Нападут ли США на Иран?

(Shmidt J. @ 31.01.2007 - время: 21:25) Это частный случай.
Что "частный случай"? Я привел цитату о том, что в США вообще запрещено снимать казни на видео. Чем она Вам не понравилась? Я не говорил о правах, которые нарушаются. Я говорил об их моральном уровне. А я писал о личной свободе, которой в Иране нет. А Вы мне таким образом типа возразили? Я так и не понял, что вам не нравится в Иране, кроме того, что они не лижут задницу США. Я, по-моему, привел ссылку на ООН-овский документ, где перечислены все мерзости иранского режима! Почитайте его - и Вы поймете, что же мне не нравится. От себя добавлю, что мне еще не нравится 1) иранская религиозная шизанутость; 2) иранская манера оплачивать шахидов; 3) иранское отношение к женщине (важный индикатор цивилизованности общества!); 4) иранская цензура.

Мало?

Вы все помните тот компьютерный вирус, который "запорол" почти всю мировую сеть на неделю.?! Его изобрел студент в штате Техас...Так - казнили и по ТВ показали...Там и в штате Агайо - свои законы и порядки. И все казни демонстрируются по ТВ!!! Вы что об этом не знаете? Да в любом их боевике даже об этих штатах говорят , что они трекнутые... А то, что В этих двух штатах транслируют = факт, у нас в новостях же передавали, когда казнили...

(Плепорций @ 31.01.2007 - время: 12:30) Вот я и говорю, что Вам это не понять... Хотя это и несложно. Вот лично я могу читать любую книгу, которую пожелаю, смотреть любой фильм, зайти на любой интернет-сайт, послушать любую музыку. Могу поехать в Европу, Америку, Индию, Африку - куда захочу. Могу там учиться, работать, могу даже остаться жить там навсегда!
Всё ещё непонятно? Где, кстати, Вы усматриваете "иллюзии"?
По моему мнению демократия -это не точто вы делаете, то что вам взбредет в голову, хоть гадите на голову соседу, а когда ваш голос , как голос одного из членов данного социума имеет хоть какой-то вес, а на ваше мнение, впрочем как и на мое просто на... власть придержащим. Так что демократия это просто сказка для электората, который оказывается востребованным в данной системе раз в 4 года.

(Плепорций @ 31.01.2007 - время: 22:53) [Я, по-моему, привел ссылку на ООН-овский документ, где перечислены все мерзости иранского режима! Почитайте его - и Вы поймете, что же мне не нравится. От себя добавлю, что мне еще не нравится 1) иранская религиозная шизанутость; 2) иранская манера оплачивать шахидов; 3) иранское отношение к женщине (важный индикатор цивилизованности общества!); 4) иранская цензура.

Мало?
А какое право имеете лично судить что хорошо, а что плохо для иранского общества? Для большинства противников Ниджада приведенные вами случаи являются такой же нормой жизни, как и для его сторонников. Кто вам дал право считать , что весь мир должен жрать бургеры и гордиться эмансипацией женщин? Иранская культура складывалась в течении тысячелетий и не 200-летней Америке и вам решать что есть цивилизованное общество, а что нет.
Как это цивилизованно-разбомбить Дрезден и похоронить там 150 тыс.мирных горожан, затем бросить бомбы на Хиросиму и Нагосаки, а потом обвинять кого -то просто в намерении создать такое же оружие- А вдруг они окажутся такими же беспредельщиками как мы сами.

более чем уверен, что нападут.
вего лишь дело времени.

(7744 @ 01.02.2007 - время: 03:52) более чем уверен, что нападут.
вего лишь дело времени.
Только, если самоубийцы.. Это все-равно, что развязать еще одну, но уже последнюю...для всех...

(Camalleri @ 30.01.2007 - время: 00:01) По какому праву именно  США разбирается с нарушителями резолюций Совета безопастности ООН? Да и оправдание бредовое. ООН же, вроде не одобряла вторжение.
Насчет "по какому праву" - это уже совсем другой вопрос! Вот с этого места начинаются уже мои претензии к США! ООН не одобрила вторжение, причем мало того - такие монстры как Франция и Германия неожиданно заняли жесткую антиамериканскую позицию. Тем не менее Буш рискнул начать войну... Однако же я не вижу совершенно никаких бредовостей! С каких это пор злостное неисполнение резолюции СовБеза ООН является бредовым оправданием для чего бы то ни было? Подозрения развеяны. Они оказались мифом. Так почему-же домой никак не торопимся? Если амеры сейчас оттуда уйдут, то наверняка начнется масштабная гражданская война, в ходе которой сунниты и шииты назло друг другу начнут взрывать и поджигать нефтяные промыслы. И кому это надо? Разве цена на нефть на рынке и так не слишком мала? Пока... Пока не оккупировали. Ну так и не будем тут тогда "ломать копья" по поводу того, чего нет, и вообще неизвестно, будет ли... То есть власть в другом государстве должна в первую очередь устраивать США? В этом смысле - да! Я никак не могу сообразить - а что, по Вашему, должны предпринимать США по поводу угроз их безопасности со стороны других государств? Не обращать внимания? Свято чтить чужие права суверенитета и независимости, даже если где-то уже начали сборку носимых ядерных зарядов? Всё понял. Надо вместо всякого ХО сразу стартовать с разработки ЯО. Главное - тихо. И не сообщать о своих разработках, пока оно действительно у тебя не появится. Шило в мешке не утаишь! Всё в конце концов выплывет на свет Божий, после чего от безопасности останется одно лишь приятное воспоминание! Ну да, когда ОМП перестали разрабатывать, безопастность действительно пошатнулась. Неправда! Безопасность Ирака крупно пошатнулась тогда, когда он напал на Кувейт! Именно тогда и была уничтожена инфраструктура по производству химоружия! Обращаю внимание - США с союзниками впервые надрали задницу Хусейну еще тогда, когда все его химические арсеналы были "в добром здравии"! Руководства С.А. и США испытывают друг к другу весьма дружеские чувства. Так ведь и я про то! Почему бы и другим странам с США... ну если и не дружить, то, по крайней мере, крупно не ссориться? Вообще ни с кем крупно не ссориться? Всё уже там продумали до меня. И к моим "соображениям" там увы не прислушиваются.

По поводу предпринять: 1. ну хотя бы сначала выяснить - действительно ли в Иране что-то разрабатываться. 2. Сменить президента. 3. Сесть за "стол переговоров". Без наивных предварительных условий. 1. А что тут выяснять? Берем официальные пресс-релизы ИрНА и читаем... Там все подробненько. И про реактор, и про центрифуги... Гляньте еще здесь: https://www.grani.ru/War/Arms/Nukes/m.107061.html 2. Вы несколько преувеличиваете роль президента в Иране. Пробегитесь еще раз по статье в Википедии. "Президент в Иране — второе лицо в государстве после «вождя исламской революции» (духовного лидера Ирана), которого выбирает съезд богословов." Причем ежу понятно, что замена одного такого "вождя" на другого вряд ли что-то изменит! Нужно менять весь съезд богословов, а это уже задача неподъемная... 3. А какие именно предварительные условия выдвигают США для переговорах с Ираном? Я что-то не слышал о таких!
И вообще, я скорее высказал бы соображения о том, что США  не следует предпринимать.

Америке вообще цены не было бы, если б:
1.Лезли меньше не в свои дела.
2.Не шлялись в бреду по чужим пустыням и не искали сарайчики, в которых      ОМП разрабатывается.
3.Чётче изучали нравы других государств(особенно восточных).
4.Отменили смертную казнь.
5. Считались с мнениями других государств.
6. Отменили "двойные стандарт".
7.Не отправляли с такой частотой в командировки своих солдат.
8.Не искали всюду своих врагов.
9.Пи....ли меньше.
10 Врали бы меньше.
11.Не считали свою демократию эталонной.
12. Поняли, что обеспечение безопастности своего государства - не есть поголовное обезоруживание других государств. Список, в целом, правильный. Некоторые соображения:
2. Так можно однажды утром проснуться - а голова в тумбочке! В связи с чем элемент "здоровой паранойи" всегда должен присутствовать.
4. А это Вы к чему?
5. Каких, например? И по каким вопросам?
8. Вы знаете - обычно всё бывает как раз наоборот! Обычно бывает так: все вроде было нормально, а потом - бац! - пришел к власти какой-нибудь угочавес, и назначил национальным врагом США.
12. Вот с "поголовным" - это Вы изрядно погорячились! Это где это Вы усмотрели поголовное разоружение? Что за ерунда?

(Nika-hl @ 01.02.2007 - время: 01:35) Вы все помните тот компьютерный вирус, который "запорол" почти всю мировую сеть на неделю.?! Его изобрел студент в штате Техас...Так - казнили и по ТВ показали...
Ничего не знаю об этой истории! Ссылочку не подкинете? Там и в штате Агайо - свои законы и порядки. И все казни демонстрируются по ТВ!!! Вы что об этом не знаете? Ничего об этом не знаю. А Вы - откуда знаете? Да в любом их боевике даже об этих штатах говорят , что они трекнутые... А я в одном боевике видел, как два типуса долго дрались какими-то светящимися палками! Вы не знаете, где такую купить? Пригодилась бы в хозяйстве! А то, что В этих двух штатах транслируют = факт, у нас в новостях же передавали, когда казнили... Какой я, блин, темный, оказывается! Ну вот не помню я таких сообщений в новостях! В связи с чем прошу Вас подтвердить свои слова чем-нибудь, каким-нибудь открытым и доступным источником информации. Мне, например, для обоснования своей позиции, всегда почему-то хватает именно таких источников...

Вопрос: Предположим себе такую гипотетическую ситуацию. Есть какая-то страна "Х", которая объявляет Российскую Федерацию врагом № 1. Граждане этой страны организуют террористические акты на территории РФ, граждан РФ убивают за рубежом, граждане страны "Х" нападают на посольства РФ, причем все эти действия поддерживаются правительством страны "Х".
Теперь правительство страны "Х" объявляет о начале разработки программы создания ЯО. РФ, в случае появления ЯО у этой страны, вполне может рассчитывать на то, что на её территории вполне может быть осуществлен террористический акт с применением ЯО.

РФ обращается в Совет Безопасности ООН с требованием повлиять на ситуацию. ООН проводит инспекцию и не находит следов производства ЯО.

Вы будете чувствовать себя в безопасности???

(kashub @ 01.02.2007 - время: 02:14) По моему мнению демократия -это не точто вы делаете, то что вам взбредет в голову, хоть гадите на голову соседу, а когда ваш голос , как голос одного из членов данного социума имеет хоть какой-то вес, а на ваше мнение, впрочем как и на мое просто на... власть придержащим. Так что демократия это просто сказка для электората, который оказывается востребованным в данной системе раз в 4 года.
Да Вы, батенька, похоже путаете демократию и либерализм, или режим личной свободы! Если вернуться к теме топа, то в Иране, в целом, демократия без особых отступлений от ее западных канонов, однако никаким либерализмом при этом и не пахнет! Если же углубиться в оффтоп, то поясните, пожалуйста, при каком это другом режиме - отличном от демократии - "голос одного из членов данного социума имеет хоть какой-то вес"? Советую Вам ответить на этот вопрос в топе, непосредственно посвященном демократии. А какое право имеете лично судить что хорошо, а что плохо для иранского общества?  Я имею право лично судить обо всем, что я вижу вокруг, и о чем задумываюсь! Я не понял - Вы что, оспариваете само мое право на мнение по тому или иному вопросу? Для большинства противников Ниджада приведенные вами случаи являются такой же нормой жизни, как и для его сторонников. Кто вам дал право считать , что весь мир должен жрать бургеры и гордиться эмансипацией женщин? Иранская культура складывалась в течении тысячелетий и не 200-летней Америке и вам решать что есть цивилизованное общество, а что нет. Собственно, с чего это Вы решили, что я - приверженец американского образа жизни? При чем тут кола и бургеры, если я приводил ссылки на документы ООН (ООН, заметьте, а не, скажем, Конгресса США!), где говорится о нарушениях прав человека в Иране? Я что-то не пойму Вашу позицию, такое ощущение, что у Вас отсутствует начисто какие-либо морально-нравственные ориентиры. Что Вы полагаете, что если мумбу-юмбу 1000 лет занимаются каннибализмом, то пусть они и дальше им занимаются, даже если теперь они предпочитают мясо европейцев. Что Вы полагаете, что пытки в отношении задержанных есть норма, поскольку пыточная "культура" складывалась тысячилетиями. Что Вы уверены, что за кражу вполне можно наказывать путем отрубания руки, если это где-то принято!
Разве в документе ООН говорится о необходимости какой-то эмансипации женщин? Там говорится фактически о том, что в Иране к женщине относятся как к вещи - в полном соответствии с многосотлетней восточной традицией! Вы полагаете это нормальным? Интересно, а сколько Ваших знакомых женщин разделяют это Ваше мнение? Как это цивилизованно-разбомбить Дрезден и похоронить там 150 тыс.мирных горожан, затем бросить бомбы на Хиросиму и Нагосаки, а потом обвинять кого -то просто в намерении создать такое же оружие- А вдруг они окажутся такими же беспредельщиками как мы сами. При чем тут вообще США, Дрезден, Хиросима? Вы полагаете, что если США бомбили Дрезден, то в Иране теперь смело можно пытать задержанных полицией и угнетать женщин? Ибо теперь ни у кого нет права кого-то в чем-то обвинять?
Что вообще за дурацкая манера в любом топе к любому вопросу приплетать США? Это смахивает на какую-то паранойю...

(Vit @ 31.01.2007 - время: 21:15) (Shmidt J. @ 31.01.2007 - время: 18:47) Неужели правда верите в то, что написали?
Вы что не в курсе, что в США транслируют казни? По-моему, это делают по кабельному ТВ за деньги.


Не убедили... Хоть какую ссылочку... А то ведь в США тоже говорят, что у вас по улицам медведи ходят....
А со всем остальным, как я понимаю, Вы согласны?

ВАЛЕТ Дата 31.01.2007 - время: 18:41
  QUOTE (Vit @ 31.01.2007 - время: 15:03)

А Саддама казнили иракцы, а не американцы...
Так что... 


Хотел-бы посмеяться, но грешно над мёрвыми.........................если-бы не американцы сидел-бы себе Саддам во дворце и плевал на всех! 
Я бы посмеялся, но грех смеяться не только над мёртвыми...
История не терпит сослогательных...
Если бы, да кабы...
Приговор привели в исполнение - иракцы, а не американцы....
Так понятнее?
Я согласен лишь с тем, что США уж точно не более свободная страна, чем Иран.
Просто они слишком разные.

Если же углубиться в оффтоп, то поясните, пожалуйста, при каком это другом режиме - отличном от демократии - "голос одного из членов данного социума имеет хоть какой-то вес"?
Да в том-то и дело что не при каоком режиме этот голос веса не имеет. Но если при тоталитаризме,монархии и т.д. это и так понятно, то в демократиях играют во всеобщее равенство и прочие побрехеньки. Современные демократии насквозь пронизаны ложью и лицемерием. Скажите чем по сути отличается устоявшаяся демократия от той же монархии? Что там, что там для достижения в жизни чего-то важного огромное значение имеет происхождение и социальный статус - есть деньги, будет хорошее образование, будет образование, будет высокооплачиваемая работа и т.д. А таланты и настырные из других социальных слоев были и там и там.
Я имею право лично судить обо всем, что я вижу вокруг, и о чем задумываюсь! Я не понял - Вы что, оспариваете само мое право на мнение по тому или иному вопросу?
Да думать вы имеете право, но категорично судить что вам нравится в том или ином человеке,народе,государстве и выносить это на всеобщее обзрение права не имеете,так как то что неприемлемо для вас является образом жизни для других и такие высказывания могут оскорбить их чувства.
А вы попробуйте в ресторане начать обсуждать вслух спутниц посетителей с репликами типа "У этой зад слишком большой, в цивилизованном обществе это давно не в моде". Интересно будет посмотреть на последствия. А в топике можно-Иран он ведь далеко.
Собственно, с чего это Вы решили, что я - приверженец американского образа жизни? При чем тут кола и бургеры, если я приводил ссылки на документы ООН (ООН, заметьте, а не, скажем, Конгресса США!), где говорится о нарушениях прав человека в Иране? Я что-то не пойму Вашу позицию, такое ощущение, что у Вас отсутствует начисто какие-либо морально-нравственные ориентиры. Что Вы полагаете, что если мумбу-юмбу 1000 лет занимаются каннибализмом, то пусть они и дальше им занимаются, даже если теперь они предпочитают мясо европейцев. Что Вы полагаете, что пытки в отношении задержанных есть норма, поскольку пыточная "культура" складывалась тысячилетиями. Что Вы уверены, что за кражу вполне можно наказывать путем отрубания руки, если это где-то принято!
Такое впечатление что вы живете в каком-то другом мире если так в верите в непогрешимость ООН и независимость принятых ею рещений от желания и интересов тех или иных сверхдержав.
А морально-нравственные ориентиры в разных культурах различны, так как повторюсь они складывались тысячелетиями. И если что-то лично для вас неприемлемо, то это еще не значит, что оно плохо по определению. Почему вы решили что европейская шкала ценностей безупаречна и должна стать образцом для всего мира? Опять эта благородная миссия белого человека-мы научим весь мир как нужно жить, а кто не захочет, того просто уничтожим. И если бы европейцы не пришли к тем самым юмба,то те так и неузнали бы вкус их мяса.
Я не говорю что пытки это хорошо, но это ИХ страна и как жить, решать должны только они сами. Кстати если вам так не нравятся усекновения рук, обезглавливание и т.д. , то почему бы не предложить США начать не с Ирана,а с их верного союзника на Ближнем Востоке-Саудовской Аравии, где все это широко практикуется?

Разве в документе ООН говорится о необходимости какой-то эмансипации женщин? Там говорится фактически о том, что в Иране к женщине относятся как к вещи - в полном соответствии с многосотлетней восточной традицией! Вы полагаете это нормальным? Интересно, а сколько Ваших знакомых женщин разделяют это Ваше мнение?
А что в остальных мусульманских странах отношение к женщине другое? Так может объявим Крестовый поход против мусульман и научим неверных как нужно жить? Мои знакомые женщины по большей части православные и живут по традициям где-то православным, где-то скорее атеистическим, но если бы какой нибудь мусульманин при мне начал рассказывать что эти традиции неправильны и ни одна восточная женщина не смогла бы так жить.. Я бы ему морду набил.
При чем тут вообще США, Дрезден, Хиросима? Вы полагаете, что если США бомбили Дрезден, то в Иране теперь смело можно пытать задержанных полицией и угнетать женщин? Ибо теперь ни у кого нет права кого-то в чем-то обвинять?
Что вообще за дурацкая манера в любом топе к любому вопросу приплетать США? Это смахивает на какую-то паранойю...
Чтобы не было паранойи потрудитесь посмотреть на название темы и вам сразу станет ясно причем здесь США.
Повторюсь - женщины,пытки и т.д. - это внутреннее дело народа Ирана. Если вы считаете это серьезным поводом для начала войны, то давайте нападем на США - там полиция зверски избивает задержанных -сам видел по ТВ.
А насчет Хиросимы.. ну не имеет права страна, применившая ядерное оружие морализаторствовать по этому поводу.
Пытки, женщины,реакторы -да плевать хотели Штаты на все это, нефть и газ Ирана, вот цена вопроса.

(Shmidt J. @ 01.02.2007 - время: 15:00) Я согласен лишь с тем, что США уж точно не более свободная страна, чем Иран.
Просто они слишком разные.
Вот это открытие...Видимо не приходилось хотя бы мельком просмотреть иранские законы. Особенно интересны нормы для иноверцев. Интересно что-бы было если бы напр. такие "демократические" нормы перенесла себе любая страна, где проживает русское меньшинство? Боюсь, что уже на следующий день сам-же "всех собак" на таких "оригиналов" спустил-бы.

(kashub @ 01.02.2007 - время: 15:12) Да в том-то и дело что не при каоком режиме этот голос веса не имеет. Но если при тоталитаризме,монархии и т.д. это и так понятно, то в демократиях играют во всеобщее равенство и прочие побрехеньки. Современные демократии насквозь пронизаны ложью и лицемерием. Скажите чем по сути отличается устоявшаяся демократия от той же монархии? Что там, что там для достижения в жизни чего-то важного огромное значение имеет происхождение и социальный статус - есть деньги, будет хорошее образование, будет образование, будет высокооплачиваемая работа и т.д. А таланты и настырные из других социальных слоев были и там и там.
В, целом верно, однако я не пойму, чего это Вы пустились в рассуждения о демократии в этом топе. Еще замечу, что чем дальше прогресс цивилизации, тем меньшее значение происхождение или социальный статус имеют для достижения успеха. Билл Гейтс - он что, потомок миллионеров? А Рома Абрамович? Да думать вы имеете право, но категорично судить что вам нравится в том или ином человеке,народе,государстве и выносить это на всеобщее обзрение права не имеете,так как то что неприемлемо для вас является образом жизни для других и такие высказывания могут оскорбить их чувства. Вот это да! То есть если я привожу текст резолюции ООН, бичующей Иран, то я виноват в оскорблении чьих-то чувств? Не заносит ли Вас на поворотах? И потом - где Вы видели у меня в постах обсуждение достоинств или недостатков некоего конкретного человека? Что Вы несете? Да, есть тут у нас любители обзывать всячески Буша, США, Путина, Гайдара и пр., однако разве я отношусь к их числу? А вы попробуйте в ресторане начать обсуждать вслух спутниц посетителей с репликами типа "У этой зад слишком большой, в цивилизованном обществе это давно не в моде". Интересно будет посмотреть на последствия. А в топике можно-Иран он ведь далеко. В том-то и дело, что мы не в ресторане, и занимаемся отнюдь не обсуждением задов посетительниц! Вы что-то путаете! И потом - вот Вам цитата из одного из авторов нашего форума: "Как это цивилизованно-разбомбить Дрезден и похоронить там 150 тыс.мирных горожан, затем бросить бомбы на Хиросиму и Нагосаки, а потом обвинять кого -то просто в намерении создать такое же оружие- А вдруг они окажутся такими же беспредельщиками как мы сами." Оцените ее с точки зрения проповедуемой Вами политкорректности! Не кажется ли Вам, что ее автор оскорбляет патриотические чувства граждан США, пользуясь тем, что находится от них далеко? Такое впечатление что вы живете в каком-то другом мире если так в верите в непогрешимость ООН и  независимость принятых ею рещений от желания и интересов тех или иных сверхдержав. То есть осуждение пыток в документах ООН - это гнусные происки сверхдержав? Или Вы полагаете, что отрубание руки за кражу в Иране не практикуется? Объясните внятно - с чем же Вы не согласны в приведенном мною ранее документе ООН? А морально-нравственные ориентиры в разных культурах различны, так как повторюсь они складывались тысячелетиями. И если что-то лично для вас неприемлемо, то это еще не значит, что оно плохо по определению. Почему вы решили что европейская шкала ценностей безупаречна и должна стать образцом для всего мира? Опять эта благородная миссия белого человека-мы научим весь мир как нужно жить, а кто не захочет, того просто уничтожим. И если бы европейцы не пришли к тем самым юмба,то те так и неузнали бы вкус их мяса.
Я не говорю что пытки это хорошо, но это ИХ страна и как жить, решать должны только они сами. Убивать - плохо по определению! Увечить людей - плохо по определению! Держать женщину на правах домашней скотины - плохо по определению! Я желаю, чтобы белый человек донес эти тривиальнейшие мысли до всех во всем мире! Решать, конечно, будут сами народы в своих странах и государствах, однако же пусть они при этом знают, что по этому поводу думает цивилизованный мир! Откуда Вы, кстати, взяли, что европейская шкала ценностей насаждается где-то силой? Кстати если вам так не нравятся усекновения рук, обезглавливание и т.д. , то почему бы не предложить США начать не с Ирана,а с их верного союзника на Ближнем Востоке-Саудовской Аравии, где все это широко практикуется? Приведите источник информации о том, что в Саудовской Аравии всё это практикуется. И при чем здесь США? Опять Вы их приплетаете к месту и не к месту? IMHO мы здесь обсуждаем документ ООН! А что в остальных мусульманских странах отношение к женщине другое? Так может объявим Крестовый поход против мусульман и научим неверных как нужно жить? Мои знакомые женщины по большей части православные и живут по традициям где-то православным, где-то скорее атеистическим, но если бы какой нибудь мусульманин при мне начал рассказывать что эти традиции неправильны и ни одна восточная женщина не смогла бы так жить.. Я бы ему морду набил. Давайте уже, наконец, обсуждать конкретные факты, а не ограничиваться бесконечными разговорами "на тему"! Если Вам известны конкретные факты притеснения женщин в конкретном государстве, то будьте добры их привести, сравнить с аналогичными фактами в Иране, и объяснить, каким же это образом исходя из этого сравнения можно оправдать Иран в безобразиях на его территории! Вот именно - что, если где-нибудь в Буркина Фасо женщин гнобят, то из этого следует, что и Иран на это право имеет? И США, и Европа, и Россия тоже? Чтобы не было паранойи потрудитесь посмотреть на название темы и вам сразу станет ясно причем здесь США. Ага! Если еще посмотреть на Ваш первый пост в этой теме... Помните, про сущность демократии? Из него мне должно быть ясно, какую тему мы тут обсуждаем? Что же касается Ирана, то если бы Вы внимательно почитали посты в теме, то обратили бы внимание: мне сказали, что в Иране - свобода, что там девушки ходят на дискотеки (охренеть, да?), и что чего же мне там вообще не нравится с точки зрения прав человека. Я - ответил. А Вы что возразили? Иран, типа, это фигня! Традиции, типа, у них такие! А вот США... Я же объяснял, что мне не нравится в Иране! При чем тут США? Повторюсь - женщины,пытки и т.д. - это внутреннее дело народа Ирана. Если вы считаете это серьезным поводом для начала войны, то давайте нападем на США - там полиция зверски избивает задержанных -сам видел по ТВ.  Серьезным поводом для войны является не это! Я уже 20 раз писал, что именно. Почитайте, прошу Вас! А насчет Хиросимы.. ну не имеет права страна, применившая ядерное оружие морализаторствовать по этому поводу. А кто здесь приводит цитаты из США с морализаторством? О чем Вы вообще? Пытки, женщины,реакторы -да плевать хотели Штаты на все это, нефть и газ Ирана, вот цена вопроса. Цена вопроса - безопасность США! Я и об этом не раз писал...

(Плепорций @ 01.02.2007 - время: 15:50) (kashub @ 01.02.2007 - время: 15:12) Да в том-то и дело что не при каоком режиме этот голос веса не имеет. Но если при тоталитаризме,монархии и т.д. это и так понятно, то в демократиях играют во всеобщее равенство и прочие побрехеньки. Современные демократии насквозь пронизаны ложью и лицемерием. Скажите чем по сути отличается устоявшаяся демократия от той же монархии? Что там, что там для достижения в жизни чего-то важного огромное значение имеет происхождение и социальный статус - есть деньги, будет хорошее образование, будет образование, будет высокооплачиваемая работа и т.д. А таланты и настырные из других социальных слоев были и там и там.
В, целом верно, однако я не пойму, чего это Вы пустились в рассуждения о демократии в этом топе. Еще замечу, что чем дальше прогресс цивилизации, тем меньшее значение происхождение или социальный статус имеют для достижения успеха. Билл Гейтс - он что, потомок миллионеров? А Рома Абрамович? Да думать вы имеете право, но категорично судить что вам нравится в том или ином человеке,народе,государстве и выносить это на всеобщее обзрение права не имеете,так как то что неприемлемо для вас является образом жизни для других и такие высказывания могут оскорбить их чувства. Вот это да! То есть если я привожу текст резолюции ООН, бичующей Иран, то я виноват в оскорблении чьих-то чувств? Не заносит ли Вас на поворотах? И потом - где Вы видели у меня в постах обсуждение достоинств или недостатков некоего конкретного человека? Что Вы несете? Да, есть тут у нас любители обзывать всячески Буша, США, Путина, Гайдара и пр., однако разве я отношусь к их числу? А вы попробуйте в ресторане начать обсуждать вслух спутниц посетителей с репликами типа "У этой зад слишком большой, в цивилизованном обществе это давно не в моде". Интересно будет посмотреть на последствия. А в топике можно-Иран он ведь далеко. В том-то и дело, что мы не в ресторане, и занимаемся отнюдь не обсуждением задов посетительниц! Вы что-то путаете! И потом - вот Вам цитата из одного из авторов нашего форума: "Как это цивилизованно-разбомбить Дрезден и похоронить там 150 тыс.мирных горожан, затем бросить бомбы на Хиросиму и Нагосаки, а потом обвинять кого -то просто в намерении создать такое же оружие- А вдруг они окажутся такими же беспредельщиками как мы сами." Оцените ее с точки зрения проповедуемой Вами политкорректности! Не кажется ли Вам, что ее автор оскорбляет патриотические чувства граждан США, пользуясь тем, что находится от них далеко? Такое впечатление что вы живете в каком-то другом мире если так в верите в непогрешимость ООН и  независимость принятых ею рещений от желания и интересов тех или иных сверхдержав. То есть осуждение пыток в документах ООН - это гнусные происки сверхдержав? Или Вы полагаете, что отрубание руки за кражу в Иране не практикуется? Объясните внятно - с чем же Вы не согласны в приведенном мною ранее документе ООН? А морально-нравственные ориентиры в разных культурах различны, так как повторюсь они складывались тысячелетиями. И если что-то лично для вас неприемлемо, то это еще не значит, что оно плохо по определению. Почему вы решили что европейская шкала ценностей безупаречна и должна стать образцом для всего мира? Опять эта благородная миссия белого человека-мы научим весь мир как нужно жить, а кто не захочет, того просто уничтожим. И если бы европейцы не пришли к тем самым юмба,то те так и неузнали бы вкус их мяса.
Я не говорю что пытки это хорошо, но это ИХ страна и как жить, решать должны только они сами. Убивать - плохо по определению! Увечить людей - плохо по определению! Держать женщину на правах домашней скотины - плохо по определению! Я желаю, чтобы белый человек донес эти тривиальнейшие мысли до всех во всем мире! Решать, конечно, будут сами народы в своих странах и государствах, однако же пусть они при этом знают, что по этому поводу думает цивилизованный мир! Откуда Вы, кстати, взяли, что европейская шкала ценностей насаждается где-то силой? Кстати если вам так не нравятся усекновения рук, обезглавливание и т.д. , то почему бы не предложить США начать не с Ирана,а с их верного союзника на Ближнем Востоке-Саудовской Аравии, где все это широко практикуется? Приведите источник информации о том, что в Саудовской Аравии всё это практикуется. И при чем здесь США? Опять Вы их приплетаете к месту и не к месту? IMHO мы здесь обсуждаем документ ООН! А что в остальных мусульманских странах отношение к женщине другое? Так может объявим Крестовый поход против мусульман и научим неверных как нужно жить? Мои знакомые женщины по большей части православные и живут по традициям где-то православным, где-то скорее атеистическим, но если бы какой нибудь мусульманин при мне начал рассказывать что эти традиции неправильны и ни одна восточная женщина не смогла бы так жить.. Я бы ему морду набил. Давайте уже, наконец, обсуждать конкретные факты, а не ограничиваться бесконечными разговорами "на тему"! Если Вам известны конкретные факты притеснения женщин в конкретном государстве, то будьте добры их привести, сравнить с аналогичными фактами в Иране, и объяснить, каким же это образом исходя из этого сравнения можно оправдать Иран в безобразиях на его территории! Вот именно - что, если где-нибудь в Буркина Фасо женщин гнобят, то из этого следует, что и Иран на это право имеет? И США, и Европа, и Россия тоже? Чтобы не было паранойи потрудитесь посмотреть на название темы и вам сразу станет ясно причем здесь США. Ага! Если еще посмотреть на Ваш первый пост в этой теме... Помните, про сущность демократии? Из него мне должно быть ясно, какую тему мы тут обсуждаем? Что же касается Ирана, то если бы Вы внимательно почитали посты в теме, то обратили бы внимание: мне сказали, что в Иране - свобода, что там девушки ходят на дискотеки (охренеть, да?), и что чего же мне там вообще не нравится с точки зрения прав человека. Я - ответил. А Вы что возразили? Иран, типа, это фигня! Традиции, типа, у них такие! А вот США... Я же объяснял, что мне не нравится в Иране! При чем тут США? Повторюсь - женщины,пытки и т.д. - это внутреннее дело народа Ирана. Если вы считаете это серьезным поводом для начала войны, то давайте нападем на США - там полиция зверски избивает задержанных -сам видел по ТВ.  Серьезным поводом для войны является не это! Я уже 20 раз писал, что именно. Почитайте, прошу Вас! А насчет Хиросимы.. ну не имеет права страна, применившая ядерное оружие морализаторствовать по этому поводу. А кто здесь приводит цитаты из США с морализаторством? О чем Вы вообще? Пытки, женщины,реакторы -да плевать хотели Штаты на все это, нефть и газ Ирана, вот цена вопроса. Цена вопроса - безопасность США! Я и об этом не раз писал...
Спор бессмыслен.
Кого-то привлекают ценности западной цивилизации, кого-то - нет.
Универсальных критериев оценки общественно-политических формаций нет.
Нужно оценивать тот или иной режим лишь с точки зрения им же заявленных принципов.
Например, глупо требовать от восточной страны соблюдения абсолютных прав и свобод личности. Так же, как и требовать от США запретить гей-парад.
А вы, либералы, всех одним аршином мерте, вместо того, чтобы изучать историю и культуру разных стран.
Хотя, кстати, США либеральной страной уже некоторыми либералами давно не считается.

(Плепорций @ 25.01.2007 - время: 13:38) (buth @ 24.01.2007 - время: 11:58) (Плепорций @ 24.01.2007 - время: 11:52) Есть такая штука, как обеспечение собственной безопасности! Вы полагаете, что это - не повод к войне?
Конечно это повод...Особенно когда ты находишься в разных частях планеты,разделённый морями и океанами !!
Ага! А ВТЦ в Нью-Йорке взорвали мексиканцы? А! Я понял! Это были канадцы!
А что? Иракцы?

(kashub @ 01.02.2007 - время: 19:12) Повторюсь - женщины,пытки и т.д. - это внутреннее дело народа Ирана.


Пытки - это нарушение норм международного права. Человек, его жизнь, права и свободы являются высшей ценностью. И если уж Иран является членом ООН, то обязан их соблюдать.

Если вы считаете это серьезным поводом для начала войны, то давайте нападем на США - там полиция зверски избивает задержанных -сам видел по ТВ.
А у нас в стране такое по ТВ не показывают, значит у нас не избивают? А Вам не кажется что если уж показали по ТВ, то те полицейские, которые были уличены в этом "превышении", скорее всего за это ответят?

А насчет Хиросимы.. ну не имеет права страна, применившая ядерное оружие морализаторствовать по этому поводу.

Немцы не имеют права морализаторствовать о равенстве людей разных рас после "Освенцима", японцы не имеют права морализаторствовать о миролюбии после Пирл-Харбор, Россия не имеет права морализаторствовать о правах человека после сталинизма и вообще Ватикану да и всей Европе следует заткнуться и не морализаторствовать о свободе личности, поскольку они применяли инквизицию...

Война США с Ираном будет холодной.

(Shmidt J. @ 01.02.2007 - время: 14:00) Я согласен лишь с тем, что США уж точно не более свободная страна, чем Иран.
Просто они слишком разные.
Страна свободной не бывает. Свободными бывают люди в стране.

(Shmidt J. @ 01.02.2007 - время: 16:58) Спор бессмыслен.
Кого-то привлекают ценности западной цивилизации, кого-то - нет.
Универсальных критериев оценки общественно-политических формаций нет.
Нужно оценивать тот или иной режим лишь с точки зрения им же заявленных принципов.
Например, глупо требовать от восточной страны соблюдения абсолютных прав и свобод личности. Так же, как и требовать от США запретить гей-парад.
А вы, либералы, всех одним аршином мерте, вместо того, чтобы изучать историю и культуру разных стран.
Хотя, кстати, США либеральной страной уже некоторыми либералами давно не считается.
Спор действительно бессмыслен! Ибо речь в нем уже зашла не о ценностях западной цивилизации, а о ценностях цивилизации вообще! Меня крупно умиляет то, что кое-кто умудряется безудержно ругать за что-то США, одновременно оправдывая ираки и ираны в их мерзостях тем, что они-де вообще неподсудны, ибо обычаи у них там такие! Вот уж где двойные стандарты!

Мы, либералы, полагаем, что любая личность должна иметь права, которые не придаются и не отбираются никакими обычаями или законами! Это - неотъемлемые права личности - право на жизнь, например. Вы что - Вы полагаете это право производным от обычаев конкретной страны?

Ах, да... Я же забыл! Вы же не признаете личность и ее права... Для Вас это пустой звук... Личность для Вас - не более чем "человеческий материал" для строительства Нации или Государства! Как Вы однажды выразились? "Так называемый человек"...