Нападут ли США на Иран?

(Vit @ 29.01.2007 - время: 21:02) (Shmidt J. @ 29.01.2007 - время: 19:09)
"Иран поднимет Зелёное знамя Священного Джихада?"


Никогда об этом не заявляли. Хочу также сказать, что вряд ли шииты будут сотрудничать с параноидальными вахаббитами.
И вообще: для нас сейчас китайцы гораздо опаснее, чем гипотетическая угроза от Ирана.
А Вы ждёте, когда они к Вам в дверь постучатся, чтоб заявить? Тогда уже поздно будет...
В чечне не только вакхабиты...И кроме чечни вокруг России не мало мусульманских госудпрств, имеющих "зуб" на Россию, за грехи СССР....
А что Вы предлагаете?
Отказываться от союзников, пусть даже временных.
Вы это USA своим любимым скажите. А то "крутили" вами как хотели во время конфликта с Хэсбаллой.

(Shmidt J. @ 29.01.2007 - время: 20:11) (Vit @ 29.01.2007 - время: 21:05) (Shmidt J. @ 29.01.2007 - время: 20:01) Обучение происходит в процессе. Как у нас во времена ВОВ.
Это обучение на месте во время ВОВ, стоило миллионов жизней... Вы готовы платить такую цену, за Вашу трусость? За Ваш страх перед "дедом с табуреткой"?
Ни фига себе патриотизм....
Я ещё не знаю, какой Вы были вояка.
Неизвестно, каким бы Вы смелым были в нашей родной казарме.
Задрали уже "смельчаки".
Ну, зато мои "соседи" знают, какой я вояка...

А что Вы предлагаете?
Отказываться от союзников, пусть даже временных.
Вы это USA своим любимым скажите. А то "крутили" вами как хотели во время конфликта с Хэсбаллой.

Почему отказываться? Как раз наоборот! Использовать своё влияние на Иран, чтобы не допустить катастроыу. Если кто и может добиться от Ирана не создавать ЯО, то это именно Россия. Но вы, вместо этого, готовы Ахмадинеджада в .. расцеловать, только потому что он на США "гонит". Такие со.зы обычно заканчиваются, мягко говоря, половым актом.. анальным...

(Vit @ 29.01.2007 - время: 21:28) (Shmidt J. @ 29.01.2007 - время: 20:11) (Vit @ 29.01.2007 - время: 21:05) (Shmidt J. @ 29.01.2007 - время: 20:01) Обучение происходит в процессе. Как у нас во времена ВОВ.
Это обучение на месте во время ВОВ, стоило миллионов жизней... Вы готовы платить такую цену, за Вашу трусость? За Ваш страх перед "дедом с табуреткой"?
Ни фига себе патриотизм....
Я ещё не знаю, какой Вы были вояка.
Неизвестно, каким бы Вы смелым были в нашей родной казарме.
Задрали уже "смельчаки".
Ну, зато мои "соседи" знают, какой я вояка...

А что Вы предлагаете?
Отказываться от союзников, пусть даже временных.
Вы это USA своим любимым скажите. А то "крутили" вами как хотели во время конфликта с Хэсбаллой.

Почему отказываться? Как раз наоборот! Использовать своё влияние на Иран, чтобы не допустить катастроыу. Если кто и может добиться от Ирана не создавать ЯО, то это именно Россия. Но вы, вместо этого, готовы Ахмадинеджада в .. расцеловать, только потому что он на США "гонит". Такие со.зы обычно заканчиваются, мягко говоря, половым актом.. анальным...
Спасибо за урок сексуального просвещения, но в том, что такие страны, как Ирак, Северная Корея хотят создать ядерное оружие, виноваты только USA своей захватнической политикой. Никто же не хочет, чтобы его бомбили.

(Shmidt J. @ 29.01.2007 - время: 22:13) Спасибо за урок сексуального просвещения, но в том, что такие страны, как Ирак, Северная Корея хотят создать ядерное оружие, виноваты только USA своей захватнической политикой. Никто же не хочет, чтобы его бомбили.
Не логично. Я уже писал - наличие ЯО не может служить сдерживающим фактором, против ядерной державы.... Да и использовать ЯО против США - сложнова-то... Далеко очень...

Ну почему же...
обеспечить задачу встречи важного для США объекта (военная база, авианосец в порту, городок в Техасе какой-нить) и ядерного боеприпаса не так уж сложно (ему не обязательно лететь на ракете с надписью "от Ниджада" или "Ким Чен Ир -Бушу с любовью".. - он может приплыть и на джонке, прилететь на цессне с камикадзе, быть принесен накачанным шахидом в рюкзачке по канализации...)

и Штаты не могут не считаться с подобной угрозой.... вряд ли такая страна нападет на США первая, а вот в ответ, "на последнем издыхании" может укусить очень болезненно. В истории пока еще не было прямых столкновений между собой государств, взаимно обладающих ядерным оружием.
Надеюсь, не будет и в дальнейшем.

(кстати, обрати внимание, что мы не обсуждаем тут вероятность нападения Ирана не то чтобы на США, но даже и на Израиль! несмотря на весь пропагандисткий треск речей из Тегерана все понимают, что прямое нападение - невозможно... пакости из-за угла - да, безусловно.. но не прямая агрессия)

(Плепорций)
Специально для Вас повторяю: поводом к войне были подозрения (а не точные данные!) о наличии в Ираке ОМП и нарушение Ираком ряда резолюций СовБеза ООН!

По какому праву именно США разбирается с нарушителями резолюций Совета безопастности ООН? Да и оправдание бредовое. ООН же, вроде не одобряла вторжение.
были подозрения

Подозрения развеяны. Они оказались мифом. Так почему-же домой никак не торопимся?

Из Вашей логики непонятно, почему США до сих не оккупировали вообще все вокруг!

Пока... Пока не оккупировали.
...Из моей же логики следует, что "правильная" власть - это та, которая не угрожает безопасности США...

То есть власть в другом государстве должна в первую очередь устраивать США?
Ну - смех, да и только! Ну так и чью безопасность удалось отстоять Ираку после начала производства ОМП? Что будет с иранской безопасностью после американских или израильских авиаударов по иранским центрифугам, которые, несомненно, в конечном итоге состоятся? Почему, скажем, Саудовская Аравия (несмотря на вопиющий антидемократизм режима!) умудряется эффективно беречь свою безопасность без разработок ОМП? IMHO вся эта иракская или иранская "забота о своих гражданах" - не более, чем плод Вашего воображения!

Всё понял. Надо вместо всякого ХО сразу стартовать с разработки ЯО. Главное - тихо. И не сообщать о своих разработках, пока оно действительно у тебя не появится.

Ну так и чью безопасность удалось отстоять Ираку после начала производства ОМП?

Ну да, когда ОМП перестали разрабатывать, безопастность действительно пошатнулась.
Почему, скажем, Саудовская Аравия (несмотря на вопиющий антидемократизм режима!) умудряется эффективно беречь свою безопасность без разработок ОМП?

Руководства С.А. и США испытывают друг к другу весьма дружеские чувства.
Я просил Вас представить конкретные соображения о том, что же стоит нынче предпринять США в ответ на иранскую ядерную программу, а не абстрактные размышления о том, что способствует повышению американской репутации, а что не способствует!

Всё уже там продумали до меня. И к моим "соображениям" там увы не прислушиваются.

По поводу предпринять: 1. ну хотя бы сначала выяснить - действительно ли в Иране что-то разрабатываться. 2. Сменить президента. 3. Сесть за "стол переговоров". Без наивных предварительных условий.
И вообще, я скорее высказал бы соображения о том, что США не следует предпринимать.

Америке вообще цены не было бы, если б:
1.Лезли меньше не в свои дела.
2.Не шлялись в бреду по чужим пустыням и не искали сарайчики, в которых ОМП разрабатывается.
3.Чётче изучали нравы других государств(особенно восточных).
4.Отменили смертную казнь.
5. Считались с мнениями других государств.
6. Отменили "двойные стандарт".
7.Не отправляли с такой частотой в командировки своих солдат.
8.Не искали всюду своих врагов.
9.Пи....ли меньше.
10 Врали бы меньше.
11.Не считали свою демократию эталонной.
12. Поняли, что обеспечение безопастности своего государства - не есть поголовное обезоруживание других государств.
.................
Это только вступление.

(Vit @ 30.01.2007 - время: 00:59) (Art-ur @ 29.01.2007 - время: 19:07)
Vit, да мне это прекрасно известно, но вот допустим правительство Ирана будет уперто стоять на том, что у Израиля - "враг ислама" - есть ЯО, у США - тоже есть, а почему у нас нет??? И симпатии исламского мира куплены...
А симпатии исламского мира давно ими куплены... И не только исламского....
Хочу заметить, что в Казахстане, например большинство насеения тоже мусульмане, как и в Узбекистане и Киргизии, например, но сказать, что здесь все симпатизируют Ниджаду было бы неверно...

(Vit @ 30.01.2007 - время: 02:02) (Shmidt J. @ 29.01.2007 - время: 19:09)
"Иран поднимет Зелёное знамя Священного Джихада?"


Никогда об этом не заявляли. Хочу также сказать, что вряд ли шииты будут сотрудничать с параноидальными вахаббитами.
И вообще: для нас сейчас китайцы гораздо опаснее, чем гипотетическая угроза от Ирана.
А Вы ждёте, когда они к Вам в дверь постучатся, чтоб заявить? Тогда уже поздно будет...
В чечне не только вакхабиты...И кроме чечни вокруг России не мало мусульманских госудпрств, имеющих "зуб" на Россию, за грехи СССР....
Вит они не договорятся. Пока они заняты выяснением, кто из них "вернее", можно спать относительно спокойно. Ведь одно дело взаимные симпатии против кого либо, но совсем другое это выступление единым фронтом. Да и в последнем случае, воины Аллаха не очень-то рвались в бой плечом к плечу, как показали известные события недалекого прошлого. Но в одном согласен - доверять в политике не следует ни кому, но в случае арабов особенно.

(Chezare @ 30.01.2007 - время: 09:19) (Vit @ 30.01.2007 - время: 02:02) (Shmidt J. @ 29.01.2007 - время: 19:09)
"Иран поднимет Зелёное знамя Священного Джихада?"


Никогда об этом не заявляли. Хочу также сказать, что вряд ли шииты будут сотрудничать с параноидальными вахаббитами.
И вообще: для нас сейчас китайцы гораздо опаснее, чем гипотетическая угроза от Ирана.
А Вы ждёте, когда они к Вам в дверь постучатся, чтоб заявить? Тогда уже поздно будет...
В чечне не только вакхабиты...И кроме чечни вокруг России не мало мусульманских госудпрств, имеющих "зуб" на Россию, за грехи СССР....
Вит они не договорятся. Пока они заняты выяснением, кто из них "вернее", можно спать относительно спокойно. Ведь одно дело взаимные симпатии против кого либо, но совсем другое это выступление единым фронтом. Да и в последнем случае, воины Аллаха не очень-то рвались в бой плечом к плечу, как показали известные события недалекого прошлого. Но в одном согласен - доверять в политике не следует ни кому, но в случае арабов особенно.
Я бы сказал - нельзя доверять в первую очередь США. Если они посчитают, что ваш договор с ними им невыгоден - "кинут" не раздумывая. Достаточно вспомнить эпизод первой войны в Заливе, когда иракские войска получили полную гарантию американцев беспрепятственного выхода из Кувейта. Иракцы поверили... и огромная колонна, вышедшая в пустыню без средств ПВО была уничтожена американской авиацией. Можно вспомнить и выход США из договора по ПРО... Так что США - главная угроза миру во всем мире!

(chips @ 30.01.2007 - время: 15:01) Я бы сказал - нельзя доверять в первую очередь США. Если они посчитают, что ваш договор с ними им невыгоден - "кинут" не раздумывая. Достаточно вспомнить эпизод первой войны в Заливе, когда иракские войска получили полную гарантию американцев беспрепятственного выхода из Кувейта. Иракцы поверили... и огромная колонна, вышедшая в пустыню без средств ПВО была уничтожена американской авиацией. Можно вспомнить и выход США из договора по ПРО... Так что США - главная угроза миру во всем мире!
Соглашусь с тобой, с одной оговоркой. Действительно, американцы, как и любые "друзья" могут и кинуть. Всё дело в том когда это произойдёт. В этом плане американцы более прогнозируемы - ты сам ответил на этот вопрос - Если они посчитают, что ваш договор с ними им невыгоден. Довольно чёткий критерий для прогноза вероятных действий вашего "друга" не правда ли? В случае же с Арабским миром всё гораздо сложнее. Вас могут "кинуть" без каких либо видимых причин.
Восток - дело тонкое© т. Сухов

(Chezare @ 30.01.2007 - время: 08:19) Вит они не договорятся. Пока они заняты выяснением, кто из них "вернее", можно спать относительно спокойно. Ведь одно дело взаимные симпатии против кого либо, но совсем другое это выступление единым фронтом. Да и в последнем случае, воины Аллаха не очень-то рвались в бой плечом к плечу, как показали известные события недалекого прошлого. Но в одном согласен - доверять в политике не следует ни кому, но в случае арабов особенно.
Я, наверное, больше Вашего надеюсь, что они не договорятся... В силу места жительства... Но, как известно, не всем надеждам суждено сбыться...
"На Б-га недейся, а сам не плошай!" Так кажется говорится в русской поговорке...
chips, не надоело ещё по любому поводу на Америку тявкать? Кто Вам предлагал доверять США? Вам говорят - Ирану доверять нельзя. Причм тут США???
Не забывайте - для США вы цивилизованный человек, а для арабов - неверный....

Vit к саказанному тобой, хочу добавить: не дай нам, если когда-нибудь все и шииты и суниты и вахабиты между собой договорятся, тогда точно будет...

(Olga35. @ 30.01.2007 - время: 15:46) Vit к саказанному тобой, хочу добавить: не дай нам, если когда-нибудь все и шииты и суниты и вахабиты между собой договорятся, тогда точно будет...
К сожалению, это гораздо реальнее, чем многим кажется... история знает очень хороший способ объединения... Называется "общий враг"... И ,в случае с исламом, - когда Россия станет "общим врагом", это только вопрос очерёдности...

(Vit @ 30.01.2007 - время: 21:56) (Olga35. @ 30.01.2007 - время: 15:46) Vit к саказанному тобой, хочу добавить: не дай нам, если когда-нибудь все и шииты и суниты и вахабиты между собой договорятся, тогда точно будет...
К сожалению, это гораздо реальнее, чем многим кажется... история знает очень хороший способ объединения... Называется "общий враг"... И ,в случае с исламом, - когда Россия станет "общим врагом", это только вопрос очерёдности...
В чём и всё дело. И и то, что Америка полезла в залив для России хорошо. Американцы тоже понимают опасность объединения востока против них и предпринимают активные действия по противодействию этому. Многозначительная фраза Буша о том, что мол он не исключает возможность нанесения Израилем авиационного удара по Ирану, это по сути неуклюжая попытка переложить с больной головы на здоровую. Перевести вектор ненависти от США на старую цель - Израиль.

(Vit @ 30.01.2007 - время: 16:56) (Olga35. @ 30.01.2007 - время: 15:46) Vit к саказанному тобой, хочу добавить: не дай нам, если когда-нибудь все и шииты и суниты и вахабиты между собой договорятся, тогда точно будет...
К сожалению, это гораздо реальнее, чем многим кажется... история знает очень хороший способ объединения... Называется "общий враг"... И ,в случае с исламом, - когда Россия станет "общим врагом", это только вопрос очерёдности...
Для Израиля - безусловно...
Но для России всё-таки пока актуальны другие угрозы. Так что отвлекаться не стоит.

А вот информация к размышлению: США снижают цены на нефть для переворота в Иране. Кстати, снизить цены на нефть можно искуственно довольно сильно, хотя и на небольшой срок. Тем более ведущая мировая площадка торговли нефтью в Нью Иорке.

(Olga35. @ 30.01.2007 - время: 17:30) А вот информация к размышлению: США снижают цены на нефть для переворота в Иране. Кстати, снизить цены на нефть можно искуственно довольно сильно, хотя и на небольшой срок. Тем более ведущая мировая площадка торговли нефтью в Нью Иорке.
Да наврятли удастся переворот, иранцы фанатики! Они за нефть беспорядки устраивать не будут!

(ВАЛЕТ @ 30.01.2007 - время: 18:53) (Olga35. @ 30.01.2007 - время: 17:30) А вот информация к размышлению: США снижают цены на нефть для переворота в Иране. Кстати, снизить цены на нефть можно искуственно довольно сильно, хотя и на небольшой срок. Тем более ведущая мировая площадка торговли нефтью в Нью Иорке.
Да наврятли удастся переворот, иранцы фанатики! Они за нефть беспорядки устраивать не будут!
Беспорядки, может, устраивать и не будут.
Но я тут смотрел одну передачку и сделал вывод, что не всё там так уж однозначно. Мнения разные, и не все безоговорочно поддерживают Ниджада.

(ВАЛЕТ @ 30.01.2007 - время: 17:53) (Olga35. @ 30.01.2007 - время: 17:30) А вот информация к размышлению: США снижают цены на нефть для переворота в Иране. Кстати, снизить цены на нефть можно искуственно довольно сильно, хотя и на небольшой срок. Тем более ведущая мировая площадка торговли нефтью в Нью Иорке.
Да наврятли удастся переворот, иранцы фанатики! Они за нефть беспорядки устраивать не будут!
Только из-за нефти - не будут. Но сеижение цен на нефть, не может не отразиться на экономике Ирана, а значит и на благосостоянии иранских граждан. А там и так очень недовольны социальной политикой Ниджада. Уровень жизни там снизился... Так что... Всё может быть...

Shmidt J. Дата 30.01.2007 - время: 17:04
 

Для Израиля - безусловно...
Но для России всё-таки пока актуальны другие угрозы. Так что отвлекаться не стоит. 

Почему ЯО Ирана не представляет угрозы для Израиля - я уже писал...
А вот ждать, пока угроза станет актуальной - не разумно, недальновидно... Когда станет актуальной, может оказаться поздно...
Только не говорите, что Россия не настолько сильна, чтоб не быть в состоянии решать проблему нескольких угроз одновременно...

(Vit @ 30.01.2007 - время: 23:04) (ВАЛЕТ @ 30.01.2007 - время: 17:53) (Olga35. @ 30.01.2007 - время: 17:30) А вот информация к размышлению: США снижают цены на нефть для переворота в Иране. Кстати, снизить цены на нефть можно искуственно довольно сильно, хотя и на небольшой срок. Тем более ведущая мировая площадка торговли нефтью в Нью Иорке.
Да наврятли удастся переворот, иранцы фанатики! Они за нефть беспорядки устраивать не будут!
Только из-за нефти - не будут. Но сеижение цен на нефть, не может не отразиться на экономике Ирана, а значит и на благосостоянии иранских граждан. А там и так очень недовольны социальной политикой Ниджада. Уровень жизни там снизился... Так что... Всё может быть...

Shmidt J. Дата 30.01.2007 - время: 17:04
 

Для Израиля - безусловно...
Но для России всё-таки пока актуальны другие угрозы. Так что отвлекаться не стоит. 

Почему ЯО Ирана не представляет угрозы для Израиля - я уже писал...
А вот ждать, пока угроза станет актуальной - не разумно, недальновидно... Когда станет актуальной, может оказаться поздно...
Только не говорите, что Россия не настолько сильна, чтоб не быть в состоянии решать проблему нескольких угроз одновременно...
"Просто мы не настолько богаты, чтобы ещё оплачивать и стихийные бедствия", - как говорилось в одном известном фильме.

И почему же Иран не представляет угрозы для Израиля? Думаете, что америкосы сразу помогут. Это не факт. Они весьма непредсказуемы.