Нападут ли США на Иран?

(Vit @ 02.02.2007 - время: 23:23) (Shmidt J. @ 02.02.2007 - время: 22:20)
3. Давайте,  либо все откажутся от ядерных программ, либо разрешим всем желающим. Раз оно есть у самой агрессивной страны планеты, почему другим нельзя???
Потому что "самая агрессивная страна планеты" , она же одна из самых разумных и цивилизованных стран планеты, что является гарантией не применения оного...
На этот бред я даже отвечать не хочу.
Эта страна, по-моему, менее цивилизованна, чем Tретий Райх.

(Shmidt J. @ 03.02.2007 - время: 12:05) (Vit @ 02.02.2007 - время: 23:23) (Shmidt J. @ 02.02.2007 - время: 22:20)
3. Давайте,  либо все откажутся от ядерных программ, либо разрешим всем желающим. Раз оно есть у самой агрессивной страны планеты, почему другим нельзя???
Потому что "самая агрессивная страна планеты" , она же одна из самых разумных и цивилизованных стран планеты, что является гарантией не применения оного...
На этот бред я даже отвечать не хочу.
Эта страна, по-моему, менее цивилизованна, чем Tретий Райх.
Почему ЧЕМ ? Даже более того!! Она совсем "крутая" у нас Лезет везде, куда ее не просят!

(Olga35. @ 03.02.2007 - время: 11:36) Плепорций, Вы особо сильно не старайтесь, я не нуждаюсь в Ваших демагогических опровержениях.
Меня мало интересует, в чем Вы нуждаетесь, а в чем не нуждаетесь! Если бы я свои опровержения адресовал лично Вам - я бы посылал их Вам в личку. Что касается демагогии: Демагогия — набор ораторских и полемических приемов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить ее на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламной деятельности.
Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истиного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации. Поясните мне, где я допускаю сокрытие истинного положения вещей, недомолвки либо отказ от рациональной аргументации. Если Вы этого не сделаете, то любые Ваши обвинения меня в демагогии я буду воспринимать как личные выпады - тогда, когда Вам нечего возразить по существу. И реагировать соответственно. Вы подерживаете точку зрения политиков США, я с этой политикой не согласна. Я поддерживаю свою и только свою точку зрения, которая весьма существенно отличается от позиции США или НАТО! Мир на ближнем востоке не установить силами НАТО, он может установиться только самими странама этого региона, но США это невыгодно, вот и наращивается эскалация на ближнем востоке. Объясните, почему это США не выгоден мир на Ближнем Востоке. Вы полагаете, что повышение цен на нефть, вызванное отсутствием там мира, для США является благом? Действительно, мир на Ближнем Востоке способны обеспечить только сами государства, там расположенные. И сделать это можно единственным способом - прекратить попытки разработки и изготовления оружия массового поражения! Да и просто прекратить воевать друг с другом! В этом случае никаких эскалаций никогда больше не будет! Относительно Ваших подсчетов по добыче нефти.. да Вы хоть засчитайтесь на калькуляторе, но выгоды от войны в которую вкладываются деньги бюджета США, а прибыли получают концерны ВПК и нефтяные компании имеющие самое влиятельное лобби в конгрессе и правительстве Вам не подсчитать, так, что Ваши расуждения о невыгодности войны мягко говоря не выдерживают критики. Война не выгодна государственному бюджету и то это спорный вопрос, но она очень выгодна политикам принимающим решения в пользу действий выгодных большому бизнесу.  Приведите данные о том, что нефтяное и военное лобби являются самыми влиятельными и определяют внешнюю политику США! Или Вы полагаете, что нефтяные компании и производители оружия - это и весь крупный американский бизнес? Приведите сведения о группах давления (ГД) в США и докажите свою позицию фактами, а не высосанным из пальца мнением! Из 350 наиболее влиятельных ГД в США более 70 процентов составляет бизнес, причем более половины из этого числа - именные фирмы и корпорации. https://www.stratagema.org/lobbizmpressclip...aow5o5430695080 То есть в США 350 ГД, и ВПК вместе с нефтяниками - лишь небольшая часть из них! Вот Вам и вся свобода и вся демократия, заключающиеся в возможности кричать, протестовать, выступать и не быть услышаным, а в случае чего и быть наказаным за свое мнение. Что Вы имеете в виду? Поясните с указанием конкретных фактов.

Уважаемый Плепорций! А чего Вы в штаты не переедите со своим мировоззрением? Вас бы приняли там на "УРЯ!" Вы не патриот своей страны, а скорее Штатов!

(Nika-hl @ 03.02.2007 - время: 13:08) Уважаемый Плепорций! А чего Вы в штаты не переедите со своим мировоззрением? Вас бы приняли там на "УРЯ!" Вы не патриот своей страны, а скорее Штатов!
Потому, что я крупно недолюбливаю США, меня сильно раздражает их политика, мне не нравится американский образ жизни!

Но еще больше мне не нравится убеждение некотрых наших туземных "патриотов" о том, что тот, кто Беззаветно Любит Россию, обязательно должен также беззаветно ненавидеть США! Я вообще не понимаю, каким образом у многих "патриотов" любовь к Родине умудряется трансформироваться в ненависть ко всему, что не-Родина!

Я б Вам посоветовал сначала расспросить меня как следует о моем мировоззрении, а уж потом кричать "УРЯ" и кривляться!

(Плепорций @ 03.02.2007 - время: 13:17) (Nika-hl @ 03.02.2007 - время: 13:08) Уважаемый Плепорций! А чего Вы в штаты не переедите со своим мировоззрением? Вас бы приняли там на "УРЯ!" Вы не патриот своей страны, а скорее Штатов!  
Потому, что я крупно недолюбливаю США, меня сильно раздражает их политика, мне не нравится американский образ жизни!

Но еще больше мне не нравится убеждение некотрых наших туземных "патриотов" о том, что тот, кто Беззаветно Любит Россию, обязательно должен также беззаветно ненавидеть США! Я вообще не понимаю, каким образом у многих "патриотов" любовь к Родине умудряется трансформироваться в ненависть ко всему, что не-Родина!

Я б Вам посоветовал сначала расспросить меня как следует о моем мировоззрении, а уж потом кричать "УРЯ" и кривляться!
А я совершенно и не кривляюсь! т.е АБСОЛЮТНО.... А Вы просто спорите, по моему ради спора, и не принимаете, кроме своей, ни чью другую точку зрения!

(Плепорций @ 03.02.2007 - время: 13:17) Потому, что я крупно недолюбливаю США, меня сильно раздражает их политика, мне не нравится американский образ жизни!

Но еще больше мне не нравится убеждение некотрых наших туземных "патриотов" о том, что тот, кто Беззаветно Любит Россию, обязательно должен также беззаветно ненавидеть США! Я вообще не понимаю, каким образом у многих "патриотов" любовь к Родине умудряется трансформироваться в ненависть ко всему, что не-Родина!

Я б Вам посоветовал сначала расспросить меня как следует о моем мировоззрении, а уж потом кричать "УРЯ" и кривляться!
Вы не совсем правы, неприятие американского образа жизни, это еще не ненависть к США. Мне например ненравится их образ жизни и ненравится, что они лезут с этим образом выдавая его за демократию куда их не просят, а у себя дома, пусть хоть на головах ходят, мне как-то пофигу. Не нравится политика разжигания войны, по моему в Ираке можно было войны избежать и предлог о ОМУ был явно надуманый, сейчас предлог для войны в Иране то же не соответствует политике, по моему убеждению с Ираном можно договориться, если отставить в сторону амбиции и чуство превосходства априори. Вот это все в комплексе и пораждает негативное отношение к США, кстати, этим страдаем не только мы-россияне, в Европе то же можно встретить "пылкую любовь" к США и кстати чаще негативное отношение именно к самим американцам.

Правильно! Можно было и экономическим путем "наказать" Ирак... если на то пошло, а не убивать там людей и лесть в ИХ страну! А моя не любовь к Штатам, опирается на Закон Божий , который гласит : "Не убий!" и " Не суди, да не судим будешь"! Чем не верная истина...Она верна для любого...Даже атеиста... А там церьковь! дала Бушу - добро! за деньги, конечно!

(Плепорций @ 03.02.2007 - время: 13:17) (Nika-hl @ 03.02.2007 - время: 13:08) Уважаемый Плепорций! А чего Вы в штаты не переедите со своим мировоззрением? Вас бы приняли там на "УРЯ!" Вы не патриот своей страны, а скорее Штатов!  
Потому, что я крупно недолюбливаю США, меня сильно раздражает их политика, мне не нравится американский образ жизни!

Но еще больше мне не нравится убеждение некотрых наших туземных "патриотов" о том, что тот, кто Беззаветно Любит Россию, обязательно должен также беззаветно ненавидеть США! Я вообще не понимаю, каким образом у многих "патриотов" любовь к Родине умудряется трансформироваться в ненависть ко всему, что не-Родина!

Я б Вам посоветовал сначала расспросить меня как следует о моем мировоззрении, а уж потом кричать "УРЯ" и кривляться!
Ничего подобного.
Русский народ очень миролюбив. А ненавидеть и нас, и весь мир начали они.
Посмотрите на образ русского в американских фильмах,обратите внимание на слова тов. Рейгана.
Это даже если не затрагивать внешнюю политику.

А Ваше мировоззрение, уважаемый Плепорций..я читаю в постах! И кстати, я не воюю с Ираком, но желаю им мира...и пусть у них гарантия будет - оружие и наша поддержка! (Это уже про Иран)

Про то . что и церковь дала добро я знаю как из ТВ, так и от самих Американцев, которых у нас...на Украине.... как у коши блох! И внашей стране они зачем??? Демократию несуть...как жа... окромя ихней "правильной"...все умерли...

(Nika-hl @ 03.02.2007 - время: 10:56) А зачем его особенно подтверждать Предельно четко человек выссказался... А Москва и так уже ФАКТИЧЕСКИ договорилась с арабами! ))) М правильно сделала!
??? Вы меня всё больше и больше поражаете.... Мнение надо подтверждать, для того чтобы оно стало не только - красивым, но и правильным.
Москва, пока что, договорилась с арабами, о том, что они продолжат Москву доить, как корову...
Ну, ещё о том., что Россия будет в ООН выступать против вторжения...
Но Россия никогда не договорится с Ираном о например вводе российских войск в Иран. Или о запуске российских ракет по Америке, в случае вторжения.
Поэтому, в случае вторжения, Россия будет в очередной раз смотреть со стороны, как добивают её союзника. И кричать по ТВ.
И Вы будете продолжать захлёбываться слюной о бедном Иране, тут на форуме...
Но Ирана больше не будет... Вернее ТАКОГО Ирана больше не будет....

(Vit @ 03.02.2007 - время: 14:12) (Nika-hl @ 03.02.2007 - время: 10:56) А зачем его особенно подтверждать Предельно четко человек выссказался... А Москва и так уже ФАКТИЧЕСКИ договорилась с арабами! ))) М правильно сделала!
??? Вы меня всё больше и больше поражаете.... Мнение надо подтверждать, для того чтобы оно стало не только - красивым, но и правильным.
Москва, пока что, договорилась с арабами, о том, что они продолжат Москву доить, как корову...
Ну, ещё о том., что Россия будет в ООН выступать против вторжения...
Но Россия никогда не договорится с Ираном о например вводе российских войск в Иран. Или о запуске российских ракет по Америке, в случае вторжения.
Поэтому, в случае вторжения, Россия будет в очередной раз смотреть со стороны, как добивают её союзника. И кричать по ТВ.
И Вы будете продолжать захлёбываться слюной о бедном Иране, тут на форуме...
Но Ирана больше не будет... Вернее ТАКОГО Ирана больше не будет....
Да что Вы говорите? Вы сами себе противоречите! Вы же против войны? Так и не будет вторжения...И я не захлебываюсь...Я знаю, что Путин и в ООН выступил, что будет против... Это общеизвестно...А где Москва, там и союзники...Он вообще, сказал, что Москве надоело, что на нее все время пальцем тычут, когда Штаты по уши в дерьме...Так, что Штаты и пукнуть не посмеют перед угрозой СОЮЗА с ЯО !

(Shmidt J. @ 03.02.2007 - время: 11:05)
На этот бред я даже отвечать не хочу.
Эта страна, по-моему, менее цивилизованна, чем Tретий Райх.
А вот это не хорошо...
Я Ваш бред терпел, и на Ваш бред отвечал...
А Вы отказываетесь комментировать мои слова? Не хорошо...
Может это от того, что Вам сказать нечего? Кроме очередного необоснованного бреда про Третий Рейх...
У Вас температуры нет?

(Nika-hl @ 03.02.2007 - время: 14:17) Так, что Штаты и пукнуть не посмеют перед угрозой СОЮЗА с ЯО !
К сожалению США успеют не только пукнуть-как Вы выражаетесь. В даный момент у США эйфория вседозволености и ООН как инструмент международной политики они нагло игнорируют. У РФ нет договора с Ираном о взаимных обязательствах в случае военного вторжения, так, что как и с Ираком, США вполне могут начать войну, а вот каковы будут последствия, тут страшно предсказывать. Такаяполитика роет яму самим США, вот только пока они в эту яму свалятся, всем успеют жизнь испортить.

А позавчера Путин на прессконференции ясно дал понять, даже подчеркнул, что разработано новое оружие, и уже есть на вооружении, против которого пресловутое ПРО - тьфу...И будут идти еще дальше... Это не мои слова а Русского президента...

(Olga35. @ 03.02.2007 - время: 14:21) (Nika-hl @ 03.02.2007 - время: 14:17) Так, что Штаты и пукнуть не посмеют перед угрозой СОЮЗА с ЯО !
К сожалению США успеют не только пукнуть-как Вы выражаетесь. В даный момент у США эйфория вседозволености и ООН как инструмент международной политики они нагло игнорируют. У РФ нет договора с Ираном о взаимных обязательствах в случае военного вторжения, так, что как и с Ираком, США вполне могут начать войну, а вот каковы будут последствия, тут страшно предсказывать. Такаяполитика роет яму самим США, вот только пока они в эту яму свалятся, всем успеют жизнь испортить.
Договор есть...Об этом было заявлено 3 лицом государства...

(Olga35. @ 03.02.2007 - время: 13:37) Вы не совсем правы, неприятие американского образа жизни, это еще не ненависть к США.
Я просто не имел в виду конкретно Вас! Мне например ненравится их образ жизни и ненравится, что они лезут с этим образом выдавая его за демократию куда их не просят, а у себя дома, пусть хоть на головах ходят, мне как-то пофигу. Я не думаю, что лишнее напоминание, скажем, Беларуси со стороны США о том, что тамошний режим далек от демократии, является вредным и неприемлемым. Главное, что мне не нравится в этом смысле - это манера США использовать разговоры о демократии как карту в политической игре! Типа: РФ - "Мы поможем Ирану сделать АЭС!", США - "А у вас нарушения свободы слова!", РФ - "Ладно, мы передумали...", США - "Ну тогда мы берем свои слова назад! Не у вас этих нарушений!" IMHO это называется лицемерие! Не нравится политика разжигания войны, по моему в Ираке можно было войны избежать и предлог о ОМУ был явно надуманый, сейчас предлог для войны в Иране то же не соответствует политике, по моему убеждению с Ираном можно договориться, если отставить в сторону амбиции и чуство превосходства априори. Предлог к войне в Ираке, был, безусловно, надуманным и фальшивым, а сама война - грубым попранием норм международных отношений! Однако кроме предлога у войны были еще и причины, и вот здесь из наших "патриотов" начинает изливаться яд! Ибо они отказывают США вообще в наличии у них какой-либо вменяемой и пристойной причины для войны с Ираком, а сам Ирак вместе с Хусейном выставляют чуть ли не невинными жертвами, испытывают к ним чувства поддержки и солидарности в их священной борьбе с Оплотом Мирового Зла! Что только не начинают выдвигать - и экспорт демократии на штыках, и необходимость избавиться от запасов устаревших авиабомб, и какие-то эфемерные нефтяные интересы... Но всё в конце концов сводится к тому, что США напали только оттого, что они просто такие сволочи беспринципные, после чего льется поток вранья и полувранья в подтверждение их сволочной сущности... Вот против таких закидонов я выступаю всегда предельно резко! У США, безусловно, масса недостатков, но сравнивать Буша с Гитлером, визжать о фашизме в США, на полном серьезе утверждать, что американский режим ничем не лучше иранского...
Что касается переговоров США с Ираном, то не забывайте, что любой компромисс возможен только при условии взаимного сближения позиций! То есть отнюдь не все зависит только от позиции США! Посмотрите внимательно на лицо иранского президента, вспомните его обычную фразеологию и попробуйте оценить, на какие компромиссы он готов идти, да и вообще - готов ли он на компромиссы? Вот мне, например, кажется, что он вообще не понимает это слово - компромисс... Вот это все в комплексе и пораждает негативное отношение к США, кстати, этим страдаем не только мы-россияне, в Европе то же можно встретить "пылкую любовь" к США и кстати чаще негативное отношение именно к самим американцам. Верно, однако не стоит путать европейцев и наших доморощенных "ястребов"! Франция, например, всегда жестко и критично относилась и относится к США - однако это вовсе не мешает ей жить с ними в мире и покое. И даже относить себя к американским союзникам! Однако наши "ястребы" называют такие отношения "лизать жопу америкосам"! Поймите - я спорю отнюдь не с умеренными антиамериканистами, поскольку сам к ним отношусь! Я спорю с теми, кто считает США полноценным и абсолютным Врагом, и кто желает, чтобы Россия вела себя с США соответствующим образом!

(Nika-hl @ 03.02.2007 - время: 13:17) Да что Вы говорите? Вы сами себе противоречите! Вы же против войны? Так и не будет вторжения...И я не захлебываюсь...Я знаю, что Путин и в ООН выступил, что будет против... Это общеизвестно...А где Москва, там и союзники...Так, что Штаты и пукнуть не посмеют перед угрозой СОЮЗА с ЯО !
НЕТ НИКАКОЙ УГРОЗЫ ЯО для США!!!!
Вы так и не поняли ничего из вчерашней беседы?

Россия слишком умна, чтоб применить ЯО. И в Америке жто знают!

Я себе не противоречу. Я - против войны. Как и большинство однажды воевавших, (если им крышу не снесло). Но единственный способ предотвратить войну - не допустить создания ЯО в Иране. И единственный, кто на сегодняшний день может это сделать - Россия. Но Россия этого делать не хочет. Стало быть и вина за эту войну от части ляжет на неё. Как мне этого не жаль...
Россия увлеклась противостоянием с Америкой... Ища где бы поставить подножку....
Россия прекрасно понимает, чем американское вторжение окончится для Ирана... И готова пожертвовать своим союзником, ради усиления своей позиции в противостоянии с Америкой...
"Не рой другому яму..."

(Nika-hl @ 03.02.2007 - время: 13:25) Договор есть...Об этом было заявлено 3 лицом государства...
Что это за государство у Вас трёхликое? Просто дракон какой-то... Кто заявил? Фамилию! А то я в Вашем государстве не всегда отличаю лица от ... Могу чято-нибудь не то сосчитать...