствует пульт, который приобретается отдельно, в комплект телевизора не входит. Пульт с проводом, управляет только звуком и яркостью экрана, переключать барабан естественно не может. Ага. "Советские микрокалькуляторы - самые большие микрокалькуляторы в мире!" © Ошибки политические говорите. Ну вот сейчас исправили ошибки. Где разработки наших КБ конкурирующие с западными? Если раньше шли нога в ногу, сейчас только китайское и покупаем. Никто никаких политических ошибок не исправлял. Если, конечно, таковым "исправлением" не считать разрушение самого государства. Насчет "нога в ногу" - да, был период. Примерно до середины семидесятых. Не во всех отраслях, но во многих. Потом началось отставание. Или Вы думаете, что оно началось в 1985-м? В 1991-м?