Марш несогласных.

по-моему, то что вчера произошло в центре - одна сплошная глупость... эта туча омона и милиции... жесткий ценз на тв меня просто добил. у меня друг на твц работает, говорит, ничего показывать не разрешили, тока бабушку с цветочком и девочку с коляской... зато показали лужкова с деревом и скворечником - это конечно очень важно... не понимаю, накой надо было запрещать показ... власти сами все еще больше раздули... тока масла всем этим подлили...((

Господа, обсуждаем тему, а не сколько кому за нее дадут и жизнь в Лондоне.
Спасибо.

Небольшие факты с марша несогласных в Москве. Привлек внимание чел, майка которого под курткой измазана кетчупом. Подумали кровь, взяли его поговорить, оказать помощь. От камеры отворачивался и признался что ему не заплатили за следующие действия: он должен был проходя в толпе мимо милиционера, толкнуть его, когда мент начнет предпринимать активные действия, он должен упасть на землю и корчиться от боли, позируя перед камерами живот, измазанный кетчупом. Он подготовился, вымазался, пришел за деньгами, а ему сказали - потом. Он не поверил и рассказал все телерепортерам. Вот вам и мотивация людей, вышедших на марш. Сегодна продолжение в Питере. Оппозиционеры провоцируют власти на применение физической силы, затем преувеличивают последствия и пытаются создать у народа искаженное впечатление. То есть нас считают дураками. Как вижу здесь на форуме им даже кое-что удалось.

(Semchik @ 14.04.2007 - время: 22:38) (SunLight757 @ 14.04.2007 - время: 22:26) Да бросьте какая революция. У нас диктат власти, опозиция абсолютно бессильна. Если только США танками не подсобит, но это будет уже не революция, а катастрофа и не для России, а для всего мира.
Хм.... Скажу так.
С одной стороны полная демократия в России-нонсенс, ибо начнутся такие телодвижения-мама не горюй! У нас на Украине, и то ПИССУАР какой-то грёбаный возникнуть хочет, а уж у вас-то.. Жуть! Чечня-Казань-Якутск и тд и тп.
Я лично против этого, ибо баланс сил в мире рушится, со всеми последствиями.

Но с другой-нельзя-же в современном мире так нагло людям затыкать языки, как Сталин и Хрущёв? Скоро у вас дурки работать начнут, что-ли??? Жуть!

Я очень много смотрю рос каналы, прессу читаю, но недопойму: ребята, вы довольны положением вещей??????
Во первых строках следует пояснить, что ребята в массе своей действительно довольны положением вещей. Это я не про форумчан, а про соотечественников вообще. И ничего удивительного в этом нет, ибо всё просто-таки хрестоматийно сответствует законам массовой психологии.
Был кризис, была безработица, было серьёзное падение уровня жизни по сравнению с позднесоветским периодом и, наконец - и это едва ли не главное! - была колоссальная ломка привычного уклада жизни.
Теперь кризис в прошлом, газеты трещат и лопаются от объявлений "требуются на работу", реальные доходы большинства растут впечатляющими темпами (а впечатляющие темпы - это когда рост доходов виден невооруженным глазом; то есть, когда среднестатистический гражданин может точно сказать, что в этом году он живёт лучше, чем в позапрошлом). Что касается уклада жизни, то а) он (новый) сформировался и устоялся, и б) к нему успели привыкнуть, в него втянулись, это новое место уже обжили в достаточной степени. И - что очень важно; чего нет у вас на Украине - имеет место эффект постимперского синдрома. Публика тоскует по "величию", а тут как раз стабилизация, рост уровня жизни и на этом-то фоне власть активно эксплуатирует волынку времён холодной войны: антиамериканизм, антизападничество, идею "кузькиной матери" и протчая. И теперь, когда есть постимперский синдром, вся эта байда находит в сердцах россиян куда больший отклик, чем при совдепе, когда всё это воспринималось как неотъемлемая часть того бессодержательного говна, которое лилось из радиоприёмника. Теперь - иначе! Теперь это содержательно! Для большинства, имеется в виду. И вот в глазах этого-то большинства какой-нибудь Касьяныч или Каспаров выглядит просто мудаком, который мутит воду, когда всё так хорошо! И большинство охотно верит, что это всё враги, Запад, Америка (см. выше) его продвигают и финансируют. А в руки они ему дали, дескать, дурацкую идею демократии, которая, конечно, слово неплохое, но по сути - только повод нам всем сделать плохо, потому что они нам завидуют и боятся нас и на Путина вообще зубами скрежещут, поскольку при нём Россия подорвалась с колен и стала уважаемой в мире (тут надо пояснить, что огромное большинство россиян на полном серьёзе верит, что Россию в мире за последние годы стали больше уважать. Здесь нет ничего удивительного - всё опять же находится в рамках норм массовой психологии. Кризис уже в прошлом, наступила стабилизация, уровень жизни растёт, раны постимперского синдрома обильно смазываются мазью оборонно-наступательной риторики - люди прониклись уважением к стране и к режиму. И они приписывают свои чувства остальному миру. С точки зрения массовой психологии - всё естественно).
На самом деле не мы тут первые. Мы сейчас проходим ту фазу, котору. прошли Япония и Италия в 50-х - 70-х годах, Южная Корея и Тайвань в 70-х - 80-х, Чили при Пиночете, да и другие примеры можно привести. Эта фаза - устойчивый экономический рост и вызванная им политическая апатия. Всё ж хорошо, чего бузить-то? На фоне этой апатии во всех этих странах, как и у нас, устанавливались достаточно авторитарные режимы (если кто думает, что как только Муссолини внмиз башкой повесили, в Италии сразу демократия приключилась - тот, pardon, очень сильно не в курсе). После этого мы придём к следующей фазе, которую прошли все перечисленные мною страны. Эта фаза заключается в том, что массовый человек вдруг говорит себе: "Стоп! Я сыт, одет, успешен, сам себя уважаю - какого хера я в своей стране ничего не значу и не решаю? Непорядок!" После этого происходит везде одно и то же : т.н. "муниципальная революция" семидесятых в Италии, демонтаж режима Пиночета в Чили, конец диктатуры Гоминьдана на Тайване - далее везде. При этом существует один интересный психологический момент, достаточно подробно описанный в специальной литературе: представители всех сметённых режимов пребывают в искренней обиде: при нас, мол, уровень жизни рос охрененными темпами, а эти скоты неблагодарные нам же и пинка в жопу! А в действительности-то всё логично - с точки зрения законов массовой психологии.
И мы к этому придём. Ибо неизбежно.
Но это, конечно, не значит, что надо сидеть сложа руки и не работать на приближение этого момента.

(Crazy Ivan @ 15.04.2007 - время: 15:40) Небольшие факты с марша несогласных в Москве. Привлек внимание чел, майка которого под курткой измазана кетчупом. Подумали кровь, взяли его поговорить, оказать помощь. От камеры отворачивался и признался что ему не заплатили за следующие действия: он должен был проходя в толпе мимо милиционера, толкнуть его, когда мент начнет предпринимать активные действия, он должен упасть на землю и корчиться от боли, позируя перед камерами живот, измазанный кетчупом. Он подготовился, вымазался, пришел за деньгами, а ему сказали - потом. Он не поверил и рассказал все телерепортерам. Вот вам и мотивация людей, вышедших на марш. Сегодна продолжение в Питере. Оппозиционеры провоцируют власти на применение физической силы, затем преувеличивают последствия и пытаются создать у народа искаженное впечатление. То есть нас считают дураками. Как вижу здесь на форуме им даже кое-что удалось.
Такой большой, а в сказки веришь.
Версия о том, что этому челу заплатили за то, что он попозирует перед камерами соответствующих каналов и расскажет всё то, что ты здесь изложил, не кажется тебе по меньшей мере не менее правдоподобной ?
А у японского журналюги из проломленной башки тоже кетчуп вытекал?

Обсуждение "Марша несогласных" медленно переросло в "Марш несогласных друг с другом"... Господа - давайте вернёмся к теме...

(Бесвребро @ 15.04.2007 - время: 21:50)<..."Стоп! Я сыт, одет, успешен, сам себя уважаю - какого хера я в своей стране ничего не значу и не решаю? Непорядок!" >

...Но это, конечно, не значит, что надо сидеть сложа руки и не работать на приближение этого момента.
Бес, набил почти страницу о том же, но вовремя увидел твой блестящий пост. Согласен целиком и полностью. Крайне рад, что нашел единомышленника, во взглядах на протекающие в современной России процессы.
-----------------------

Конспективно о том, почему я, (и думаю LinaKreiger) "против" Путина. Да лишь только потому, что фаза о которой пишет Бес у нас уже наступила. У меня с тех самых пор, как я стал платить все налоги. Возможно это сработал некий оставшийся "постамериканский синдром" и большое желание жить по закону, а не по понятиям. Причём, что бы перед законом были все равны, без каких либо исключений.

Тема отредактирована
LinaKreiger - официальное предупреждение. Нарушение пункта 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

(Vit @ 15.04.2007 - время: 18:23) Обсуждение "Марша несогласных" медленно переросло в "Марш несогласных друг с другом"... Господа - давайте вернёмся к теме...
Прости Vit, я просто не в курсе. А разве это был марш несогласных с врагом? Это как раз марш несогласных друг с другом. По иному не назовёшь.

(ufl @ 15.04.2007 - время: 17:50) Прости Vit, я просто не в курсе. А разве это был марш несогласных с врагом? Это как раз марш несогласных друг с другом. По иному не назовёшь.
Ну, судя по их лозунгам - это должен был быть "Марш несогласных с нынешней властью"...

(Vit @ 15.04.2007 - время: 18:56) Ну, судя по их лозунгам - это должен был быть "Марш несогласных с нынешней властью"...
А кто-нибудь может дать здесь список лозунгов и требований Марша несогласных.

(Бесвребро @ 15.04.2007 - время: 16:58) Такой большой, а в сказки веришь.
Версия о том, что этому челу заплатили за то, что он попозирует перед камерами соответствующих каналов и расскажет всё то, что ты здесь изложил, не кажется тебе по меньшей мере не менее правдоподобной ?
А у японского журналюги из проломленной башки тоже кетчуп вытекал?
Вот видишь? Ты считаешь сказкой одно, я другое. Моя логика подсказывает мне что я прав, а в твоем опусе выше, сплошные противоречия.
P.S. Японский журналюга наверное просто столкнулся впервые с таким фактом, как психология толпы. Это, знаешь ли, жестокая штука. Когда нарушается сложившийся годами человекопоток на улице, можно в толпе и не так получить. Сомневаюсь я что установка ОМОНа была нанести как можно больше телесных повреждений, скорее наоборот. Но ОМОНовец тоже человек, и его можно спровоцировать. Уверен что японец получил не по политическим мотивам, а стал жертвой толпы, либо оскорбленного ОМОНовца. Правда омоновец мог и бошку невзначай оторвать, так что придерживаюсь первого.

(Crazy Ivan @ 15.04.2007 - время: 18:21) А кто-нибудь может дать здесь список лозунгов и требований Марша несогласных.
Слышал по ТВ как Касьянов предлагал поинтересоваться у власти "А в уме ли она, или уже с него сошла?"....

(Vit @ 15.04.2007 - время: 19:23) (Crazy Ivan @ 15.04.2007 - время: 18:21) А кто-нибудь может дать здесь список лозунгов и требований Марша несогласных.
Слышал по ТВ как Касьянов предлагал поинтересоваться у власти "А в уме ли она, или уже с него сошла?"....
Если это единственный вопрос, то представители власти могли спокойно ответить: "Мы в уме!" И конфликт был бы исчерпан, и марш никакой не нужен.

(Vit @ 15.04.2007 - время: 18:56) Ну, судя по их лозунгам - это должен был быть "Марш несогласных с нынешней властью"...
Vit, это как-то не серьёзно. Ведь есть и согласные с нынешней властью. И живут они рядом с несогласными. Самое главное, что они совершенно похожи. Так может лидерам «несогласных» попытаться предложить, что-либо дельное вместо марша. Правда имидж у этих лидеров подмочен, но русский народ доверчив.
А то представляешь картину с одной стороны идёт марш «согласных», с другой «не». И сольётся это всё в один большой марш «несогласных друг с другом».
И начнётся. Проходили. Только теперь вместо тачанки БМП-3, и вместо «Авроры» авионесущий крейсер.

(Crazy Ivan @ 15.04.2007 - время: 18:31) Если это единственный вопрос, то представители власти могли спокойно ответить: "Мы в уме!" И конфликт был бы исчерпан, и марш никакой не нужен.
Вопрос - умеет ли власть отвечать спокойно?

ufl, может поэтому Лужков запретил марши, а разрешил только митинги?
Чтоб мситинг согласных не столкнулся с митингом несогласных?

(Vit @ 15.04.2007 - время: 19:44) Вопрос - умеет ли власть отвечать спокойно?

ufl, может поэтому Лужков запретил марши, а разрешил только митинги?
Чтоб мситинг согласных не столкнулся с митингом несогласных?
Vit, я не то чтобы путиноид, но мне, как справедливо заметил Бес очень многое сейчас по душе. Ну хотя бы то, что мне пять лет назад не могло и приснится даже в самом радужном сне – БЕЛАЯ зарплата в ТЫСЯЧУ евро. Знаешь что это такое? Это сытая старость. Вот интересно почему «несогласные» мне этого не давали? И главное не афишируют дают они это сейчас.
Но собственно к чему я это. Поскольку зарплата у меня БЕЛАЯ, я, как ты понимаешь аполитичен. И понятия не имею, митинг на Пушкинской был разрешён?

(ufl @ 16.04.2007 - время: 00:59) (Vit @ 15.04.2007 - время: 19:44) Вопрос - умеет ли власть отвечать спокойно?

ufl, может поэтому Лужков запретил марши, а разрешил только митинги?
Чтоб мситинг согласных не столкнулся с митингом несогласных?
Vit, я не то чтобы путиноид, но мне, как справедливо заметил Бес очень многое сейчас по душе. Ну хотя бы то, что мне пять лет назад не могло и приснится даже в самом радужном сне – БЕЛАЯ зарплата в ТЫСЯЧУ евро. Знаешь что это такое? Это сытая старость. Вот интересно почему «несогласные» мне этого не давали? И главное не афишируют дают они это сейчас.
Но собственно к чему я это. Поскольку зарплата у меня БЕЛАЯ, я, как ты понимаешь аполитичен. И понятия не имею, митинг на Пушкинской был разрешён?
Тут есть один очень важный момент Уфл. При нонешней власти, возникни у неё такой бзик, твоё благополучие может накрыться медным тазом на раз. У меня уже давненько такие мысли сублимируются...

Особенно это может коснуться "сытой старости". Когда легко могут сделать фиксированную пенсию соизмеримую с МРОТом каким-нибудь и белая зарплата тут уже не поможет. Монетизация льгот в этом смысле показательна.

(Chezare @ 15.04.2007 - время: 20:30) Тут есть один очень важный момент Уфл. При нонешней власти, возникни у неё такой бзик, твоё благополучие может накрыться медным тазом на раз.
С чего вдруг у неё такой бзик возникнет?