Наступило ли время "Ч"?
Да
9
Нет
11
Обвалится Америка остальные выплывут
5
Америка выплывет-утонет остальной мир
2
Евросоюз,Америка выживут с потерями-развивающиеся страны нет
2
Свой ответ
1
Всего голосов: 30
Sorques
Удален 8/8/2011, 5:16:44 AM
dedO'K
Если вы о морали, то наркотики убивают меньше людей, чем оружие...Как быть с моралью, относительно его производства и продажей?
Оружие это реальная экономика?
Если вы о морали, то наркотики убивают меньше людей, чем оружие...Как быть с моралью, относительно его производства и продажей?
Оружие это реальная экономика?
dedO"K
Акула пера
8/8/2011, 5:30:01 AM
(Sorques @ 08.08.2011 - время: 02:16) dedO'K
Если вы о морали, то наркотики убивают меньше людей, чем оружие...Как быть с моралью, относительно его производства и продажей?
Оружие это реальная экономика?
Вполне. Как и проституция. Но, в отличии от проституции, наукоёмкая и развиваемая технически. К тому ж задачи: "лечь под любого клиента с деньгами" и "защититься от агрессора" несколько разнятся, не так ли?
И, кстати, в морально-этическом плане я не поборник ценности человеческой жизни, как таковой.
Если вы о морали, то наркотики убивают меньше людей, чем оружие...Как быть с моралью, относительно его производства и продажей?
Оружие это реальная экономика?
Вполне. Как и проституция. Но, в отличии от проституции, наукоёмкая и развиваемая технически. К тому ж задачи: "лечь под любого клиента с деньгами" и "защититься от агрессора" несколько разнятся, не так ли?
И, кстати, в морально-этическом плане я не поборник ценности человеческой жизни, как таковой.
Duhovnik
Удален 8/8/2011, 5:40:53 AM
(Sorques @ 08.08.2011 - время: 00:54) (Gawrilla @ 07.08.2011 - время: 23:16)
Допустим, для бюджета страны все доллары одинаковые.
В стране закрываем все кирпичные заводы и оставляем одних проституток. Они наполняют бюджет такими же долларами, что и за кирпичи. И всё. В смысле, стране всё. Белая северная лисичка.
Потому что это кассира уволят нафиг, если он будет брать "разнообразные" доллары, ну например, сиреневые в крапинку. А стране (любой) нужна РЕАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА, с которой и собираются налоги в бюджет. Не будет экономики - услуги никого не спасут.
А чем проститутки отличаются от кирпичей и почему они не вписываются в реальную экономику?
Они не платят налоги. Там где проституция легализована и с нее платят налоги эта отрасль услуг учитывается в ВВП
Допустим, для бюджета страны все доллары одинаковые.
В стране закрываем все кирпичные заводы и оставляем одних проституток. Они наполняют бюджет такими же долларами, что и за кирпичи. И всё. В смысле, стране всё. Белая северная лисичка.
Потому что это кассира уволят нафиг, если он будет брать "разнообразные" доллары, ну например, сиреневые в крапинку. А стране (любой) нужна РЕАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА, с которой и собираются налоги в бюджет. Не будет экономики - услуги никого не спасут.
А чем проститутки отличаются от кирпичей и почему они не вписываются в реальную экономику?
Они не платят налоги. Там где проституция легализована и с нее платят налоги эта отрасль услуг учитывается в ВВП
dedO"K
Акула пера
8/8/2011, 5:45:39 AM
(Sorques @ 08.08.2011 - время: 02:07) Во многих странах проституция легализована и является частью экономики, а морально-этические воззрения в данном случае лирика, не относящаяся к экономике.
Стоит внимательно присмотреться: насколько благотворна эта сфера услуг для душ, умов и тел "работников" этой сферы услуг и их ближних. Ведь макдональдсы тоже не под запретом.
Просто деньги не пахнут. Сдесь и сейчас. Зато потом отрыгиваются полной мерой.
Экономика для человека или человек для экономики?
Стоит внимательно присмотреться: насколько благотворна эта сфера услуг для душ, умов и тел "работников" этой сферы услуг и их ближних. Ведь макдональдсы тоже не под запретом.
Просто деньги не пахнут. Сдесь и сейчас. Зато потом отрыгиваются полной мерой.
Экономика для человека или человек для экономики?
Gawrilla
Удален 8/8/2011, 5:48:21 AM
Как же силен ещё монетарный фетишизм...
Деньги - это расчетный механизм, не более. Сами по себе они ценности не имеют.
Поэтому все, кто "зарабатывает" путем жонглирования бумажками - чистые паразиты. Они жрут то, что производят другие.
Деньги - это расчетный механизм, не более. Сами по себе они ценности не имеют.
Поэтому все, кто "зарабатывает" путем жонглирования бумажками - чистые паразиты. Они жрут то, что производят другие.
Gawrilla
Удален 8/8/2011, 6:11:43 AM
Стырено (ссылу не дам, там форум).
скрытый текст
не кажется ли Вам, дорогие камрады и камрадессы, что партия сыграна и на наших глазах перетекает в плавный эндшпиль?
Проблемы США и вообще западной цивилизации (ух как громко звучит можно было решить классическим способом - через большую войну (Они тут очень старались: и обе Кореи стравливали и Индию-Пакистан и прочие варианты) в надежде сыграть разводящего и загребущего. Никто не подписался. Можно было методом России через нефть. Ирак зачистили от саддамки, но местные "почему-то не стали вкалывать как русские, а устрили кровавые междусобойчики". Был план Авантюриста, но не нашлось крепкой, сплоченной команды единомышленников. Остается последний вариант, не единожды примененный группой людей, именуемых "ПП" - бросить очередную страну-носитель (высосанную досуха) и перебраться на новую. Эта группа начиналась не с Майера Родшильда, она существовала много-много раньше (не удивлюсь если чуть-ли не с финикийцев, изобедших сами деньги) и кочевала из страны в страну. Это были люди хранившие и передававшие знания что есть на самом деле "деньги". Но чтобы эффективно применить эти знания нужны были люди с определёнными личностными характеристиками. Такие люди появлялись редко, но если появлялись, находились, обучались то тогда и появлялись всякие натаны и прочие ротшильды. Понятно, что сыновья/племянники с большей вероятностью унаследуют личностные свойства родителей( но разумеется не все потомки!) да и искать их не надо - итак на виду. (КМК, Михаил Ходорковский как личность был одним из жемчугов, найденным в "куче мусора" оставшейся от СССР, нынешними "ПП" способный (после обучения) ворочать делами как тот-же Натан Родшильд образца 19века. Но "такого человека" тупо "закрыли" шить варежки. Отсюда и постоянная истерика по ходорковскому....) так я отвлекся от мысли.
"ПП" пережило крушение не одной империи и США начала XXI ничем особо не отличается. Выели все изнутри, пора дальше. А именно в южный Китай. Тут на ветке уже приводились новости, что HBSC перевел основные операции в Гонко́нг, и что этот банк продает/закрывает отделения в США. Что КНР выпускает юаневые облигации на большие суммы и прочее, прочее... Всё. Теперь надо "убить" доллар с евро, чтобы остался один юань. Что собственно мы наблюдаем в режиме on-line.
Думаю, что для самой Америки это шанс на выживание. Да, нынешний доллар умрет, колониальная система рухнет. США придется пройти через аналог наших 90-х, с хорошей гражданской войной, которая с одной стороны объяснит все эти лишения, а с другой уничтожиться человеческий балласт из "потомственных безработных". Америка, я не сомневаюсь, выстоит: крепкий народ(в т.ч. руководящие кадры, патриотизм), замечательный климат, сельхозземли, непоследняя в мире промышленность(даже то что ещё осталось). Неудивлюсь, если с этой НОВОЙ АМЕРИКОЙ у нас (России) сложатся очень хорошие отношения. Пережитые невзгоды сближают.
Много интереснее судьба "ПП" перебравшихся в Китай. История свидетельствует, что завоевать Китай особой проблемы не составляет. Много сложнее потом самим покорителям не превратится в китайцев. Но с другой стороны много свидетельств о разрушении традиционной китайской культуры и замены её западной. Все опять-же в процессе. С другой стороны, даже если часть "ПП", перебравшаяся в Китай раствориться в нём, то останется другая часть, европейская. Возможно без ярких личностей, способных ворочать делами как те-же ротшильды/ходорковские, но просто несущие в себе знания что-же на самом деле это за явление такое: "ДЕНЬГИ"
Проблемы США и вообще западной цивилизации (ух как громко звучит можно было решить классическим способом - через большую войну (Они тут очень старались: и обе Кореи стравливали и Индию-Пакистан и прочие варианты) в надежде сыграть разводящего и загребущего. Никто не подписался. Можно было методом России через нефть. Ирак зачистили от саддамки, но местные "почему-то не стали вкалывать как русские, а устрили кровавые междусобойчики". Был план Авантюриста, но не нашлось крепкой, сплоченной команды единомышленников. Остается последний вариант, не единожды примененный группой людей, именуемых "ПП" - бросить очередную страну-носитель (высосанную досуха) и перебраться на новую. Эта группа начиналась не с Майера Родшильда, она существовала много-много раньше (не удивлюсь если чуть-ли не с финикийцев, изобедших сами деньги) и кочевала из страны в страну. Это были люди хранившие и передававшие знания что есть на самом деле "деньги". Но чтобы эффективно применить эти знания нужны были люди с определёнными личностными характеристиками. Такие люди появлялись редко, но если появлялись, находились, обучались то тогда и появлялись всякие натаны и прочие ротшильды. Понятно, что сыновья/племянники с большей вероятностью унаследуют личностные свойства родителей( но разумеется не все потомки!) да и искать их не надо - итак на виду. (КМК, Михаил Ходорковский как личность был одним из жемчугов, найденным в "куче мусора" оставшейся от СССР, нынешними "ПП" способный (после обучения) ворочать делами как тот-же Натан Родшильд образца 19века. Но "такого человека" тупо "закрыли" шить варежки. Отсюда и постоянная истерика по ходорковскому....) так я отвлекся от мысли.
"ПП" пережило крушение не одной империи и США начала XXI ничем особо не отличается. Выели все изнутри, пора дальше. А именно в южный Китай. Тут на ветке уже приводились новости, что HBSC перевел основные операции в Гонко́нг, и что этот банк продает/закрывает отделения в США. Что КНР выпускает юаневые облигации на большие суммы и прочее, прочее... Всё. Теперь надо "убить" доллар с евро, чтобы остался один юань. Что собственно мы наблюдаем в режиме on-line.
Думаю, что для самой Америки это шанс на выживание. Да, нынешний доллар умрет, колониальная система рухнет. США придется пройти через аналог наших 90-х, с хорошей гражданской войной, которая с одной стороны объяснит все эти лишения, а с другой уничтожиться человеческий балласт из "потомственных безработных". Америка, я не сомневаюсь, выстоит: крепкий народ(в т.ч. руководящие кадры, патриотизм), замечательный климат, сельхозземли, непоследняя в мире промышленность(даже то что ещё осталось). Неудивлюсь, если с этой НОВОЙ АМЕРИКОЙ у нас (России) сложатся очень хорошие отношения. Пережитые невзгоды сближают.
Много интереснее судьба "ПП" перебравшихся в Китай. История свидетельствует, что завоевать Китай особой проблемы не составляет. Много сложнее потом самим покорителям не превратится в китайцев. Но с другой стороны много свидетельств о разрушении традиционной китайской культуры и замены её западной. Все опять-же в процессе. С другой стороны, даже если часть "ПП", перебравшаяся в Китай раствориться в нём, то останется другая часть, европейская. Возможно без ярких личностей, способных ворочать делами как те-же ротшильды/ходорковские, но просто несущие в себе знания что-же на самом деле это за явление такое: "ДЕНЬГИ"
Sorques
Удален 8/8/2011, 7:17:28 AM
(Duhovnik @ 08.08.2011 - время: 01:40) Они не платят налоги. Там где проституция легализована и с нее платят налоги эта отрасль услуг учитывается в ВВП
Я про тех которые платят.
dedO'K Но, в отличии от проституции, наукоёмкая и развиваемая технически. К тому ж задачи: "лечь под любого клиента с деньгами" и "защититься от агрессора" несколько разнятся, не так ли?
Наука и технологии,требуют значительного финансирования и находятся в зависимости от конъюнктуры и сырья, а это дело всегда востребовано...Так же как, пока существует деньги, их будут брать в долг, значит банковская система вечна и следовательно банк в экономике надежней, чем металлургический завод,так как метал можно просто купить...
Эти рассуждения такой же идиотизм,как и то что для государства, наиболее важна реальная экономика.
Gawrilla Поэтому все, кто "зарабатывает" путем жонглирования бумажками - чистые паразиты. Они жрут то, что производят другие.
Те кто что то продает, так же паразиты, так как зарабатывают на том что не произвели...Тогда вперед к первобытному состоянию, кого сам завалил того и съел...
Я про тех которые платят.
dedO'K Но, в отличии от проституции, наукоёмкая и развиваемая технически. К тому ж задачи: "лечь под любого клиента с деньгами" и "защититься от агрессора" несколько разнятся, не так ли?
Наука и технологии,требуют значительного финансирования и находятся в зависимости от конъюнктуры и сырья, а это дело всегда востребовано...Так же как, пока существует деньги, их будут брать в долг, значит банковская система вечна и следовательно банк в экономике надежней, чем металлургический завод,так как метал можно просто купить...
Эти рассуждения такой же идиотизм,как и то что для государства, наиболее важна реальная экономика.
Gawrilla Поэтому все, кто "зарабатывает" путем жонглирования бумажками - чистые паразиты. Они жрут то, что производят другие.
Те кто что то продает, так же паразиты, так как зарабатывают на том что не произвели...Тогда вперед к первобытному состоянию, кого сам завалил того и съел...
Sorques
Удален 8/8/2011, 7:26:48 AM
(Gawrilla @ 08.08.2011 - время: 02:11) Да, нынешний доллар умрет, колониальная система рухнет.
Мы уже не раз подобное обсуждали, если завтра падет доллар, то тот же юань, рухнет следом за ним...Это мечта наподобие: Хорошо бы США поглотила черная дыра, но все остальные остались на месте...
Мы уже не раз подобное обсуждали, если завтра падет доллар, то тот же юань, рухнет следом за ним...Это мечта наподобие: Хорошо бы США поглотила черная дыра, но все остальные остались на месте...
People"s Avenger
Мастер
8/8/2011, 10:26:03 AM
(Sorques @ дата: 08.08.2011 - время: 03:26)Мы уже не раз подобное обсуждали, если завтра падет доллар, то тот же юань, рухнет следом за ним...Это мечта наподобие: Хорошо бы США поглотила черная дыра, но все остальные остались на месте...
Были же времена, когда люди на Земле имели деньги в виде драгоценных металлов, монеты из них чеканили. И цивилизация от этого не погибла. Ничего страшного, перейдем на старый, добрый проверенный способ. И циферки электронные в банках обнулим, они перестанут иметь значение. Тем у кого нет циферок и денежек (бумажек) или их мало, так и вообще не нужно переживать, а таких на планете большинство.
Были же времена, когда люди на Земле имели деньги в виде драгоценных металлов, монеты из них чеканили. И цивилизация от этого не погибла. Ничего страшного, перейдем на старый, добрый проверенный способ. И циферки электронные в банках обнулим, они перестанут иметь значение. Тем у кого нет циферок и денежек (бумажек) или их мало, так и вообще не нужно переживать, а таких на планете большинство.
mjo
Удален 8/8/2011, 11:23:05 AM
(People's Avenger @ 08.08.2011 - время: 06:26) Были же времена, когда люди на Земле имели деньги в виде драгоценных металлов, монеты из них чеканили. И цивилизация от этого не погибла. Ничего страшного, перейдем на старый, добрый проверенный способ. И циферки электронные в банках обнулим, они перестанут иметь значение. Тем у кого нет циферок и денежек (бумажек) или их мало, так и вообще не нужно переживать, а таких на планете большинство.
Возможно Вы не заметили, но темпы развития в мире сильно изменились по сравнению с теми временами. И экономика США сильно продвинула прогресс всего мира. Во всяком случае той его части, которая к этому прогрессу способна. Так что вернуться в 19 век вряд-ли удастся, как бы Вам этого не хотелось.
Возможно Вы не заметили, но темпы развития в мире сильно изменились по сравнению с теми временами. И экономика США сильно продвинула прогресс всего мира. Во всяком случае той его части, которая к этому прогрессу способна. Так что вернуться в 19 век вряд-ли удастся, как бы Вам этого не хотелось.
dedO"K
Акула пера
8/8/2011, 2:34:58 PM
(Sorques @ 08.08.2011 - время: 04:17) dedO'K Но, в отличии от проституции, наукоёмкая и развиваемая технически. К тому ж задачи: "лечь под любого клиента с деньгами" и "защититься от агрессора" несколько разнятся, не так ли?
Наука и технологии,требуют значительного финансирования и находятся в зависимости от конъюнктуры и сырья, а это дело всегда востребовано...Так же как, пока существует деньги, их будут брать в долг, значит банковская система вечна и следовательно банк в экономике надежней, чем металлургический завод,так как метал можно просто купить...
Эти рассуждения такой же идиотизм,как и то что для государства, наиболее важна реальная экономика.
Gawrilla Поэтому все, кто "зарабатывает" путем жонглирования бумажками - чистые паразиты. Они жрут то, что производят другие.
Те кто что то продает, так же паразиты, так как зарабатывают на том что не произвели...Тогда вперед к первобытному состоянию, кого сам завалил того и съел...
Будь мы на экономическом форуме, я бы вас поддержал. Но мы на "Политике", следовательно, и речь идёт не об экономической политике и её действенности, а о политэкономии, люди первичней доходов, люди тратят деньги, а не деньги- людей.
Посему важно, не только, сколько заработано, но и как.
Деньги- это бумага и ценность их ДОГОВОРНАЯ. Как, скажем, в детской игре в магазин. Там тоже есть свой "сахар", "мясо", "конфеты", "деньги", но окончилась игра, началась другая, и на руках остаются песок, камешки, стекляшки и фантики, которые уже не имеют никакой ценности, потому как не обеспечены ничем, кроме договора.
Но вот загонять условный договор в степень нерушимого закона природы: "или-или",- не надо.
Это законы человеческие, а, потому, легко меняемые самими людьми. Если человек встанет НАД этими законами.
И, поверьте, кроме натурального хозяйства и глобального финансирования, с его мыльными пузырями процентов и долговых обязательств, есть много других путей развития экономики... Если на руках есть реальный товар из надёжного источника, а не договорная "ценность".
Наука и технологии,требуют значительного финансирования и находятся в зависимости от конъюнктуры и сырья, а это дело всегда востребовано...Так же как, пока существует деньги, их будут брать в долг, значит банковская система вечна и следовательно банк в экономике надежней, чем металлургический завод,так как метал можно просто купить...
Эти рассуждения такой же идиотизм,как и то что для государства, наиболее важна реальная экономика.
Gawrilla Поэтому все, кто "зарабатывает" путем жонглирования бумажками - чистые паразиты. Они жрут то, что производят другие.
Те кто что то продает, так же паразиты, так как зарабатывают на том что не произвели...Тогда вперед к первобытному состоянию, кого сам завалил того и съел...
Будь мы на экономическом форуме, я бы вас поддержал. Но мы на "Политике", следовательно, и речь идёт не об экономической политике и её действенности, а о политэкономии, люди первичней доходов, люди тратят деньги, а не деньги- людей.
Посему важно, не только, сколько заработано, но и как.
Деньги- это бумага и ценность их ДОГОВОРНАЯ. Как, скажем, в детской игре в магазин. Там тоже есть свой "сахар", "мясо", "конфеты", "деньги", но окончилась игра, началась другая, и на руках остаются песок, камешки, стекляшки и фантики, которые уже не имеют никакой ценности, потому как не обеспечены ничем, кроме договора.
Но вот загонять условный договор в степень нерушимого закона природы: "или-или",- не надо.
Это законы человеческие, а, потому, легко меняемые самими людьми. Если человек встанет НАД этими законами.
И, поверьте, кроме натурального хозяйства и глобального финансирования, с его мыльными пузырями процентов и долговых обязательств, есть много других путей развития экономики... Если на руках есть реальный товар из надёжного источника, а не договорная "ценность".
Плепорций
Удален 8/8/2011, 4:39:02 PM
(dedO'K @ 08.08.2011 - время: 10:34) Будь мы на экономическом форуме, я бы вас поддержал. Но мы на "Политике", следовательно, и речь идёт не об экономической политике и её действенности, а о политэкономии, люди первичней доходов, люди тратят деньги, а не деньги- людей.
Посему важно, не только, сколько заработано, но и как.
Деньги- это бумага и ценность их ДОГОВОРНАЯ. Как, скажем, в детской игре в магазин. Там тоже есть свой "сахар", "мясо", "конфеты", "деньги", но окончилась игра, началась другая, и на руках остаются песок, камешки, стекляшки и фантики, которые уже не имеют никакой ценности, потому как не обеспечены ничем, кроме договора.
Но вот загонять условный договор в степень нерушимого закона природы: "или-или",- не надо.
Это законы человеческие, а, потому, легко меняемые самими людьми. Если человек встанет НАД этими законами.
И, поверьте, кроме натурального хозяйства и глобального финансирования, с его мыльными пузырями процентов и долговых обязательств, есть много других путей развития экономики... Если на руках есть реальный товар из надёжного источника, а не договорная "ценность".
Ну что ж, раз уж Вы разбираетесь в политэкономии, то предложите свой вариант - как придать деньгам-фантикам весомость?
Посему важно, не только, сколько заработано, но и как.
Деньги- это бумага и ценность их ДОГОВОРНАЯ. Как, скажем, в детской игре в магазин. Там тоже есть свой "сахар", "мясо", "конфеты", "деньги", но окончилась игра, началась другая, и на руках остаются песок, камешки, стекляшки и фантики, которые уже не имеют никакой ценности, потому как не обеспечены ничем, кроме договора.
Но вот загонять условный договор в степень нерушимого закона природы: "или-или",- не надо.
Это законы человеческие, а, потому, легко меняемые самими людьми. Если человек встанет НАД этими законами.
И, поверьте, кроме натурального хозяйства и глобального финансирования, с его мыльными пузырями процентов и долговых обязательств, есть много других путей развития экономики... Если на руках есть реальный товар из надёжного источника, а не договорная "ценность".
Ну что ж, раз уж Вы разбираетесь в политэкономии, то предложите свой вариант - как придать деньгам-фантикам весомость?
Sorques
Удален 8/8/2011, 5:00:12 PM
(People's Avenger @ 08.08.2011 - время: 06:26)
Были же времена, когда люди на Земле имели деньги в виде драгоценных металлов, монеты из них чеканили. И цивилизация от этого не погибла. Ничего страшного, перейдем на старый, добрый проверенный способ.
Население и экономика, были такие же?
Китай вводил бумажные деньги, 1000 лет назад (примерная цифра), а ценные бумаги в виде долговых обязательств существовали во общем всегда...
И циферки электронные в банках обнулим, они перестанут иметь значение.
А что будет после этого с экономикой? Или на перекрестках будут стоять БМП? Войскам, чем будете платить золотом и вместо банкнот раздадите им брошюры про коммунизм?
Были же времена, когда люди на Земле имели деньги в виде драгоценных металлов, монеты из них чеканили. И цивилизация от этого не погибла. Ничего страшного, перейдем на старый, добрый проверенный способ.
Население и экономика, были такие же?
Китай вводил бумажные деньги, 1000 лет назад (примерная цифра), а ценные бумаги в виде долговых обязательств существовали во общем всегда...
И циферки электронные в банках обнулим, они перестанут иметь значение.
А что будет после этого с экономикой? Или на перекрестках будут стоять БМП? Войскам, чем будете платить золотом и вместо банкнот раздадите им брошюры про коммунизм?
jakellf
Грандмастер
8/8/2011, 5:39:10 PM
(sxn2446733601 @ 07.08.2011 - время: 19:12) (jakellf @ 07.08.2011 - время: 19:05) Так что патриотам, которые болеют за СВОЮ страну, рекомендую молиться за здравие Штатов-их чих для нас двухсторонней пневмонией может обернуться.
Это верно в том случае, если реальная власть в России останется у тех, кто ее сегодня имеет. Это для них пневмония, если не рак легких. Более того, именно они считают себя самыми патриотичными соотечественниками.
От власти это не зависит. Если в Штатах начнется кризис-упадет мировое потребление и производство-нефть станет не нужна в таких обьемах. Нефтяные цены рухнут-а что у нас кроме нефти и газа есть?
Это верно в том случае, если реальная власть в России останется у тех, кто ее сегодня имеет. Это для них пневмония, если не рак легких. Более того, именно они считают себя самыми патриотичными соотечественниками.
От власти это не зависит. Если в Штатах начнется кризис-упадет мировое потребление и производство-нефть станет не нужна в таких обьемах. Нефтяные цены рухнут-а что у нас кроме нефти и газа есть?
jakellf
Грандмастер
8/8/2011, 5:47:00 PM
(Gawrilla @ 08.08.2011 - время: 01:48) Как же силен ещё монетарный фетишизм...
Деньги - это расчетный механизм, не более. Сами по себе они ценности не имеют.
Поэтому все, кто "зарабатывает" путем жонглирования бумажками - чистые паразиты. Они жрут то, что производят другие.
Деньги -кровь мирового экономического организма. Спусти из организма кровь-сдохнет тело. А так как огородов и годового запаса продуктов у большинства населения нет исчезновение денег приведет к апокалипсису. Современное общество живет на пределе и к ракушкам или золоту может вернуться лишь ценой гибели значительной части населения. Причем не факт, что лично Вы и Ваша семья в такой катастрофе выживете.
Деньги - это расчетный механизм, не более. Сами по себе они ценности не имеют.
Поэтому все, кто "зарабатывает" путем жонглирования бумажками - чистые паразиты. Они жрут то, что производят другие.
Деньги -кровь мирового экономического организма. Спусти из организма кровь-сдохнет тело. А так как огородов и годового запаса продуктов у большинства населения нет исчезновение денег приведет к апокалипсису. Современное общество живет на пределе и к ракушкам или золоту может вернуться лишь ценой гибели значительной части населения. Причем не факт, что лично Вы и Ваша семья в такой катастрофе выживете.
Bruno1969
Грандмастер
8/8/2011, 6:08:31 PM
Мировая пресса рассказала про "страну-кровососа" и упадок США
Ведущие западные издания посвящают передовицы перспективам экономики США после того, как агентство Standard & Poor's впервые в истории понизило кредитный рейтинг страны. Если экономика снова впадет в рецессию, как предупреждают многие, кровопускание может оказаться гораздо более болезненным, чем в прошлый раз, пишет InoPressa, цитируя The New York Times.
Учитывая перипетии Великой рецессии, в это, возможно, трудно поверить. Но экономика гораздо слабее, чем она была в преддверии последней рецессии, в декабре 2007 года, и большая часть показателей экономического здоровья, включая рабочие места, доходы, производство, в том числе промышленное, - сегодня хуже, чем тогда. Рост был таким слабым, что почти никакие позиции не восстановлены, хотя технически выздоровление началось в июне 2009 года, - отмечает издание.
"Было бы катастрофой вступить в рецессию на этом уровне, учитывая, что мы еще не оправились от предыдущей", - полагает Конрад Деквадрос, старший экономист RDQ Economics.
Во время предыдущего спада кредитный пузырь заставил американцев расстаться со своими значительными накоплениями, но сейчас им терять нечего. Что еще хуже, политики использовали почти все имевшиеся в распоряжении экономические инструменты для борьбы с рецессией, и теперь у них осталось мало вариантов.
Тревожность и неопределенность усилились в последние несколько дней, после решения Standard & Poor's понизить кредитный рейтинг США, говорится в статье, в то время как Европа продолжает отчаянные попытки преодолеть собственный долговой кризис.
Президент Обама признал реальность угрозы в субботу в своем обращении по радио и в интернете, заявив, что "непосредственная задача" страны сейчас состоит в том, чтобы расширить свою экономику и создать рабочие места. Министр финансов Тимоти Гейтнер сказал в интервью CNBC, что Соединенным Штатам "предстоит много работы" из-за "долгосрочного ненадежного финансового положения". Но он добавил: "У меня есть громадная уверенность в базовой способности к восстановлению американской экономики и американского народа".
Тем не менее, цифры пугают. В частности, за четыре года с начала рецессии гражданское трудоспособное население увеличилось примерно на 3%. Если бы экономика была здоровой, число рабочих мест выросло бы на ту же величину. На деле количество рабочих мест сократилось. Сегодня в экономике на 5% - или на 6,8 млн - меньше рабочих мест, чем было до начала рецессии. Уровень безработицы тогда составлял 5%, сейчас - 9,1%.
В США не спорят с тезисом о "вампиризме": "Вы только теперь заметили?"
The Wall Street Journal обращается к недавнему заявлению премьера Владимира Путина, который назвал США "паразитами" мировой экономики. "Если некий Владимир называет тебя вампиром, пора посмотреться в зеркало - вдруг ты в нем больше не отражаешься?" - советует WSJ.
"Похоже, США отозвались коллективным вздохом: "Что-о? Вы это только теперь заметили?" - иронизирует автор. Китайское агентство Dagong Global Credit Rating снизило рейтинг США до уровня "A" с негативным прогнозом, а Standard & Poor's - до AA+.
"Мы так и не устранили кризис на рынке жилья. Мы так и не поставили заслон для вывода рабочих мест за границу. Вместо кредитов на строительство чего-то конструктивного - дорог, мостов, линий электропередач - мы брали кредиты, чтобы вознаграждать за неудачи", - пишет издание.
Впрочем, Путину, Чавесу и агентству Dagong следует знать, что паразиты часто нуждаются в добровольном содействии организма-хозяина. США не то чтобы принуждают другие страны использовать доллар как резервную валюту или покупать американские облигации", - поясняет он. В кризисные периоды, когда доходность облигаций США становится отрицательной величиной, инвесторы "фактически платят американскому правительству за то, чтобы оно брало у них деньги". Благоразумный подход к кредитованию - дело кредитора, а не заемщика, заключает WSJ.
Упадок Америки?
Снижение рейтинга американского госдолга агентством Standard & Poor's было повсеместно расценено как новый признак упадка Америки. Как отмечает французская Le Figaro, такие оценки вызваны смехотворным спектаклем, который устроили депутаты Конгресса вокруг увеличения потолка госдолга, а также отсутствием прочных перспектив восстановления экономики. И подчас оценки принимают апокалиптический оттенок: так, Владимир Путин называет США "паразитом" мировой экономики, Китай через официальные СМИ призывает Вашингтон к ответственности.
Если весь мир так обеспокоен, значит альтернативы лидирующей роли США нет, констатирует издание в редакционной статье, отмечая, что Китай, являющийся главным держателем американских долговых обязательств, сам причастен к этой проблеме, а Европе при нынешнем положении евро не пристало давать уроки.
Не стоит придавать слишком большого значения трудностям, постигшим Америку, подчеркивает автор. Последний финансовый кризис показал, что долговые обязательства американского казначейства все равно остались прибежищем для инвесторов, поэтому совершенно не обязательно утрата Соединенными Штатами рейтинга ААА приведет к утечке капиталов.
Американский ответ Путину: США паразитируют, но делают это блестяще
Премьер-министр Путин наверняка озадачил отдыхающих в летнем лагере фразой, что США паразитируют на мировой экономике и монополии на доллар, замечает обозреватель The Boston Herald.
"Если мы и паразитируем, то делаем это блестяще", - пишет газета, поясняя, что, по данным The Economist, США - крупнейшая экономика мира, тогда как Россия - восьмая, между Италией и Испанией. По покупательной способности населения Соединенные Штаты занимают 12-е место, а Россия - лишь 68-е.
Российская экономика - экспортно-сырьевая. Ее промышленность производит очень мало товаров, которые хотят покупать за границей, констатирует издание. Китай производит практически все товары, в том числе контрафактную продукцию, которая копирует западные образцы.
Если Путин станет меньше беспокоиться за США и больше о недостатках собственной промышленности, то Россия, возможно, однажды выпустит на рынок товары, которые китайцы сочтут достойными контрафакта, заключает The Boston Herald.
Ведущие западные издания посвящают передовицы перспективам экономики США после того, как агентство Standard & Poor's впервые в истории понизило кредитный рейтинг страны. Если экономика снова впадет в рецессию, как предупреждают многие, кровопускание может оказаться гораздо более болезненным, чем в прошлый раз, пишет InoPressa, цитируя The New York Times.
Учитывая перипетии Великой рецессии, в это, возможно, трудно поверить. Но экономика гораздо слабее, чем она была в преддверии последней рецессии, в декабре 2007 года, и большая часть показателей экономического здоровья, включая рабочие места, доходы, производство, в том числе промышленное, - сегодня хуже, чем тогда. Рост был таким слабым, что почти никакие позиции не восстановлены, хотя технически выздоровление началось в июне 2009 года, - отмечает издание.
"Было бы катастрофой вступить в рецессию на этом уровне, учитывая, что мы еще не оправились от предыдущей", - полагает Конрад Деквадрос, старший экономист RDQ Economics.
Во время предыдущего спада кредитный пузырь заставил американцев расстаться со своими значительными накоплениями, но сейчас им терять нечего. Что еще хуже, политики использовали почти все имевшиеся в распоряжении экономические инструменты для борьбы с рецессией, и теперь у них осталось мало вариантов.
Тревожность и неопределенность усилились в последние несколько дней, после решения Standard & Poor's понизить кредитный рейтинг США, говорится в статье, в то время как Европа продолжает отчаянные попытки преодолеть собственный долговой кризис.
Президент Обама признал реальность угрозы в субботу в своем обращении по радио и в интернете, заявив, что "непосредственная задача" страны сейчас состоит в том, чтобы расширить свою экономику и создать рабочие места. Министр финансов Тимоти Гейтнер сказал в интервью CNBC, что Соединенным Штатам "предстоит много работы" из-за "долгосрочного ненадежного финансового положения". Но он добавил: "У меня есть громадная уверенность в базовой способности к восстановлению американской экономики и американского народа".
Тем не менее, цифры пугают. В частности, за четыре года с начала рецессии гражданское трудоспособное население увеличилось примерно на 3%. Если бы экономика была здоровой, число рабочих мест выросло бы на ту же величину. На деле количество рабочих мест сократилось. Сегодня в экономике на 5% - или на 6,8 млн - меньше рабочих мест, чем было до начала рецессии. Уровень безработицы тогда составлял 5%, сейчас - 9,1%.
В США не спорят с тезисом о "вампиризме": "Вы только теперь заметили?"
The Wall Street Journal обращается к недавнему заявлению премьера Владимира Путина, который назвал США "паразитами" мировой экономики. "Если некий Владимир называет тебя вампиром, пора посмотреться в зеркало - вдруг ты в нем больше не отражаешься?" - советует WSJ.
"Похоже, США отозвались коллективным вздохом: "Что-о? Вы это только теперь заметили?" - иронизирует автор. Китайское агентство Dagong Global Credit Rating снизило рейтинг США до уровня "A" с негативным прогнозом, а Standard & Poor's - до AA+.
"Мы так и не устранили кризис на рынке жилья. Мы так и не поставили заслон для вывода рабочих мест за границу. Вместо кредитов на строительство чего-то конструктивного - дорог, мостов, линий электропередач - мы брали кредиты, чтобы вознаграждать за неудачи", - пишет издание.
Впрочем, Путину, Чавесу и агентству Dagong следует знать, что паразиты часто нуждаются в добровольном содействии организма-хозяина. США не то чтобы принуждают другие страны использовать доллар как резервную валюту или покупать американские облигации", - поясняет он. В кризисные периоды, когда доходность облигаций США становится отрицательной величиной, инвесторы "фактически платят американскому правительству за то, чтобы оно брало у них деньги". Благоразумный подход к кредитованию - дело кредитора, а не заемщика, заключает WSJ.
Упадок Америки?
Снижение рейтинга американского госдолга агентством Standard & Poor's было повсеместно расценено как новый признак упадка Америки. Как отмечает французская Le Figaro, такие оценки вызваны смехотворным спектаклем, который устроили депутаты Конгресса вокруг увеличения потолка госдолга, а также отсутствием прочных перспектив восстановления экономики. И подчас оценки принимают апокалиптический оттенок: так, Владимир Путин называет США "паразитом" мировой экономики, Китай через официальные СМИ призывает Вашингтон к ответственности.
Если весь мир так обеспокоен, значит альтернативы лидирующей роли США нет, констатирует издание в редакционной статье, отмечая, что Китай, являющийся главным держателем американских долговых обязательств, сам причастен к этой проблеме, а Европе при нынешнем положении евро не пристало давать уроки.
Не стоит придавать слишком большого значения трудностям, постигшим Америку, подчеркивает автор. Последний финансовый кризис показал, что долговые обязательства американского казначейства все равно остались прибежищем для инвесторов, поэтому совершенно не обязательно утрата Соединенными Штатами рейтинга ААА приведет к утечке капиталов.
Американский ответ Путину: США паразитируют, но делают это блестяще
Премьер-министр Путин наверняка озадачил отдыхающих в летнем лагере фразой, что США паразитируют на мировой экономике и монополии на доллар, замечает обозреватель The Boston Herald.
"Если мы и паразитируем, то делаем это блестяще", - пишет газета, поясняя, что, по данным The Economist, США - крупнейшая экономика мира, тогда как Россия - восьмая, между Италией и Испанией. По покупательной способности населения Соединенные Штаты занимают 12-е место, а Россия - лишь 68-е.
Российская экономика - экспортно-сырьевая. Ее промышленность производит очень мало товаров, которые хотят покупать за границей, констатирует издание. Китай производит практически все товары, в том числе контрафактную продукцию, которая копирует западные образцы.
Если Путин станет меньше беспокоиться за США и больше о недостатках собственной промышленности, то Россия, возможно, однажды выпустит на рынок товары, которые китайцы сочтут достойными контрафакта, заключает The Boston Herald.
jakellf
Грандмастер
8/8/2011, 6:44:37 PM
А процесс,тем временем, пошел. Будет новый еще более серьезный кризис?
МОСКВА, 8 авг - РИА Новости. Азиатские биржи в понедельник закрылись падением индексов в пределах 3-4% после решения международного агентства Standard & Poor's понизить долгосрочный кредитный рейтинг США с максимального уровня
"ААА" до уровня "АА+" с "негативным" прогнозом, свидетельствуют данные торгов.
Гонконгский Hang Seng по состоянию на 12.30 снизился на 2,17% - до 20490,57 пункта. Корейский KOSPI опустился на 3,82% - до 1869,45 пункта. Индекс Шанхайской фондовой биржи SSE Composite упал на 3,79%, составив 2562,82 пункта. Японский Nikkei 225 опустился на 2,18%, составив 9097,56 пункта.
При этом на открытии торговой сессии в понедельник фондовые площадки Азии снизились меньше, в пределах 2-3% на фоне заявлений министров финансов "большой семерки" (G7) о готовности противостоять волатильности на мировых финансовых рынках.
МОСКВА, 8 авг - РИА Новости. Азиатские биржи в понедельник закрылись падением индексов в пределах 3-4% после решения международного агентства Standard & Poor's понизить долгосрочный кредитный рейтинг США с максимального уровня
"ААА" до уровня "АА+" с "негативным" прогнозом, свидетельствуют данные торгов.
Гонконгский Hang Seng по состоянию на 12.30 снизился на 2,17% - до 20490,57 пункта. Корейский KOSPI опустился на 3,82% - до 1869,45 пункта. Индекс Шанхайской фондовой биржи SSE Composite упал на 3,79%, составив 2562,82 пункта. Японский Nikkei 225 опустился на 2,18%, составив 9097,56 пункта.
При этом на открытии торговой сессии в понедельник фондовые площадки Азии снизились меньше, в пределах 2-3% на фоне заявлений министров финансов "большой семерки" (G7) о готовности противостоять волатильности на мировых финансовых рынках.
dedO"K
Акула пера
8/8/2011, 7:07:13 PM
(Плепорций @ 08.08.2011 - время: 13:39) Ну что ж, раз уж Вы разбираетесь в политэкономии, то предложите свой вариант - как придать деньгам-фантикам весомость?
А зачем? Если поддержание единой валюты слишком дорого, ну её в баню, эту валюту. Был у нас, скажем, посредник, искал нам объекты. Начал с 5% комиссионных. Потом стал наглеть. Когда дошёл до 30%, плюнули на него, так он поголодал и опять вернулся к 5%. Причём зашустрил вдвое больше прежнего. Правда, у него нет "борцов за демократию", готовых любыми средствами восстановить попранные права человека...
А зачем? Если поддержание единой валюты слишком дорого, ну её в баню, эту валюту. Был у нас, скажем, посредник, искал нам объекты. Начал с 5% комиссионных. Потом стал наглеть. Когда дошёл до 30%, плюнули на него, так он поголодал и опять вернулся к 5%. Причём зашустрил вдвое больше прежнего. Правда, у него нет "борцов за демократию", готовых любыми средствами восстановить попранные права человека...
Безумный Иван
Акула пера
8/8/2011, 7:45:44 PM
(jakellf @ 08.08.2011 - время: 13:39) Если в Штатах начнется кризис-упадет мировое потребление и производство-нефть станет не нужна в таких обьемах. Нефтяные цены рухнут-а что у нас кроме нефти и газа есть?
Спросите у наших эффективных собственников, которым достались все фабрики, заводы и прочее производство.
Спросите у наших эффективных собственников, которым достались все фабрики, заводы и прочее производство.
jakellf
Грандмастер
8/8/2011, 11:31:46 PM
(Crazy Ivan @ 08.08.2011 - время: 15:45) (jakellf @ 08.08.2011 - время: 13:39) Если в Штатах начнется кризис-упадет мировое потребление и производство-нефть станет не нужна в таких обьемах. Нефтяные цены рухнут-а что у нас кроме нефти и газа есть?
Спросите у наших эффективных собственников, которым достались все фабрики, заводы и прочее производство.
Из того, что я знаю эффективно работающие производственные компании в основном работают на внутренний рынок и принадлежат в значительной мере иностранным инвесторам. Если у них исчезнет валюта для закупок сырья и комплектующих все эти форды и кока-колы встанут. Но эти собственники хотя бы производят. Их предшественники-отечественные красные директора и бандюки умели только зарплату красть и госкредиты пилить, так что их то спрашивать не о чем , да и бессмысленно. Кстати и при СССР на экспорт от нас технологичная продукция тоже не шла-кроме вооружения-да и то из-за демпинговых цен в основном, а то и просто в силу того , что даренному коню в зубы не смотрят.
Спросите у наших эффективных собственников, которым достались все фабрики, заводы и прочее производство.
Из того, что я знаю эффективно работающие производственные компании в основном работают на внутренний рынок и принадлежат в значительной мере иностранным инвесторам. Если у них исчезнет валюта для закупок сырья и комплектующих все эти форды и кока-колы встанут. Но эти собственники хотя бы производят. Их предшественники-отечественные красные директора и бандюки умели только зарплату красть и госкредиты пилить, так что их то спрашивать не о чем , да и бессмысленно. Кстати и при СССР на экспорт от нас технологичная продукция тоже не шла-кроме вооружения-да и то из-за демпинговых цен в основном, а то и просто в силу того , что даренному коню в зубы не смотрят.