Легализация проституции
Да
41
Нет
11
Не знаю
2
Вопрос безразличен
2
Всего голосов: 56
Peak
Профессионал
7/18/2006, 2:38:27 PM
(Плепорций @ 17.07.2006 - время: 20:03) Извиняюсь заранее перед Immortal, но я все же отвечу на некоторые тезисы, хоть и высказывались они не мне.
2 Peak Как не хотите вы с вашими сторонниками видеть вопиющее противоречие предлагаемых вами способов с Конституцией РФ, прямо запрещающей дискриминацию по профессиональному признаку. Вы единственный, кто это противоречие усматривает. Поскольку Конституция РФ не содержит ничего вообще про "дискриминацию по профессиональному признаку".
Дискриминация по половому, национальному, религиозному или профессиональному признаку в РФ запрещена.
То же, в той же койке, но за рубли - это уже публичная, что-ли, жизнь, получается? В койке и за рубли - это тоже личная жизнь. Жизнью публичной это сделает легализация.
Хотелось-бы обсудить практическую сторону легализации.
С борделями вроде уже разобрались - легализация в такой форме положение девушек только ухудшит.
Предлагается вариант лицензируемой частной практики - ближе всего к ней, наверно, будет работа таксистов. Получила лицензию, прошла медкомиссию - и вперед.
Решение каких проблем девушек вы видите в такой легализации, как она улучшит их положение ?
2 Peak Как не хотите вы с вашими сторонниками видеть вопиющее противоречие предлагаемых вами способов с Конституцией РФ, прямо запрещающей дискриминацию по профессиональному признаку. Вы единственный, кто это противоречие усматривает. Поскольку Конституция РФ не содержит ничего вообще про "дискриминацию по профессиональному признаку".
Дискриминация по половому, национальному, религиозному или профессиональному признаку в РФ запрещена.
То же, в той же койке, но за рубли - это уже публичная, что-ли, жизнь, получается? В койке и за рубли - это тоже личная жизнь. Жизнью публичной это сделает легализация.
Хотелось-бы обсудить практическую сторону легализации.
С борделями вроде уже разобрались - легализация в такой форме положение девушек только ухудшит.
Предлагается вариант лицензируемой частной практики - ближе всего к ней, наверно, будет работа таксистов. Получила лицензию, прошла медкомиссию - и вперед.
Решение каких проблем девушек вы видите в такой легализации, как она улучшит их положение ?
Плепорций
Удален 7/18/2006, 2:55:09 PM
(Peak @ 18.07.2006 - время: 10:38) Дискриминация по половому, национальному, религиозному или профессиональному признаку в РФ запрещена.
Статью Конституции, пожалста. То же, в той же койке, но за рубли - это уже публичная, что-ли, жизнь, получается? В койке и за рубли - это тоже личная жизнь. Жизнью публичной это сделает легализация.
Хотелось-бы обсудить практическую сторону легализации.
С борделями вроде уже разобрались - легализация в такой форме положение девушек только ухудшит.
Предлагается вариант лицензируемой частной практики - ближе всего к ней, наверно, будет работа таксистов. Получила лицензию, прошла медкомиссию - и вперед.
Решение каких проблем девушек вы видите в такой легализации, как она улучшит их положение ? Вот это да! Специфические у Вас представления о публичности, однако! Вокруг коек легализованных проституток будут возводить трибуны? Или поставят стол под зеленым сукном для спецкомиссии?
Насчет улучшения положения. Легализация проституции отменит полностью ответственность за проституцию и содержание притонов для занятия ею в той форме, в котрой эта ответственность есть сейчас. Будет ликвидирован криминальный контроль над подпольными публичными домами, так как легальный публичный дом сможет легально обращаться в правоохранительные органы за защитой. То же касается индивидуалок - никакие "крыши" им уже не будут нужны, а значит пропадут и денежные поборы, и "субботники". Отношения с клиентом будут регулироваться гражданским правом, в связи с чем проститутка сможет в случае денежного спора рассчитывать на судебную защиту ее интересов. Легальные проститутки смогут образовывать профессиональные объединения и коллективно отстаивать свои права.
Я думаю, что уже этих плюсов достаточно.
Статью Конституции, пожалста. То же, в той же койке, но за рубли - это уже публичная, что-ли, жизнь, получается? В койке и за рубли - это тоже личная жизнь. Жизнью публичной это сделает легализация.
Хотелось-бы обсудить практическую сторону легализации.
С борделями вроде уже разобрались - легализация в такой форме положение девушек только ухудшит.
Предлагается вариант лицензируемой частной практики - ближе всего к ней, наверно, будет работа таксистов. Получила лицензию, прошла медкомиссию - и вперед.
Решение каких проблем девушек вы видите в такой легализации, как она улучшит их положение ? Вот это да! Специфические у Вас представления о публичности, однако! Вокруг коек легализованных проституток будут возводить трибуны? Или поставят стол под зеленым сукном для спецкомиссии?
Насчет улучшения положения. Легализация проституции отменит полностью ответственность за проституцию и содержание притонов для занятия ею в той форме, в котрой эта ответственность есть сейчас. Будет ликвидирован криминальный контроль над подпольными публичными домами, так как легальный публичный дом сможет легально обращаться в правоохранительные органы за защитой. То же касается индивидуалок - никакие "крыши" им уже не будут нужны, а значит пропадут и денежные поборы, и "субботники". Отношения с клиентом будут регулироваться гражданским правом, в связи с чем проститутка сможет в случае денежного спора рассчитывать на судебную защиту ее интересов. Легальные проститутки смогут образовывать профессиональные объединения и коллективно отстаивать свои права.
Я думаю, что уже этих плюсов достаточно.
Peak
Профессионал
7/18/2006, 3:25:03 PM
(Плепорций @ 18.07.2006 - время: 10:55) (Peak @ 18.07.2006 - время: 10:38) Дискриминация по половому, национальному, религиозному или профессиональному признаку в РФ запрещена.
Статью Конституции, пожалста.
Статья 19 пункт 2
Насчет улучшения положения. Легализация проституции отменит полностью ответственность за проституцию и содержание притонов для занятия ею в той форме, в котрой эта ответственность есть сейчас. Будет ликвидирован криминальный контроль над подпольными публичными домами, так как легальный публичный дом сможет легально обращаться в правоохранительные органы за защитой. То же касается индивидуалок - никакие "крыши" им уже не будут нужны, а значит пропадут и денежные поборы, и "субботники". Отношения с клиентом будут регулироваться гражданским правом, в связи с чем проститутка сможет в случае денежного спора рассчитывать на судебную защиту ее интересов. Легальные проститутки смогут образовывать профессиональные объединения и коллективно отстаивать свои права.
Я думаю, что уже этих плюсов достаточно.Какой-то набор благоглупостей.
1. Согласны ли вы с тем, что легализация проституции в нынешних условиях в форме публичных домов приведет только к ухудшению условий труда проституток ?
2. Индивидуальная деятельность.
никакие "крыши" им уже не будут нужны. тношения с клиентом будут регулироваться гражданским правомКлиент отказывается оплачивать услуги индивидуалки, говорит что секс был ненадлежащего качества. Кто заставит его заплатить ?
Зеркальная ситуация: вы познакомились в кафе с приличной девушкой, после секса она достает лицензию и предлагает оплатить по прейскуранту. Как будете решать ?
сможет в случае денежного спора рассчитывать на судебную защиту ее интересовНу и как вы в судебном порядке предлагаете решить вышеописанные ситуации ?
Это я только навскидку. Когда ответите, подгребу еще десяток-другой проблем.
Статью Конституции, пожалста.
Статья 19 пункт 2
Насчет улучшения положения. Легализация проституции отменит полностью ответственность за проституцию и содержание притонов для занятия ею в той форме, в котрой эта ответственность есть сейчас. Будет ликвидирован криминальный контроль над подпольными публичными домами, так как легальный публичный дом сможет легально обращаться в правоохранительные органы за защитой. То же касается индивидуалок - никакие "крыши" им уже не будут нужны, а значит пропадут и денежные поборы, и "субботники". Отношения с клиентом будут регулироваться гражданским правом, в связи с чем проститутка сможет в случае денежного спора рассчитывать на судебную защиту ее интересов. Легальные проститутки смогут образовывать профессиональные объединения и коллективно отстаивать свои права.
Я думаю, что уже этих плюсов достаточно.Какой-то набор благоглупостей.
1. Согласны ли вы с тем, что легализация проституции в нынешних условиях в форме публичных домов приведет только к ухудшению условий труда проституток ?
2. Индивидуальная деятельность.
никакие "крыши" им уже не будут нужны. тношения с клиентом будут регулироваться гражданским правомКлиент отказывается оплачивать услуги индивидуалки, говорит что секс был ненадлежащего качества. Кто заставит его заплатить ?
Зеркальная ситуация: вы познакомились в кафе с приличной девушкой, после секса она достает лицензию и предлагает оплатить по прейскуранту. Как будете решать ?
сможет в случае денежного спора рассчитывать на судебную защиту ее интересовНу и как вы в судебном порядке предлагаете решить вышеописанные ситуации ?
Это я только навскидку. Когда ответите, подгребу еще десяток-другой проблем.
Peak
Профессионал
7/18/2006, 4:08:13 PM
(Drakosha @ 18.07.2006 - время: 11:41) (Immortal @ 12.07.2006 - время: 12:27) Потому что тогда получается, мы узаконим исключительно сексуальную эксплуатацию. Девушка отдаётся - а бОльшую часть дохода от этого будет получать заведение. Спрашивается, чем это лучше, чем теперь?!
Вы знаете, проголосовал "За" только из государственнических соображений.
2 Иммотал - тем и лучше, что если опасное социальное явление нельзя ликвидировать, его надо поставить под госконтроль. А хозяин (те сутенер) разве такое обязательное условие???
2 Тогда можно будет ввести угответственность за нелицензированную проституцию - сейчас у нас только сутенеры садятся, а б..ди идут гулять (во всех смыслах) дальше.
1. Если опасное социальное явление нельзя ликвидировать - его надо узаконить.
Т.е. наркоманию, педофилию, заказные убийства тоже нужно узаконить как и проституцию ?
2.Легализация проституток позволит освободить от ответственности сутенеров и привлечь девушек - хорошее "государственническое соображение", нечего сказать....
Вы знаете, проголосовал "За" только из государственнических соображений.
2 Иммотал - тем и лучше, что если опасное социальное явление нельзя ликвидировать, его надо поставить под госконтроль. А хозяин (те сутенер) разве такое обязательное условие???
2 Тогда можно будет ввести угответственность за нелицензированную проституцию - сейчас у нас только сутенеры садятся, а б..ди идут гулять (во всех смыслах) дальше.
1. Если опасное социальное явление нельзя ликвидировать - его надо узаконить.
Т.е. наркоманию, педофилию, заказные убийства тоже нужно узаконить как и проституцию ?
2.Легализация проституток позволит освободить от ответственности сутенеров и привлечь девушек - хорошее "государственническое соображение", нечего сказать....
Peak
Профессионал
7/18/2006, 4:53:57 PM
(Drakosha @ 18.07.2006 - время: 12:15) (Peak @ 18.07.2006 - время: 12:08) 1. Если опасное социальное явление нельзя ликвидировать - его надо узаконить.
Т.е. наркоманию, педофилию, заказные убийства тоже нужно узаконить как и проституцию ?
2.Легализация проституток позволит освободить от ответственности сутенеров и привлечь девушек - хорошее "государственническое соображение", нечего сказать....
Узаконить и поставить под контроль - разные вещи
Поясните, плиз.
желающие этим заниматься всегда найдуттся - пока БОРЬБЫ с этим явлением не будетЕсть спрос - будет и предложение. Бороться нужно, в первую очередь, со спросом - и опыт Швеции это вполне доказывает.
По поводу легализации прочих опасных социальных явлений - жду ответа.
Т.е. наркоманию, педофилию, заказные убийства тоже нужно узаконить как и проституцию ?
2.Легализация проституток позволит освободить от ответственности сутенеров и привлечь девушек - хорошее "государственническое соображение", нечего сказать....
Узаконить и поставить под контроль - разные вещи
Поясните, плиз.
желающие этим заниматься всегда найдуттся - пока БОРЬБЫ с этим явлением не будетЕсть спрос - будет и предложение. Бороться нужно, в первую очередь, со спросом - и опыт Швеции это вполне доказывает.
По поводу легализации прочих опасных социальных явлений - жду ответа.
zakiso
Профессионал
7/18/2006, 8:20:07 PM
1. Согласны ли вы с тем, что легализация проституции в нынешних условиях в форме публичных домов приведет только к ухудшению условий труда проституток ?
Угу. Работать ведь придется в два раза больше, за те же самые деньги (налоги, сертификаты). Но это скорее экономическая, а отнюдь не "моральная" проблема. Зато будут больничные и пенсии, что в "вредной для здоровья" профессии - немаловажно.
2. Индивидуальная деятельность.
никакие "крыши" им уже не будут нужны. тношения с клиентом будут регулироваться гражданским правомКлиент отказывается оплачивать услуги индивидуалки, говорит что секс был ненадлежащего качества. Кто заставит его заплатить ?
Простите, а как сейчас массажисты, или, например, психоаналитики работают? (Кстати _хорошая_ проститутка _должна_ быть неплохим психологом-терапевтом.) Очень просто - _нормальные_ представители подобных профессий имеют собственную клиентуру, а "случайный клиент" - это всегда риск, в любой сфере.
Зеркальная ситуация: вы познакомились в кафе с приличной девушкой, после секса она достает лицензию и предлагает оплатить по прейскуранту. Как будете решать ?
А как вы это будете решать в случае, если на следующее утро она напишет заявление об изнасиловании?
Угу. Работать ведь придется в два раза больше, за те же самые деньги (налоги, сертификаты). Но это скорее экономическая, а отнюдь не "моральная" проблема. Зато будут больничные и пенсии, что в "вредной для здоровья" профессии - немаловажно.
2. Индивидуальная деятельность.
никакие "крыши" им уже не будут нужны. тношения с клиентом будут регулироваться гражданским правомКлиент отказывается оплачивать услуги индивидуалки, говорит что секс был ненадлежащего качества. Кто заставит его заплатить ?
Простите, а как сейчас массажисты, или, например, психоаналитики работают? (Кстати _хорошая_ проститутка _должна_ быть неплохим психологом-терапевтом.) Очень просто - _нормальные_ представители подобных профессий имеют собственную клиентуру, а "случайный клиент" - это всегда риск, в любой сфере.
Зеркальная ситуация: вы познакомились в кафе с приличной девушкой, после секса она достает лицензию и предлагает оплатить по прейскуранту. Как будете решать ?
А как вы это будете решать в случае, если на следующее утро она напишет заявление об изнасиловании?
zakiso
Профессионал
7/18/2006, 8:27:40 PM
(Peak @ 18.07.2006 - время: 12:08) 1. Если опасное социальное явление нельзя ликвидировать - его надо узаконить.
Т.е. наркоманию, педофилию, заказные убийства тоже нужно узаконить как и проституцию ?
Любая проблема имеет простое, правильное, понятное, но социально-недопустимое решение. С наркотиками это _не_так_ (социум не выдержит), а вот эффект от узаконивания прочего... Скажем так, эффект был бы положительным (в случае _соблюдения_ этих законов гражданами), но эти законы не будут исполняться, что делает их введение бессмысленым, а следовательно - вредным.
Т.е. наркоманию, педофилию, заказные убийства тоже нужно узаконить как и проституцию ?
Любая проблема имеет простое, правильное, понятное, но социально-недопустимое решение. С наркотиками это _не_так_ (социум не выдержит), а вот эффект от узаконивания прочего... Скажем так, эффект был бы положительным (в случае _соблюдения_ этих законов гражданами), но эти законы не будут исполняться, что делает их введение бессмысленым, а следовательно - вредным.
Peak
Профессионал
7/18/2006, 9:19:28 PM
(zakiso @ 18.07.2006 - время: 16:20) 1. Согласны ли вы с тем, что легализация проституции в нынешних условиях в форме публичных домов приведет только к ухудшению условий труда проституток ?
Угу. Работать ведь придется в два раза больше, за те же самые деньги (налоги, сертификаты). Но это скорее экономическая, а отнюдь не "моральная" проблема. Зато будут больничные и пенсии, что в "вредной для здоровья" профессии - немаловажно.
Больничные и пенсии ???? Не смешите особенно пенсии - ржунимагу
а вот то, что за те же деньги придется в два раза больше работать - это факт. Так что никакого улучшения не будет абсолютно.
Очень просто - _нормальные_ представители подобных профессий имеют собственную клиентуруНаверно, "нормальные проститутки2 и сейчас имеют постоянных клиентов - ну и в чем для них будет облегчение, кроме облегчения кошелька ?
А как вы это будете решать в случае, если на следующее утро она напишет заявление об изнасиловании?Никак, если только она совершеннолетняя. Обоюдное согласие.
Угу. Работать ведь придется в два раза больше, за те же самые деньги (налоги, сертификаты). Но это скорее экономическая, а отнюдь не "моральная" проблема. Зато будут больничные и пенсии, что в "вредной для здоровья" профессии - немаловажно.
Больничные и пенсии ???? Не смешите особенно пенсии - ржунимагу
а вот то, что за те же деньги придется в два раза больше работать - это факт. Так что никакого улучшения не будет абсолютно.
Очень просто - _нормальные_ представители подобных профессий имеют собственную клиентуруНаверно, "нормальные проститутки2 и сейчас имеют постоянных клиентов - ну и в чем для них будет облегчение, кроме облегчения кошелька ?
А как вы это будете решать в случае, если на следующее утро она напишет заявление об изнасиловании?Никак, если только она совершеннолетняя. Обоюдное согласие.
zakiso
Профессионал
7/18/2006, 9:28:36 PM
(zakiso @ 18.07.2006 - время: 16:20)Зато будут больничные и пенсии, что в "вредной для здоровья" профессии - немаловажно.
Больничные и пенсии ???? Не смешите особенно пенсии - ржунимагу
Ржак, видимо, обусловлен либо отсутствием аргументов, либо незнанием трудового законодательства. То, что "в некоторых областях реальности" пенсионеры мрут с голоду, а за невыход на работу человека выкидывают с волчьим билетом - к обсуждаемой проблеме ни малейшего отношения не имеет.
Наверно, "нормальные проститутки" и сейчас имеют постоянных клиентов - ну и в чем для них будет облегчение, кроме облегчения кошелька ?
Черный/серый бизнес в любой стране легализуется весьма неохотно, но это, в свою очередь, опять совершенно отдельная тема.
А как вы это будете решать в случае, если на следующее утро она напишет заявление об изнасиловании?Никак, если только она совершеннолетняя. Обоюдное согласие.
Это вы будете в КПЗ сокамерникам доказывать (в _худшем_ случае, разумеется).
Больничные и пенсии ???? Не смешите особенно пенсии - ржунимагу
Ржак, видимо, обусловлен либо отсутствием аргументов, либо незнанием трудового законодательства. То, что "в некоторых областях реальности" пенсионеры мрут с голоду, а за невыход на работу человека выкидывают с волчьим билетом - к обсуждаемой проблеме ни малейшего отношения не имеет.
Наверно, "нормальные проститутки" и сейчас имеют постоянных клиентов - ну и в чем для них будет облегчение, кроме облегчения кошелька ?
Черный/серый бизнес в любой стране легализуется весьма неохотно, но это, в свою очередь, опять совершенно отдельная тема.
А как вы это будете решать в случае, если на следующее утро она напишет заявление об изнасиловании?Никак, если только она совершеннолетняя. Обоюдное согласие.
Это вы будете в КПЗ сокамерникам доказывать (в _худшем_ случае, разумеется).
Peak
Профессионал
7/18/2006, 10:01:50 PM
(zakiso @ 18.07.2006 - время: 17:28) (zakiso @ 18.07.2006 - время: 16:20)Зато будут больничные и пенсии, что в "вредной для здоровья" профессии - немаловажно.
Больничные и пенсии ???? Не смешите особенно пенсии - ржунимагу
Ржак, видимо, обусловлен либо отсутствием аргументов, либо незнанием трудового законодательства. То, что "в некоторых областях реальности" пенсионеры мрут с голоду, а за невыход на работу человека выкидывают с волчьим билетом - к обсуждаемой проблеме ни малейшего отношения не имеет.
Ржунимагу еще раз - с каких это пор трудовое законодательство имеет приоритет перед наблюдаемой реальностью ?
Бумажкой сыт не будешь. И цел тоже.
Черный/серый бизнес в любой стране легализуется весьма неохотно, но это, в свою очередь, опять совершенно отдельная тема.Мы ведь ставим целью легализации реальное улучшение условий труда девушек - или как ?
А значит, должны не руководствоваться принципом "хотели как лучше".
Это вы будете в КПЗ сокамерникам доказыватьНи разу не слышал о таком.
Больничные и пенсии ???? Не смешите особенно пенсии - ржунимагу
Ржак, видимо, обусловлен либо отсутствием аргументов, либо незнанием трудового законодательства. То, что "в некоторых областях реальности" пенсионеры мрут с голоду, а за невыход на работу человека выкидывают с волчьим билетом - к обсуждаемой проблеме ни малейшего отношения не имеет.
Ржунимагу еще раз - с каких это пор трудовое законодательство имеет приоритет перед наблюдаемой реальностью ?
Бумажкой сыт не будешь. И цел тоже.
Черный/серый бизнес в любой стране легализуется весьма неохотно, но это, в свою очередь, опять совершенно отдельная тема.Мы ведь ставим целью легализации реальное улучшение условий труда девушек - или как ?
А значит, должны не руководствоваться принципом "хотели как лучше".
Это вы будете в КПЗ сокамерникам доказыватьНи разу не слышал о таком.
Peak
Профессионал
7/18/2006, 10:04:26 PM
(Drakosha @ 18.07.2006 - время: 17:54) (Peak @ 18.07.2006 - время: 12:53) По поводу легализации прочих опасных социальных явлений - жду ответа.
Вы опять не поняли. Я услугами б..ей за почти тридцать лет ни разу не пользовался не собираюсь и не хочу, чтоб пользувались другие.
Речь об УЖЕСТОЧЕНИИ законодательства под видом разрешительных документов, у нас это умеют.
Ну так и я хочу того же.
Только блядей, ПМСМ, сажать бесполезно - всегда найдутся новые. Заставить клиентов раскошеливаться по полной - это да, было бы действенно.
P.S. кстати говоря, половина противников проституции - из Ростова. Южная столица форевер !
Вы опять не поняли. Я услугами б..ей за почти тридцать лет ни разу не пользовался не собираюсь и не хочу, чтоб пользувались другие.
Речь об УЖЕСТОЧЕНИИ законодательства под видом разрешительных документов, у нас это умеют.
Ну так и я хочу того же.
Только блядей, ПМСМ, сажать бесполезно - всегда найдутся новые. Заставить клиентов раскошеливаться по полной - это да, было бы действенно.
P.S. кстати говоря, половина противников проституции - из Ростова. Южная столица форевер !
zakiso
Профессионал
7/18/2006, 10:09:38 PM
Ржунимагу еще раз - с каких это пор трудовое законодательство имеет приоритет перед наблюдаемой реальностью ?
_ЛЕГАЛИЗАЦИЯ_ проституции есть введение ее в _ПРАВОВОЕ_ поле, и обсуждать ее следует с точки зрения _ПРИМЕНЕНИЯ_ этого самого правового поля, а не "обхода законодательных столбов".
Бумажкой сыт не будешь. И цел тоже.
А уплата налогов - занятие для идиотов. Тоже верно, теоретически.
Мы ведь ставим целью легализации реальное улучшение условий труда девушек - или как ?
А это уже от законодательства зависит. Ведь мы можем _дать_право_, но _не_вменять_в_обязанность_. Практику кривого применения кривых законов обсуждать бесполезно, "анархия - мать порядка" аргумент непрошибаемый, только вот "практика применения" хромает, показывая, что плохие законы и "плохие менты" лучше, чем полное отсутствие первого и второго.
Это вы будете в КПЗ сокамерникам доказыватьНи разу не слышал о таком.
А вы образовывайтесь. Не за изнасилование, так за сексуальные домогательста, один, простите, хер, с точки зрения наступления последствий.
_ЛЕГАЛИЗАЦИЯ_ проституции есть введение ее в _ПРАВОВОЕ_ поле, и обсуждать ее следует с точки зрения _ПРИМЕНЕНИЯ_ этого самого правового поля, а не "обхода законодательных столбов".
Бумажкой сыт не будешь. И цел тоже.
А уплата налогов - занятие для идиотов. Тоже верно, теоретически.
Мы ведь ставим целью легализации реальное улучшение условий труда девушек - или как ?
А это уже от законодательства зависит. Ведь мы можем _дать_право_, но _не_вменять_в_обязанность_. Практику кривого применения кривых законов обсуждать бесполезно, "анархия - мать порядка" аргумент непрошибаемый, только вот "практика применения" хромает, показывая, что плохие законы и "плохие менты" лучше, чем полное отсутствие первого и второго.
Это вы будете в КПЗ сокамерникам доказыватьНи разу не слышал о таком.
А вы образовывайтесь. Не за изнасилование, так за сексуальные домогательста, один, простите, хер, с точки зрения наступления последствий.
Peak
Профессионал
7/19/2006, 4:23:42 PM
(zakiso @ 18.07.2006 - время: 18:09) Ржунимагу еще раз - с каких это пор трудовое законодательство имеет приоритет перед наблюдаемой реальностью ?
_ЛЕГАЛИЗАЦИЯ_ проституции есть введение ее в _ПРАВОВОЕ_ поле, и обсуждать ее следует с точки зрения _ПРИМЕНЕНИЯ_ этого самого правового поля, а не "обхода законодательных столбов".
Как я понимаю, сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек.
Вы с этим не согласны ?
_ЛЕГАЛИЗАЦИЯ_ проституции есть введение ее в _ПРАВОВОЕ_ поле, и обсуждать ее следует с точки зрения _ПРИМЕНЕНИЯ_ этого самого правового поля, а не "обхода законодательных столбов".
Как я понимаю, сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек.
Вы с этим не согласны ?
zakiso
Профессионал
7/19/2006, 5:34:30 PM
(Peak @ 19.07.2006 - время: 12:23) (zakiso @ 18.07.2006 - время: 18:09) Ржунимагу еще раз - с каких это пор трудовое законодательство имеет приоритет перед наблюдаемой реальностью ?
_ЛЕГАЛИЗАЦИЯ_ проституции есть введение ее в _ПРАВОВОЕ_ поле, и обсуждать ее следует с точки зрения _ПРИМЕНЕНИЯ_ этого самого правового поля, а не "обхода законодательных столбов".
Как я понимаю, сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек.
Вы с этим не согласны ?
С чем именно? С тем, что "сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек"? Согласен.
Но я "не в основном" . Возможны три стратегии, "ничего не делать, само рассосется" жесткая борьба и постепенное введение общей массы в некие _контролируемые_ рамки. Жесткая борьба в условиях постсоветского общества либо деструктивна (минусы многократно перевешивают плюсы, даже в случае оптимальной стратегии), "ничего не делать" - в абсолютном большинстве случаев способствует эскалации проблемы. Остается "введение в рамки", в худшем случае оно "не хуже" альтернатив, в лучшем - появляется _реальная_ возможность от "рамок" перейти к "закрытию".
_ЛЕГАЛИЗАЦИЯ_ проституции есть введение ее в _ПРАВОВОЕ_ поле, и обсуждать ее следует с точки зрения _ПРИМЕНЕНИЯ_ этого самого правового поля, а не "обхода законодательных столбов".
Как я понимаю, сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек.
Вы с этим не согласны ?
С чем именно? С тем, что "сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек"? Согласен.
Но я "не в основном" . Возможны три стратегии, "ничего не делать, само рассосется" жесткая борьба и постепенное введение общей массы в некие _контролируемые_ рамки. Жесткая борьба в условиях постсоветского общества либо деструктивна (минусы многократно перевешивают плюсы, даже в случае оптимальной стратегии), "ничего не делать" - в абсолютном большинстве случаев способствует эскалации проблемы. Остается "введение в рамки", в худшем случае оно "не хуже" альтернатив, в лучшем - появляется _реальная_ возможность от "рамок" перейти к "закрытию".
Peak
Профессионал
7/19/2006, 5:42:33 PM
(zakiso @ 19.07.2006 - время: 13:34) (Peak @ 19.07.2006 - время: 12:23) (zakiso @ 18.07.2006 - время: 18:09) Ржунимагу еще раз - с каких это пор трудовое законодательство имеет приоритет перед наблюдаемой реальностью ?
_ЛЕГАЛИЗАЦИЯ_ проституции есть введение ее в _ПРАВОВОЕ_ поле, и обсуждать ее следует с точки зрения _ПРИМЕНЕНИЯ_ этого самого правового поля, а не "обхода законодательных столбов".
Как я понимаю, сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек.
Вы с этим не согласны ?
С чем именно? С тем, что "сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек"? Согласен.
Но я "не в основном"
Т.е вы за легализацию "ради порядка", судьба девушек вас особо не интересует. Я понял.
есткая борьба в условиях постсоветского общества либо деструктивнаЕсли она эффективна в Швеции - почему ей не быть эффективной в России ?
"ничего не делать" - в абсолютном большинстве случаев способствует эскалации проблемыАбсолютно нет. У нас сейчас ничего не делается, и никаких существенных изменений по карйней мере за последние 5 лет я не вижу.
Остается "введение в рамки", в худшем случае оно "не хуже" альтернатив, в лучшем - появляется _реальная_ возможность от "рамок" перейти к "закрытию"Как показывает опыт европейских стран, легализация приводит только лишь к эскалации проблемы.
Аргументы в стиле "у нас будет не так как везде, наступая на те же грабли по лбу мы не получим" не принимаются.
_ЛЕГАЛИЗАЦИЯ_ проституции есть введение ее в _ПРАВОВОЕ_ поле, и обсуждать ее следует с точки зрения _ПРИМЕНЕНИЯ_ этого самого правового поля, а не "обхода законодательных столбов".
Как я понимаю, сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек.
Вы с этим не согласны ?
С чем именно? С тем, что "сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек"? Согласен.
Но я "не в основном"
Т.е вы за легализацию "ради порядка", судьба девушек вас особо не интересует. Я понял.
есткая борьба в условиях постсоветского общества либо деструктивнаЕсли она эффективна в Швеции - почему ей не быть эффективной в России ?
"ничего не делать" - в абсолютном большинстве случаев способствует эскалации проблемыАбсолютно нет. У нас сейчас ничего не делается, и никаких существенных изменений по карйней мере за последние 5 лет я не вижу.
Остается "введение в рамки", в худшем случае оно "не хуже" альтернатив, в лучшем - появляется _реальная_ возможность от "рамок" перейти к "закрытию"Как показывает опыт европейских стран, легализация приводит только лишь к эскалации проблемы.
Аргументы в стиле "у нас будет не так как везде, наступая на те же грабли по лбу мы не получим" не принимаются.
Wolkodav
Мастер
7/19/2006, 6:01:24 PM
Проголосовал однозначно да, и оральные утои здесь не причем, скорее более важен вопросс о здоровье нации, а с помощью легалезации удасться контролировать немалую часть разнощиков венеры, да не только в этом дело большенство проституток наркоманки, которых с помощью наркоты держат на короткой узде сутенёры, а легалезация поможет спасти немало девечьих жизней.
Wolkodav
Мастер
7/19/2006, 6:19:36 PM
(Peak @ 19.07.2006 - время: 13:42)
есткая борьба в условиях постсоветского общества либо деструктивнаЕсли она эффективна в Швеции - почему ей не быть эффективной в России ?
Потому что Россия не Швеция, как показала практика, такими мы если будем то очень не скоро.
есткая борьба в условиях постсоветского общества либо деструктивнаЕсли она эффективна в Швеции - почему ей не быть эффективной в России ?
Потому что Россия не Швеция, как показала практика, такими мы если будем то очень не скоро.
zakiso
Профессионал
7/19/2006, 6:25:02 PM
Т.е вы за легализацию "ради порядка", судьба девушек вас особо не интересует. Я понял.
Нет и да. Я не за легализацию "для порядка", а потому, что это в данном случае "увеличивает число степеней свободы социального механизма", что в конечном итоге даст неотрицательный эффект. А насчет "конкретных девушек" - понятия не имею, будь я женщиной - думаю как раз лет под 40, возможно, занялся бы как "приработком к основной деятельности", но на мужчин спрос сильно меньше 8).
жесткая борьба в условиях постсоветского общества либо деструктивнаЕсли она эффективна в Швеции - почему ей не быть эффективной в России ?
Потому как в России она (борьба) находится примерно на том же уровне, что и в Швеции лет 10 назад. И, соответственно, _НИЧЕГО_ не решает, бо постсоветская ситуация _действительно_ несколько отличается от шведской. Введение же "наказания за покупку сексуальных услуг" приведет только к еще большему бардаку в исполнительной/судебной властях.
Как показывает опыт европейских стран, легализация приводит только лишь к эскалации проблемы.
С ней везде проблемы, как и с любым серым бизнесом. Вот эскалаций не наблюдаю, сидят девочки, работают (объективности ради - не пользовался и не собираюсь). Бизнес как бизнес. Но совсем субъективно - мне куда приятнее заехать по "всем известному адресу", нежели бродить по темным подворотням в поисках сутенера.
Аргументы в стиле "у нас будет не так как везде, наступая на те же грабли по лбу мы не получим" не принимаются.
Сначало надо, чтобы "стало как везде". Пока это не так, и, разумеется, не только в области торговли "бедным женским телом" (и, кстати, не только женским).
Нет и да. Я не за легализацию "для порядка", а потому, что это в данном случае "увеличивает число степеней свободы социального механизма", что в конечном итоге даст неотрицательный эффект. А насчет "конкретных девушек" - понятия не имею, будь я женщиной - думаю как раз лет под 40, возможно, занялся бы как "приработком к основной деятельности", но на мужчин спрос сильно меньше 8).
жесткая борьба в условиях постсоветского общества либо деструктивнаЕсли она эффективна в Швеции - почему ей не быть эффективной в России ?
Потому как в России она (борьба) находится примерно на том же уровне, что и в Швеции лет 10 назад. И, соответственно, _НИЧЕГО_ не решает, бо постсоветская ситуация _действительно_ несколько отличается от шведской. Введение же "наказания за покупку сексуальных услуг" приведет только к еще большему бардаку в исполнительной/судебной властях.
Как показывает опыт европейских стран, легализация приводит только лишь к эскалации проблемы.
С ней везде проблемы, как и с любым серым бизнесом. Вот эскалаций не наблюдаю, сидят девочки, работают (объективности ради - не пользовался и не собираюсь). Бизнес как бизнес. Но совсем субъективно - мне куда приятнее заехать по "всем известному адресу", нежели бродить по темным подворотням в поисках сутенера.
Аргументы в стиле "у нас будет не так как везде, наступая на те же грабли по лбу мы не получим" не принимаются.
Сначало надо, чтобы "стало как везде". Пока это не так, и, разумеется, не только в области торговли "бедным женским телом" (и, кстати, не только женским).
Immortal
Грандмастер
7/19/2006, 6:34:12 PM
(Peak @ 17.07.2006 - время: 16:13) Как не хотите вы с вашими сторонниками видеть вопиющее противоречие предлагаемых вами способов с Конституцией РФ, прямо запрещающей дискриминацию по профессиональному признаку.
Да? И кто же подаст в Конституционный суд, в таком случае?
Я уже раз десять писал, что легализация проституции влечет признание специфических для них заболеваний профессиональными.
Если они будут платить взносы, они будут иметь право на медобслуживание. Всё честно. Сейчас они и так его худо-бедно получают (насколько наша бесплатная медицина вообще эффективна), но - не платят за него ни шиша.
Не платят взносы в ФОМС - не имеют страхового полиса.
Да все имеют! Успокойтесь. Все граждане РФ уже давно имеют эти самые полисы.
Полная чушь, даже и спорить смешно.
Над собой смеётесь...
Может это вам поднапрячься и понять простую вещь: требовать от других то, на что никогда не согласишься сам, подло и непорядочно.
А кто тут чего-то от женщин требует? Ну, кроме вас, разве что...
Вы передёргиваете, фантазируете - и приписываете оппонентам свои слова и идеи.
Проституция есть. И будет. Вне зависимости от ваших эмоций.
Вопрос лишь в том, что можно её легализовать - или оставить всё как есть, когда её вроде как нет, но на самом деле, для желающих всё на блюдечке.
(Immortal)Женщина равна мужчине во всех правах
(Peak)Ну и причем здесь проституция ? Типа я за мужскую проституцию, но против женской?
А при том, что мужчина не может решать за женщину, кем ей работать. А вы именно свои потуги на такое решение прикрываете красивыми словами о морали и порядочности.
Здесь - мир виртуальный, реальный по другую сторону экрана.
Флуд?
И первое, и второе - саморазрушение. Превращение человека в вещь.
Вы забыли поставить волшебное "ИМХО".
Вы говорите так уверенно, словно имеете собственный опыт на этот счет....
Как это, однако, для вас характерно - дешёвенькая попытка поддеть
Относительно моего опыта, я здесь уже всё написала. Надо было всего лишь иметь глаза, чтобы прочитать. А не флудить в ответ, не читая, на что отвечаете.
Но как и на каких условиях люди должны себя вести в жизни публичной - решает именно большинство.
Что такое, по-вашему, эта самая "публичная" жизнь?
Производственные отношения?
Поведение в общественном транспорте и на улицах?
То, что женщина проститутка, и принимает на квартире клиентов, "публичную" жизнь не затрагивает никак. Едва ли она обслуживает клиентов прямо на улице или в переходе метро. Следовательно, законные права и интересы других членов общества не задеты.
А если то, что к ней ходят разные мужчины, злит красных бабок у подъезда, так это только их трудности, потому что лезть в личную жизнь постороннего человека они не могут.
У нас всё с "публичной" жизнью, или осталось ещё что-то неосвещённым?
В личной жизни - понимаете что это такое ? В личной жизни.
Да. О том и речь. Женщина спит с тем, с кем хочет. Пусть это каждые 2 часа новый мужчина, это ТОЛЬКО её дело. Не ваше.
(Immortal)А так, если нужна будет только медсправка, решительно не понимаю, кто и как будет устанавливать поборы.
(Peak)Что за чушь!
И какая может быть медсправка во времена СПИДа с инкубационным периодом в несколько месяцев?
Не вам бы про чушь говорить. Если вам так трудно вразумительно сформулировать хоть одну свою мысль, то не надо жаловаться на оппонентов.
Хорошо, представим, что НЕ медсправка (хотя, вообще-то, СПИД - не единственная болезнь на планете, так что, уму непостижимо, почему из-за неё профилактика всех прочих уже не имеет значения).
Как вы видите эту самую тьму проверяющих (устанавливающих, по вашему мнению, поборы) - кто они? откуда? что и как будут проверять?
СПИД - это вообще отдельная проблема, не связанная именно с проституцией. СПИДом болеют и "приличные" люди, в не меньшем количестве.
И - это не основание вообще перестать заниматься сексом, платным или бесплатным, не важно.
Представьте себе, мне важен не только я сам - но и мои близкие.
к тому же у меня есть дети - наша семья заражена таким предрассудком, как продолжение рода.
А это тут при чём?
Мы же не обсуждаем здесь всерьёз вопрос принуждения к проституции. Это область чистого криминала, то же самое, что рэкет.
Соответственно, если девочка идёт туда работать, значит, она сама так решила. На это решение можно повлиять ТОЛЬКО заблаговременным воспитанием.
Или вы думаете, что если накрыть все бордели, то проституция исчезнет в принципе, и тогда "новобранкам" некуда идти будет, а значит, онии проститутками не станут?
И не смешно?
Т.е. пропагандируете.
Т.е. освещаю.
Представление о журналистике как о пропаганде - это тяжёлое наследие мрачно-тёмных времён большевизма. Обычно носители такого представления - пенсы. Вроде, вы не похожи...
Интересно, насколько вы хорошо знаете эту тему изнутри ?
Наверное, лучше, чем вы.
Если вы не заметили, осуждаете девушек здесь только вы.
Остальные осуждают их клиентов.
Нет, вы действительно отвечаете на посты, не давая себе труда их читать.
Массаж пальцев такой, что ли?
Потрудитесь найти место, где я "осуждаю девушек". Только без ваших личных эротических фантазий. А где бы вот так именно было написано.
И не начинайте заунывную песенку про то, что вот тут написано так, а имеется в виду этак... Надоело.
Т.е. и против человеческого общества в любой его форме:
Мораль - термин, используемый в отношении индивида или группы и обозначающий условия, при которых осуществляются самоконтроль, уверенность в себе и дисциплинированное поведение
Общество - это совокупность людей, их взаимоотношений, способов их организации. С точки зрения его членов - это прежде всего возможность совместной деятельности людей, или координации их поведения.
Т.е. без наличия морали общество существовать не может.
Одно из другого не следует.
Я против того, чтобы общественное вмешивалось в частное.
До тех пор, пока "мораль" касается важных именно для общества в целом вещей, я готова в каждом конкретном случае придирчиво рассматривать её нужность.
Но как только "мораль" говорит: "женщина не должна заниматься сексом с разными партнёрами, да ещё "извращёнными" способами" - вот тут я буду противницей морали, ибо такая мораль вмешивается туда, куда общество пресловутое никто не звал.
Да? И кто же подаст в Конституционный суд, в таком случае?
Я уже раз десять писал, что легализация проституции влечет признание специфических для них заболеваний профессиональными.
Если они будут платить взносы, они будут иметь право на медобслуживание. Всё честно. Сейчас они и так его худо-бедно получают (насколько наша бесплатная медицина вообще эффективна), но - не платят за него ни шиша.
Не платят взносы в ФОМС - не имеют страхового полиса.
Да все имеют! Успокойтесь. Все граждане РФ уже давно имеют эти самые полисы.
Полная чушь, даже и спорить смешно.
Над собой смеётесь...
Может это вам поднапрячься и понять простую вещь: требовать от других то, на что никогда не согласишься сам, подло и непорядочно.
А кто тут чего-то от женщин требует? Ну, кроме вас, разве что...
Вы передёргиваете, фантазируете - и приписываете оппонентам свои слова и идеи.
Проституция есть. И будет. Вне зависимости от ваших эмоций.
Вопрос лишь в том, что можно её легализовать - или оставить всё как есть, когда её вроде как нет, но на самом деле, для желающих всё на блюдечке.
(Immortal)Женщина равна мужчине во всех правах
(Peak)Ну и причем здесь проституция ? Типа я за мужскую проституцию, но против женской?
А при том, что мужчина не может решать за женщину, кем ей работать. А вы именно свои потуги на такое решение прикрываете красивыми словами о морали и порядочности.
Здесь - мир виртуальный, реальный по другую сторону экрана.
Флуд?
И первое, и второе - саморазрушение. Превращение человека в вещь.
Вы забыли поставить волшебное "ИМХО".
Вы говорите так уверенно, словно имеете собственный опыт на этот счет....
Как это, однако, для вас характерно - дешёвенькая попытка поддеть
Относительно моего опыта, я здесь уже всё написала. Надо было всего лишь иметь глаза, чтобы прочитать. А не флудить в ответ, не читая, на что отвечаете.
Но как и на каких условиях люди должны себя вести в жизни публичной - решает именно большинство.
Что такое, по-вашему, эта самая "публичная" жизнь?
Производственные отношения?
Поведение в общественном транспорте и на улицах?
То, что женщина проститутка, и принимает на квартире клиентов, "публичную" жизнь не затрагивает никак. Едва ли она обслуживает клиентов прямо на улице или в переходе метро. Следовательно, законные права и интересы других членов общества не задеты.
А если то, что к ней ходят разные мужчины, злит красных бабок у подъезда, так это только их трудности, потому что лезть в личную жизнь постороннего человека они не могут.
У нас всё с "публичной" жизнью, или осталось ещё что-то неосвещённым?
В личной жизни - понимаете что это такое ? В личной жизни.
Да. О том и речь. Женщина спит с тем, с кем хочет. Пусть это каждые 2 часа новый мужчина, это ТОЛЬКО её дело. Не ваше.
(Immortal)А так, если нужна будет только медсправка, решительно не понимаю, кто и как будет устанавливать поборы.
(Peak)Что за чушь!
И какая может быть медсправка во времена СПИДа с инкубационным периодом в несколько месяцев?
Не вам бы про чушь говорить. Если вам так трудно вразумительно сформулировать хоть одну свою мысль, то не надо жаловаться на оппонентов.
Хорошо, представим, что НЕ медсправка (хотя, вообще-то, СПИД - не единственная болезнь на планете, так что, уму непостижимо, почему из-за неё профилактика всех прочих уже не имеет значения).
Как вы видите эту самую тьму проверяющих (устанавливающих, по вашему мнению, поборы) - кто они? откуда? что и как будут проверять?
СПИД - это вообще отдельная проблема, не связанная именно с проституцией. СПИДом болеют и "приличные" люди, в не меньшем количестве.
И - это не основание вообще перестать заниматься сексом, платным или бесплатным, не важно.
Представьте себе, мне важен не только я сам - но и мои близкие.
к тому же у меня есть дети - наша семья заражена таким предрассудком, как продолжение рода.
А это тут при чём?
Мы же не обсуждаем здесь всерьёз вопрос принуждения к проституции. Это область чистого криминала, то же самое, что рэкет.
Соответственно, если девочка идёт туда работать, значит, она сама так решила. На это решение можно повлиять ТОЛЬКО заблаговременным воспитанием.
Или вы думаете, что если накрыть все бордели, то проституция исчезнет в принципе, и тогда "новобранкам" некуда идти будет, а значит, онии проститутками не станут?
И не смешно?
Т.е. пропагандируете.
Т.е. освещаю.
Представление о журналистике как о пропаганде - это тяжёлое наследие мрачно-тёмных времён большевизма. Обычно носители такого представления - пенсы. Вроде, вы не похожи...
Интересно, насколько вы хорошо знаете эту тему изнутри ?
Наверное, лучше, чем вы.
Если вы не заметили, осуждаете девушек здесь только вы.
Остальные осуждают их клиентов.
Нет, вы действительно отвечаете на посты, не давая себе труда их читать.
Массаж пальцев такой, что ли?
Потрудитесь найти место, где я "осуждаю девушек". Только без ваших личных эротических фантазий. А где бы вот так именно было написано.
И не начинайте заунывную песенку про то, что вот тут написано так, а имеется в виду этак... Надоело.
Т.е. и против человеческого общества в любой его форме:
Мораль - термин, используемый в отношении индивида или группы и обозначающий условия, при которых осуществляются самоконтроль, уверенность в себе и дисциплинированное поведение
Общество - это совокупность людей, их взаимоотношений, способов их организации. С точки зрения его членов - это прежде всего возможность совместной деятельности людей, или координации их поведения.
Т.е. без наличия морали общество существовать не может.
Одно из другого не следует.
Я против того, чтобы общественное вмешивалось в частное.
До тех пор, пока "мораль" касается важных именно для общества в целом вещей, я готова в каждом конкретном случае придирчиво рассматривать её нужность.
Но как только "мораль" говорит: "женщина не должна заниматься сексом с разными партнёрами, да ещё "извращёнными" способами" - вот тут я буду противницей морали, ибо такая мораль вмешивается туда, куда общество пресловутое никто не звал.
гектор2
Мастер
7/19/2006, 7:58:00 PM
В России на сегодняйший момент леголизовать проституцию нельзя!!!
внимательно почитал все за, в России ничего этого просто не получится, так то забудьте об этом .
Законодательство совершенно сырое для такого нововведения!
Большинство налоги же НЕ ЗАПЛАТИТ (так то тезис о прозрачности и не криминальности это утопия), медицинские справки - КУПИТ (покупают же сейчас медицинские книжки продавцы!
внимательно почитал все за, в России ничего этого просто не получится, так то забудьте об этом .
Законодательство совершенно сырое для такого нововведения!
Большинство налоги же НЕ ЗАПЛАТИТ (так то тезис о прозрачности и не криминальности это утопия), медицинские справки - КУПИТ (покупают же сейчас медицинские книжки продавцы!