Легализация проституции
Да
41
Нет
11
Не знаю
2
Вопрос безразличен
2
Всего голосов: 56
vlm
Мастер
7/13/2006, 7:57:59 PM
(Peak @ 13.07.2006 - время: 15:38) (vlm @ 13.07.2006 - время: 15:26) Так все же, Peak, как насчет "10 отличий", а? 
Легко.
отличие существенное:
проститутка зарабатывает на жизнь путем оказания сексуальных услуг за деньги.
порноактриса зарабатывает на жизнь снимаясь в кино-фотопродукции, причем при съемке занимается сексом.
Это вовсе не одно и то же, например чем отличается актер от мошенника:
мошенник зарабатывает на жизнь, выдавая себя за того, кем не является
актер зарабатывает на жизнь снимаясь в кино-фотопродукции, причем при съемке он тоже выдает себя за того, кем не является.
Путаете, сэр.
Если так, как вы говорите - так это не порнушка. Это эротическая сцена в обычном фильме. Порно - это показ именно половых актов. И сношаются они в фильмах - за деньги. Именно сношаются - если играют, так это уже не по разряду порно идет.
А эротические сцены в обычных фильмах сыну в этой ситуации показывать - ох, боюсь, толку не будет...:)))))
Легко.
отличие существенное:
проститутка зарабатывает на жизнь путем оказания сексуальных услуг за деньги.
порноактриса зарабатывает на жизнь снимаясь в кино-фотопродукции, причем при съемке занимается сексом.
Это вовсе не одно и то же, например чем отличается актер от мошенника:
мошенник зарабатывает на жизнь, выдавая себя за того, кем не является
актер зарабатывает на жизнь снимаясь в кино-фотопродукции, причем при съемке он тоже выдает себя за того, кем не является.
Путаете, сэр.
Если так, как вы говорите - так это не порнушка. Это эротическая сцена в обычном фильме. Порно - это показ именно половых актов. И сношаются они в фильмах - за деньги. Именно сношаются - если играют, так это уже не по разряду порно идет.
А эротические сцены в обычных фильмах сыну в этой ситуации показывать - ох, боюсь, толку не будет...:)))))
гектор2
Мастер
7/13/2006, 7:58:28 PM
(гектор2 @ 13.07.2006 - время: 15:11)
Так как легализация проституции, сутенерства и борделей станет причиной увеличения торговли женщинами для удовлетворения спроса.
и кто с этим не согласен???
кстати о России - если посмотрите повнимательней данный вопрос то Россия уже имела опыт регилируемой проституции 100 лет назад в царский период, но ничего хорошего это не дало: так то не надо повторять ошибки!!!
и последствия подназорной проституции были следующие:
1) вовлечение все большего числа женщин в проституцию, особенно из бедных провинциальных городов;
2) профессионализация проституции, которая затрудняет выход женщин в обычную профессиональную среду;
3) увеличение роста венерических заболеваний;
4) увеличение насилия в отношении женщин, нарушения их прав;
5) усиление коррупции между сутенерами и полицией.
При легализации проституции в наше время сюда добавятся:
6) обогащение представителей секс-бизнеса;
7) низкая зарплата женщин будет законным аргументом в пользу проституции как достойной альтернативы бедности;
8) расцвет подпольной проституции, которая будет не лицензирована и от этого более рискогенна для женщин.
Так как легализация проституции, сутенерства и борделей станет причиной увеличения торговли женщинами для удовлетворения спроса.
и кто с этим не согласен???
кстати о России - если посмотрите повнимательней данный вопрос то Россия уже имела опыт регилируемой проституции 100 лет назад в царский период, но ничего хорошего это не дало: так то не надо повторять ошибки!!!
и последствия подназорной проституции были следующие:
1) вовлечение все большего числа женщин в проституцию, особенно из бедных провинциальных городов;
2) профессионализация проституции, которая затрудняет выход женщин в обычную профессиональную среду;
3) увеличение роста венерических заболеваний;
4) увеличение насилия в отношении женщин, нарушения их прав;
5) усиление коррупции между сутенерами и полицией.
При легализации проституции в наше время сюда добавятся:
6) обогащение представителей секс-бизнеса;
7) низкая зарплата женщин будет законным аргументом в пользу проституции как достойной альтернативы бедности;
8) расцвет подпольной проституции, которая будет не лицензирована и от этого более рискогенна для женщин.
DELETED
Акула пера
7/13/2006, 8:01:42 PM
Вот уж подпольной точно будет больше в случае НЕлегализации. Это как когда-то было с абортами - любая подобная попытка превращается ровно то, что все уходит в подполье. И проституции не станет меньше, только качество ее понизится. а спроса меньше не будет, скорее наоборот - старая поговорка про "запретный плод" до сих пор актуальна. А вот качество ее (проституции) - понизится, и заметно. Так что - тут ситуация нарисована ровно с точностью до наоборот..
P.S. Если речь идет о "добровольной торговле" - да ради Бога. Никто не принудит меня, скажем, стать проститутом. А когда женщина сама не против - ее дело. Хочет, пусть торгует собой, не умеет - пусть торгуют ею. Но - строго добровольно!
P.S. Если речь идет о "добровольной торговле" - да ради Бога. Никто не принудит меня, скажем, стать проститутом. А когда женщина сама не против - ее дело. Хочет, пусть торгует собой, не умеет - пусть торгуют ею. Но - строго добровольно!
Peak
Профессионал
7/13/2006, 8:02:23 PM
(smm @ 13.07.2006 - время: 15:54) (Peak @ 13.07.2006 - время: 15:47) (smm @ 13.07.2006 - время: 15:42) Порноактриса денег не получает? Это раз.
А обычная актриса - что, не получает ?
Во-вторых - передергивание. Мошенник не просто выдает себя за другого, как актер, а с конкретной целью - выманить у жертвы деньги, чего у актера не наблюдается. Так что аналогия между мошенником и актером - предельно некорректная.. Последний получает деньги по добровольному договору с продюсером..Ничего подобного.
Мошенник делает то же, что и актер, с целью получить деньги с клиента.
Проститутка делает то же, что и порноактриса, с целью получить деньги с клиента.
Актер получает деньги по добровольному договору с продюсером.
Порноактер получает деньги по добровольному договору с продюсером.
Актер тоже получает деньги по добровольному договору с продюсером, и в этом смысле, почти не отличается от порноактрисы (только в том, что его фильм не обязан быть порнографическим). А вот если вы мне будете доказывать, что мошенник получает деньги по добровольному договору с жертвой - я буду долго смеяться..
Я этого и не доказывал.
Кстати говоря, по ощущениям клиентов проституток часто обещается "как в порнофильмах", а получается "как в зоопарке". Т.е. мошенничество налицо.
Если вы возражаете против принципиальной тождественности актера и порноактера, поясните в чем она. Лично я кроме амплуа ничего не вижу.
А обычная актриса - что, не получает ?
Во-вторых - передергивание. Мошенник не просто выдает себя за другого, как актер, а с конкретной целью - выманить у жертвы деньги, чего у актера не наблюдается. Так что аналогия между мошенником и актером - предельно некорректная.. Последний получает деньги по добровольному договору с продюсером..Ничего подобного.
Мошенник делает то же, что и актер, с целью получить деньги с клиента.
Проститутка делает то же, что и порноактриса, с целью получить деньги с клиента.
Актер получает деньги по добровольному договору с продюсером.
Порноактер получает деньги по добровольному договору с продюсером.
Актер тоже получает деньги по добровольному договору с продюсером, и в этом смысле, почти не отличается от порноактрисы (только в том, что его фильм не обязан быть порнографическим). А вот если вы мне будете доказывать, что мошенник получает деньги по добровольному договору с жертвой - я буду долго смеяться..
Я этого и не доказывал.
Кстати говоря, по ощущениям клиентов проституток часто обещается "как в порнофильмах", а получается "как в зоопарке". Т.е. мошенничество налицо.
Если вы возражаете против принципиальной тождественности актера и порноактера, поясните в чем она. Лично я кроме амплуа ничего не вижу.
DELETED
Акула пера
7/13/2006, 8:05:37 PM
Я возражаю против тождественности актера и мошенника. И, с другой стороны, считаю работу порноактрисы и проститутки достаточно схожими. А потому, выставлять параллель между двумя парами родов деятельности, одна из которых (мошенник) резко отличается от других - некорректно..
Peak
Профессионал
7/13/2006, 8:07:03 PM
(vlm @ 13.07.2006 - время: 15:57) Путаете, сэр.
Если так, как вы говорите - так это не порнушка. Это эротическая сцена в обычном фильме. Порно - это показ именно половых актов. И сношаются они в фильмах - за деньги. Именно сношаются - если играют, так это уже не по разряду порно идет.
Полная ерунда.
Вчера смотрел порнушку, по сюжету вполне игровой фильм из жизни 19 века - с массовками, декорациями, сюжетом 9на уровне мексиканских сериалов, про жизнь начинающей проститутки кстати) и 5-6 натуралистичными половыми актами.
Что это по вашему ?
Эротика - это когда член прикрыт, порно - когда член не прикрыт. Вот и все. Любой игровой фильм может содержать натуралистичное изображение полового акта. Но это не делает актеров проститутками - не будьте ханжой.
Если так, как вы говорите - так это не порнушка. Это эротическая сцена в обычном фильме. Порно - это показ именно половых актов. И сношаются они в фильмах - за деньги. Именно сношаются - если играют, так это уже не по разряду порно идет.
Полная ерунда.
Вчера смотрел порнушку, по сюжету вполне игровой фильм из жизни 19 века - с массовками, декорациями, сюжетом 9на уровне мексиканских сериалов, про жизнь начинающей проститутки кстати) и 5-6 натуралистичными половыми актами.
Что это по вашему ?
Эротика - это когда член прикрыт, порно - когда член не прикрыт. Вот и все. Любой игровой фильм может содержать натуралистичное изображение полового акта. Но это не делает актеров проститутками - не будьте ханжой.
DELETED
Акула пера
7/13/2006, 8:10:34 PM
(Peak @ 13.07.2006 - время: 16:07) (vlm @ 13.07.2006 - время: 15:57) Путаете, сэр.
Если так, как вы говорите - так это не порнушка. Это эротическая сцена в обычном фильме. Порно - это показ именно половых актов. И сношаются они в фильмах - за деньги. Именно сношаются - если играют, так это уже не по разряду порно идет.
Полная ерунда.
Вчера смотрел порнушку, по сюжету вполне игровой фильм из жизни 19 века - с массовками, декорациями, сюжетом 9на уровне мексиканских сериалов, про жизнь начинающей проститутки кстати) и 5-6 натуралистичными половыми актами.
Что это по вашему ?
Эротика - это когда член прикрыт, порно - когда член не прикрыт. Вот и все. Любой игровой фильм может содержать натуралистичное изображение полового акта. Но это не делает актеров проститутками - не будьте ханжой.
Сэр, мягко скажем - Вы заблуждаетесь. Фильм с натуралистичным и детальным изображением полового акта крупным планом в большинстве стран считается порнографией. И если даже Вы туда включите Эдушеспасительную беседу с сексопатологом" - Вам это в большинстве стран не поможет. В некоторых - да..
Если так, как вы говорите - так это не порнушка. Это эротическая сцена в обычном фильме. Порно - это показ именно половых актов. И сношаются они в фильмах - за деньги. Именно сношаются - если играют, так это уже не по разряду порно идет.
Полная ерунда.
Вчера смотрел порнушку, по сюжету вполне игровой фильм из жизни 19 века - с массовками, декорациями, сюжетом 9на уровне мексиканских сериалов, про жизнь начинающей проститутки кстати) и 5-6 натуралистичными половыми актами.
Что это по вашему ?
Эротика - это когда член прикрыт, порно - когда член не прикрыт. Вот и все. Любой игровой фильм может содержать натуралистичное изображение полового акта. Но это не делает актеров проститутками - не будьте ханжой.
Сэр, мягко скажем - Вы заблуждаетесь. Фильм с натуралистичным и детальным изображением полового акта крупным планом в большинстве стран считается порнографией. И если даже Вы туда включите Эдушеспасительную беседу с сексопатологом" - Вам это в большинстве стран не поможет. В некоторых - да..
Peak
Профессионал
7/13/2006, 8:15:01 PM
(smm @ 13.07.2006 - время: 16:01) Вот уж подпольной точно будет больше в случае НЕлегализации.
Не будет - НЕлегализация у нас и так уже есть.
По оценке правозащитных центров, проституцией зарабатывают на жизнь примерно 270 000 женщин. Интересно, сколько их было в царской России ?
Не будет - НЕлегализация у нас и так уже есть.
По оценке правозащитных центров, проституцией зарабатывают на жизнь примерно 270 000 женщин. Интересно, сколько их было в царской России ?
DELETED
Акула пера
7/13/2006, 8:17:50 PM
(Peak @ 13.07.2006 - время: 16:15) (smm @ 13.07.2006 - время: 16:01) Вот уж подпольной точно будет больше в случае НЕлегализации.
Не будет - НЕлегализация у нас и так уже есть.
По оценке правозащитных центров, проституцией зарабатывают на жизнь примерно 270 000 женщин. Интересно, сколько их было в царской России ?
Вот именно поэтому и предлагаю легализовать. Вывести из тени, создать профсоюз, обеспечить налоговые поступления, проверку качества "товара" и все остальное. Как с любым нормальным бизнесом..
Не будет - НЕлегализация у нас и так уже есть.
По оценке правозащитных центров, проституцией зарабатывают на жизнь примерно 270 000 женщин. Интересно, сколько их было в царской России ?
Вот именно поэтому и предлагаю легализовать. Вывести из тени, создать профсоюз, обеспечить налоговые поступления, проверку качества "товара" и все остальное. Как с любым нормальным бизнесом..
Peak
Профессионал
7/13/2006, 8:18:26 PM
(smm @ 13.07.2006 - время: 16:10) (Peak @ 13.07.2006 - время: 16:07) (vlm @ 13.07.2006 - время: 15:57) Путаете, сэр.
Если так, как вы говорите - так это не порнушка. Это эротическая сцена в обычном фильме. Порно - это показ именно половых актов. И сношаются они в фильмах - за деньги. Именно сношаются - если играют, так это уже не по разряду порно идет.
Полная ерунда.
Вчера смотрел порнушку, по сюжету вполне игровой фильм из жизни 19 века - с массовками, декорациями, сюжетом 9на уровне мексиканских сериалов, про жизнь начинающей проститутки кстати) и 5-6 натуралистичными половыми актами.
Что это по вашему ?
Эротика - это когда член прикрыт, порно - когда член не прикрыт. Вот и все. Любой игровой фильм может содержать натуралистичное изображение полового акта. Но это не делает актеров проститутками - не будьте ханжой.
Сэр, мягко скажем - Вы заблуждаетесь. Фильм с натуралистичным и детальным изображением полового акта крупным планом в большинстве стран считается порнографией. И если даже Вы туда включите Эдушеспасительную беседу с сексопатологом" - Вам это в большинстве стран не поможет. В некоторых - да..
Не понял смысла вашего возражения. Я хотел сказать, что порнографический фильм может одновременно быть и игровым.
Порноактерам платят не за то, что они трахаются - а за то, что они играют свою роль в соответствии со сценарием. Пусть эта роль и содержит воспроизведение полового акта - это все равно роль. Причем ее играют все участники процесса - клиента и оказываемой ему услуги нет и в помине.
Если так, как вы говорите - так это не порнушка. Это эротическая сцена в обычном фильме. Порно - это показ именно половых актов. И сношаются они в фильмах - за деньги. Именно сношаются - если играют, так это уже не по разряду порно идет.
Полная ерунда.
Вчера смотрел порнушку, по сюжету вполне игровой фильм из жизни 19 века - с массовками, декорациями, сюжетом 9на уровне мексиканских сериалов, про жизнь начинающей проститутки кстати) и 5-6 натуралистичными половыми актами.
Что это по вашему ?
Эротика - это когда член прикрыт, порно - когда член не прикрыт. Вот и все. Любой игровой фильм может содержать натуралистичное изображение полового акта. Но это не делает актеров проститутками - не будьте ханжой.
Сэр, мягко скажем - Вы заблуждаетесь. Фильм с натуралистичным и детальным изображением полового акта крупным планом в большинстве стран считается порнографией. И если даже Вы туда включите Эдушеспасительную беседу с сексопатологом" - Вам это в большинстве стран не поможет. В некоторых - да..
Не понял смысла вашего возражения. Я хотел сказать, что порнографический фильм может одновременно быть и игровым.
Порноактерам платят не за то, что они трахаются - а за то, что они играют свою роль в соответствии со сценарием. Пусть эта роль и содержит воспроизведение полового акта - это все равно роль. Причем ее играют все участники процесса - клиента и оказываемой ему услуги нет и в помине.
vlm
Мастер
7/13/2006, 8:21:43 PM
(гектор2 @ 13.07.2006 - время: 15:58)
Ну вот, уже не стеб.
1) вовлечение все большего числа женщин в проституцию, особенно из бедных провинциальных городов;
а)тогда не было пособий по безработице - следовательно, не было и выбора;
б)хоть какая-то работа. Согласен, не лучшая - а что, сидеть в 30 мороза на блошином рынке продавщицей лучше или полезнее?;
) профессионализация проституции, которая затрудняет выход женщин в обычную профессиональную среду;
Это чем? Ну отработала свое, и учись хоть в заочной докторантуре. Без смеха;
3) увеличение роста венерических заболеваний;
легализация позволяет поставить этот процесс хотя бы под относительный контроль, без нее он бесконтролен совершенно;
4) увеличение насилия в отношении женщин, нарушения их прав;
Насилие - в официальном борделе - при наличии охраны и возможности обратиться за официальной защитой в милицию, поскольку бизнес легальный и бояться нечего? А каких еще прав? Все остальное вроде по согласию...
5) усиление коррупции между сутенерами и полицией.
Сутенеры в сегодняшнем понимании при легализации исчезают как класс. Коррупция между предпринимателями и милицией имеет место. А почему в публичном доме она будет больше, чем, скажем, в ресторане?
При легализации проституции в наше время сюда добавятся:
6) обогащение представителей секс-бизнеса;
Вообще-то, бизнес, хоть секс, хоть по торговле воздушными шариками, обогащается по определению. Важно, чтобы при этом он не нарушал законов. В частности, платил налоги;
7) низкая зарплата женщин будет законным аргументом в пользу проституции как достойной альтернативы бедности;
Не понял.
8) расцвет подпольной проституции, которая будет не лицензирована и от этого более рискогенна для женщин.
Это как наличие легальной альтернативы может способствовать "расцвету" нелегальногог бизнеса в той же рыночной нише? Разве что, при дурном налогообложении и коррупции, так это общие проблемы бизнаса, конкретно секс-бизнес тут ни при чем.
Еще вопросы?
Только весь топик сначала ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте.
Ну вот, уже не стеб.
1) вовлечение все большего числа женщин в проституцию, особенно из бедных провинциальных городов;
а)тогда не было пособий по безработице - следовательно, не было и выбора;
б)хоть какая-то работа. Согласен, не лучшая - а что, сидеть в 30 мороза на блошином рынке продавщицей лучше или полезнее?;
) профессионализация проституции, которая затрудняет выход женщин в обычную профессиональную среду;
Это чем? Ну отработала свое, и учись хоть в заочной докторантуре. Без смеха;
3) увеличение роста венерических заболеваний;
легализация позволяет поставить этот процесс хотя бы под относительный контроль, без нее он бесконтролен совершенно;
4) увеличение насилия в отношении женщин, нарушения их прав;
Насилие - в официальном борделе - при наличии охраны и возможности обратиться за официальной защитой в милицию, поскольку бизнес легальный и бояться нечего? А каких еще прав? Все остальное вроде по согласию...
5) усиление коррупции между сутенерами и полицией.
Сутенеры в сегодняшнем понимании при легализации исчезают как класс. Коррупция между предпринимателями и милицией имеет место. А почему в публичном доме она будет больше, чем, скажем, в ресторане?
При легализации проституции в наше время сюда добавятся:
6) обогащение представителей секс-бизнеса;
Вообще-то, бизнес, хоть секс, хоть по торговле воздушными шариками, обогащается по определению. Важно, чтобы при этом он не нарушал законов. В частности, платил налоги;
7) низкая зарплата женщин будет законным аргументом в пользу проституции как достойной альтернативы бедности;
Не понял.
8) расцвет подпольной проституции, которая будет не лицензирована и от этого более рискогенна для женщин.
Это как наличие легальной альтернативы может способствовать "расцвету" нелегальногог бизнеса в той же рыночной нише? Разве что, при дурном налогообложении и коррупции, так это общие проблемы бизнаса, конкретно секс-бизнес тут ни при чем.
Еще вопросы?
Только весь топик сначала ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте.
Peak
Профессионал
7/13/2006, 8:22:17 PM
(smm @ 13.07.2006 - время: 16:17) (Peak @ 13.07.2006 - время: 16:15) (smm @ 13.07.2006 - время: 16:01) Вот уж подпольной точно будет больше в случае НЕлегализации.
Не будет - НЕлегализация у нас и так уже есть.
По оценке правозащитных центров, проституцией зарабатывают на жизнь примерно 270 000 женщин. Интересно, сколько их было в царской России ?
Вот именно поэтому и предлагаю легализовать. Вывести из тени, создать профсоюз, обеспечить налоговые поступления, проверку качества "товара" и все остальное. Как с любым нормальным бизнесом..
Наркоманов гораздо больше - и некоторые активно предлагают их тоже легализовать, кивая на Голландию
В то же время кивки на Германию, где центры занятости направляют безработных на работу в публичные дома, старательно игнорируются и шельмуются.
Государство должно загонять порок куда подальше, а не приобщать к нему граждан за их же деньги.
Не будет - НЕлегализация у нас и так уже есть.
По оценке правозащитных центров, проституцией зарабатывают на жизнь примерно 270 000 женщин. Интересно, сколько их было в царской России ?
Вот именно поэтому и предлагаю легализовать. Вывести из тени, создать профсоюз, обеспечить налоговые поступления, проверку качества "товара" и все остальное. Как с любым нормальным бизнесом..
Наркоманов гораздо больше - и некоторые активно предлагают их тоже легализовать, кивая на Голландию
В то же время кивки на Германию, где центры занятости направляют безработных на работу в публичные дома, старательно игнорируются и шельмуются.
Государство должно загонять порок куда подальше, а не приобщать к нему граждан за их же деньги.
DELETED
Акула пера
7/13/2006, 8:22:36 PM
(Peak @ 13.07.2006 - время: 16:18) (smm @ 13.07.2006 - время: 16:10) (Peak @ 13.07.2006 - время: 16:07) (vlm @ 13.07.2006 - время: 15:57) Путаете, сэр.
Если так, как вы говорите - так это не порнушка. Это эротическая сцена в обычном фильме. Порно - это показ именно половых актов. И сношаются они в фильмах - за деньги. Именно сношаются - если играют, так это уже не по разряду порно идет.
Полная ерунда.
Вчера смотрел порнушку, по сюжету вполне игровой фильм из жизни 19 века - с массовками, декорациями, сюжетом 9на уровне мексиканских сериалов, про жизнь начинающей проститутки кстати) и 5-6 натуралистичными половыми актами.
Что это по вашему ?
Эротика - это когда член прикрыт, порно - когда член не прикрыт. Вот и все. Любой игровой фильм может содержать натуралистичное изображение полового акта. Но это не делает актеров проститутками - не будьте ханжой.
Сэр, мягко скажем - Вы заблуждаетесь. Фильм с натуралистичным и детальным изображением полового акта крупным планом в большинстве стран считается порнографией. И если даже Вы туда включите Эдушеспасительную беседу с сексопатологом" - Вам это в большинстве стран не поможет. В некоторых - да..
Не понял смысла вашего возражения. Я хотел сказать, что порнографический фильм может одновременно быть и игровым.
Порноактерам платят не за то, что они трахаются - а за то, что они играют свою роль в соответствии со сценарием. Пусть эта роль и содержит воспроизведение полового акта - это все равно роль. Причем ее играют все участники процесса - клиента и оказываемой ему услуги нет и в помине.
Как это нет? Продюсер. Услуга - ему, и заключается в предоставлении ему шанса заработать много денег. Существенно больше, чем он заплатил актерам. Вот за ЭТО он им и платит
Если так, как вы говорите - так это не порнушка. Это эротическая сцена в обычном фильме. Порно - это показ именно половых актов. И сношаются они в фильмах - за деньги. Именно сношаются - если играют, так это уже не по разряду порно идет.
Полная ерунда.
Вчера смотрел порнушку, по сюжету вполне игровой фильм из жизни 19 века - с массовками, декорациями, сюжетом 9на уровне мексиканских сериалов, про жизнь начинающей проститутки кстати) и 5-6 натуралистичными половыми актами.
Что это по вашему ?
Эротика - это когда член прикрыт, порно - когда член не прикрыт. Вот и все. Любой игровой фильм может содержать натуралистичное изображение полового акта. Но это не делает актеров проститутками - не будьте ханжой.
Сэр, мягко скажем - Вы заблуждаетесь. Фильм с натуралистичным и детальным изображением полового акта крупным планом в большинстве стран считается порнографией. И если даже Вы туда включите Эдушеспасительную беседу с сексопатологом" - Вам это в большинстве стран не поможет. В некоторых - да..
Не понял смысла вашего возражения. Я хотел сказать, что порнографический фильм может одновременно быть и игровым.
Порноактерам платят не за то, что они трахаются - а за то, что они играют свою роль в соответствии со сценарием. Пусть эта роль и содержит воспроизведение полового акта - это все равно роль. Причем ее играют все участники процесса - клиента и оказываемой ему услуги нет и в помине.
Как это нет? Продюсер. Услуга - ему, и заключается в предоставлении ему шанса заработать много денег. Существенно больше, чем он заплатил актерам. Вот за ЭТО он им и платит
DELETED
Акула пера
7/13/2006, 8:23:58 PM
(Peak @ 13.07.2006 - время: 16:22) (smm @ 13.07.2006 - время: 16:17) (Peak @ 13.07.2006 - время: 16:15) (smm @ 13.07.2006 - время: 16:01) Вот уж подпольной точно будет больше в случае НЕлегализации.
Не будет - НЕлегализация у нас и так уже есть.
По оценке правозащитных центров, проституцией зарабатывают на жизнь примерно 270 000 женщин. Интересно, сколько их было в царской России ?
Вот именно поэтому и предлагаю легализовать. Вывести из тени, создать профсоюз, обеспечить налоговые поступления, проверку качества "товара" и все остальное. Как с любым нормальным бизнесом..
Наркоманов гораздо больше - и некоторые активно предлагают их тоже легализовать, кивая на Голландию
В то же время кивки на Германию, где центры занятости направляют безработных на работу в публичные дома, старательно игнорируются и шельмуются.
Государство должно загонять порок куда подальше, а не приобщать к нему граждан за их же деньги.
Уже писАл, что категорически не согласен. Легализованный порок - лучше контролируем. да и качество его - выше. Подпольный - хуже по всем пунктам..
Не будет - НЕлегализация у нас и так уже есть.
По оценке правозащитных центров, проституцией зарабатывают на жизнь примерно 270 000 женщин. Интересно, сколько их было в царской России ?
Вот именно поэтому и предлагаю легализовать. Вывести из тени, создать профсоюз, обеспечить налоговые поступления, проверку качества "товара" и все остальное. Как с любым нормальным бизнесом..
Наркоманов гораздо больше - и некоторые активно предлагают их тоже легализовать, кивая на Голландию
В то же время кивки на Германию, где центры занятости направляют безработных на работу в публичные дома, старательно игнорируются и шельмуются.
Государство должно загонять порок куда подальше, а не приобщать к нему граждан за их же деньги.
Уже писАл, что категорически не согласен. Легализованный порок - лучше контролируем. да и качество его - выше. Подпольный - хуже по всем пунктам..
vlm
Мастер
7/13/2006, 8:30:36 PM
(Peak @ 13.07.2006 - время: 16:18)Порноактерам платят не за то, что они трахаются - а за то, что они играют свою роль в соответствии со сценарием. Пусть эта роль и содержит воспроизведение полового акта - это все равно роль. Причем ее играют все участники процесса - клиента и оказываемой ему услуги нет и в помине.
Как раз именно за то, что "они трахаются".
Основное отличие обычного кино от порнографии - его направленность. Если фильм направлен на возбуждение, пардон, похоти путем показа половых актов - это порнография. Если половой акт безусловно необходимо показать по сюжету, не имеющему к похоти прямого отношения, и показан он ровно в той степени, в которой это по сюжету действительно необходимо - это эротика.
Есть несколько фильмов "на грани": "Калигула", "9 песен", еще два-три. Смею Вас заверить, использовать их в качестве полноценного учебника секса - невозможно.
А клиент у порноактера - как раз Вы. Поскольку они целенаправленно возбуждают Вас. За заплаченные Вами деньги. Проститутка делает точно то же самое, и куда в конце процесса вы деваете свою сперму - в собственный кулачок или во влагалище проститутки (последнее, кстати, с ней вовсе не обязательно), принципиального значения не имеет. Направленность оплаченного Вами действия и результат - одинаковы: решение Ваших текущих сексуальных проблем.
Только что вариант с порнофильмом дешевле - ну так и удовольствия, в общем случае, меньше:))))
Как раз именно за то, что "они трахаются".
Основное отличие обычного кино от порнографии - его направленность. Если фильм направлен на возбуждение, пардон, похоти путем показа половых актов - это порнография. Если половой акт безусловно необходимо показать по сюжету, не имеющему к похоти прямого отношения, и показан он ровно в той степени, в которой это по сюжету действительно необходимо - это эротика.
Есть несколько фильмов "на грани": "Калигула", "9 песен", еще два-три. Смею Вас заверить, использовать их в качестве полноценного учебника секса - невозможно.
А клиент у порноактера - как раз Вы. Поскольку они целенаправленно возбуждают Вас. За заплаченные Вами деньги. Проститутка делает точно то же самое, и куда в конце процесса вы деваете свою сперму - в собственный кулачок или во влагалище проститутки (последнее, кстати, с ней вовсе не обязательно), принципиального значения не имеет. Направленность оплаченного Вами действия и результат - одинаковы: решение Ваших текущих сексуальных проблем.
Только что вариант с порнофильмом дешевле - ну так и удовольствия, в общем случае, меньше:))))
Peak
Профессионал
7/13/2006, 8:31:22 PM
(vlm @ 13.07.2006 - время: 16:21) а)тогда не было пособий по безработице - следовательно, не было и выбора;
б)хоть какая-то работа. Согласен, не лучшая - а что, сидеть в 30 мороза на блошином рынке продавщицей лучше или полезнее?;
читайте статью chipsа:
"На основе полученной из СМИ информации у 15% женщин сформировался образ "красивой жизни" (развлечения, рестораны, поклонники), у 56% - представление о высоких заработках, 20% утвердились в мысли, что только этот вид работы дает возможность заработка и какой-то видимости стабильности в жизни, 9% увидели в проституции единственный путь выезда за рубеж с целью трудоустройства или замужества."
Вот это и есть причина.
Это чем? Ну отработала свое, и учись хоть в заочной докторантуре. Без смеха;из статьи:
"никто из проституток не имеет цели продолжать свое образование или получить стоящую профессию. Профессия проститутки выглядит как заманчивая перспектива заработать легкие и быстрые деньги.
Среднее школьное или профессионально-техническое образование (училище, техникум) имеет большинство исследуемых проституток - 40%, 12% имеют незаконченное среднее (от 6 до 9 классов), высшее или незаконченное высшее - 4%."
легализация позволяет поставить этот процесс хотя бы под относительный контроль, без нее он бесконтролен совершенно;Способ весьма сомнительный.
Насилие - в официальном борделе - при наличии охраны и возможности обратиться за официальной защитой в милицию, поскольку бизнес легальный и бояться нечего?Насилие со стороны сутенеров и государства в принуждении к этому 2легальному" промыслу.
Не понял.Решение социальных проблем заменят вовлечением женщин в проституцию.
Это как наличие легальной альтернативы может способствовать "расцвету" нелегальногог бизнеса в той же рыночной нише? Разве что, при дурном налогообложении и коррупции, так это общие проблемы бизнасаДа, таковы особенности бизнеса в нашей стране - поэтому те положительные эффекты, на которые вы уповаете, останутся шпиком. а отрицательные умножатся.
Хотите как лучше, получится как всегда (с)
б)хоть какая-то работа. Согласен, не лучшая - а что, сидеть в 30 мороза на блошином рынке продавщицей лучше или полезнее?;
читайте статью chipsа:
"На основе полученной из СМИ информации у 15% женщин сформировался образ "красивой жизни" (развлечения, рестораны, поклонники), у 56% - представление о высоких заработках, 20% утвердились в мысли, что только этот вид работы дает возможность заработка и какой-то видимости стабильности в жизни, 9% увидели в проституции единственный путь выезда за рубеж с целью трудоустройства или замужества."
Вот это и есть причина.
Это чем? Ну отработала свое, и учись хоть в заочной докторантуре. Без смеха;из статьи:
"никто из проституток не имеет цели продолжать свое образование или получить стоящую профессию. Профессия проститутки выглядит как заманчивая перспектива заработать легкие и быстрые деньги.
Среднее школьное или профессионально-техническое образование (училище, техникум) имеет большинство исследуемых проституток - 40%, 12% имеют незаконченное среднее (от 6 до 9 классов), высшее или незаконченное высшее - 4%."
легализация позволяет поставить этот процесс хотя бы под относительный контроль, без нее он бесконтролен совершенно;Способ весьма сомнительный.
Насилие - в официальном борделе - при наличии охраны и возможности обратиться за официальной защитой в милицию, поскольку бизнес легальный и бояться нечего?Насилие со стороны сутенеров и государства в принуждении к этому 2легальному" промыслу.
Не понял.Решение социальных проблем заменят вовлечением женщин в проституцию.
Это как наличие легальной альтернативы может способствовать "расцвету" нелегальногог бизнеса в той же рыночной нише? Разве что, при дурном налогообложении и коррупции, так это общие проблемы бизнасаДа, таковы особенности бизнеса в нашей стране - поэтому те положительные эффекты, на которые вы уповаете, останутся шпиком. а отрицательные умножатся.
Хотите как лучше, получится как всегда (с)
DELETED
Акула пера
7/13/2006, 8:32:37 PM
Я бы все-таки назвал "нас" клиентами продюсера. Деньги с нас получит все же он...
vlm
Мастер
7/13/2006, 8:35:33 PM
(Peak @ 13.07.2006 - время: 16:22) В то же время кивки на Германию, где центры занятости направляют безработных на работу в публичные дома, старательно игнорируются и шельмуются.
Господи, ну что Вы к этому "направлению на работу шлюхой" привязались?
Тут что, кто-нибудь настаивал на том, что симпатичных безработных женщин надо всенепременно в б... определять?
Дурь голландских феминисток вовсе не обязательно транслировать на весь мир.
И ссылки на "равноправие профессий" тут некорректны. Еще раз: проститутка - это квалификация, и серьезная. Прочитайте мой пост на предыдущей странице, он там последний, наверное, в пылу полемики просмотрели.
Господи, ну что Вы к этому "направлению на работу шлюхой" привязались?
Тут что, кто-нибудь настаивал на том, что симпатичных безработных женщин надо всенепременно в б... определять?
Дурь голландских феминисток вовсе не обязательно транслировать на весь мир.
И ссылки на "равноправие профессий" тут некорректны. Еще раз: проститутка - это квалификация, и серьезная. Прочитайте мой пост на предыдущей странице, он там последний, наверное, в пылу полемики просмотрели.
гектор2
Мастер
7/13/2006, 8:37:08 PM
кстати о Голландии
там же легализована проституция, и вроде как все должно быть цивилизовано в этом вопросе??? -
вот только в реальности все не так о чем ратует vlm.
Согласно отчету правительственной Будапештской группы, 80% женщин в борделях Нидерландов вывезено и продано из других стран.
В Нидерландах также утверждали, что легализация поможет покончить с детской проституцией. На самом же деле уровень детской проституции в Голландии в 90-е годы резко возрос. По оценке организации «Права ребенка» из Амстердама, число детей в проституции возросло с четырех тысяч в 1996 году до 15 тысяч в 2001 году. Согласно оценке, по меньшей мере пять тысяч детей привезены из-за рубежа. В основном это девочки из Нигерии. Посредством легализации проституции страна не в состоянии запретить торговлю людьми, равно как и прилагать усилия по искоренению торговли людьми.
вот и вывод: расцвет подпольной индустрии продолжается (иностранкам запрещено работать в голландии, а там согласно независимым исследованием их до 80 проц.
детская проституция только увеличилась.
сутенеры не куда не исчезли
и легализация не контролирует секс-индустрию — она РАСШИРЯЕТ ее ;
там же легализована проституция, и вроде как все должно быть цивилизовано в этом вопросе??? -
вот только в реальности все не так о чем ратует vlm.
Согласно отчету правительственной Будапештской группы, 80% женщин в борделях Нидерландов вывезено и продано из других стран.
В Нидерландах также утверждали, что легализация поможет покончить с детской проституцией. На самом же деле уровень детской проституции в Голландии в 90-е годы резко возрос. По оценке организации «Права ребенка» из Амстердама, число детей в проституции возросло с четырех тысяч в 1996 году до 15 тысяч в 2001 году. Согласно оценке, по меньшей мере пять тысяч детей привезены из-за рубежа. В основном это девочки из Нигерии. Посредством легализации проституции страна не в состоянии запретить торговлю людьми, равно как и прилагать усилия по искоренению торговли людьми.
вот и вывод: расцвет подпольной индустрии продолжается (иностранкам запрещено работать в голландии, а там согласно независимым исследованием их до 80 проц.
детская проституция только увеличилась.
сутенеры не куда не исчезли
и легализация не контролирует секс-индустрию — она РАСШИРЯЕТ ее ;
Peak
Профессионал
7/13/2006, 8:40:00 PM
(smm @ 13.07.2006 - время: 16:22) Как это нет? Продюсер. Услуга - ему, и заключается в предоставлении ему шанса заработать много денег. Существенно больше, чем он заплатил актерам. Вот за ЭТО он им и платит
Это не сексуальная услуга, точно такую же и вы оказываете своему работодателю.
Как раз именно за то, что "они трахаются".
Основное отличие обычного кино от порнографии - его направленность. Если фильм направлен на возбуждение, пардон, похоти путем показа половых актов - это порнография.Полная чушь. Тогда изготовители резиновых членов и вагин тоже проститутки - ведь и их деятельность направлена на "возбуждение похоти".
Порноактеры не оказывают ни вам, ни кому бы то нибыло сексуальных услуг за деньги.
Это не сексуальная услуга, точно такую же и вы оказываете своему работодателю.
Как раз именно за то, что "они трахаются".
Основное отличие обычного кино от порнографии - его направленность. Если фильм направлен на возбуждение, пардон, похоти путем показа половых актов - это порнография.Полная чушь. Тогда изготовители резиновых членов и вагин тоже проститутки - ведь и их деятельность направлена на "возбуждение похоти".
Порноактеры не оказывают ни вам, ни кому бы то нибыло сексуальных услуг за деньги.