Легализация проституции

(vlm @ 14.07.2006 - время: 16:12) Ну, во всяком случае, тема имеет к политике гораздо более близкое отношение, чем обсуждение способов правильного лизания половых органов...
С этим спорить не будете?:))))))


Не буду конечно... Только уточню, что к этим самым правильным способам она, в свою очередь, гораздо ближе, чем к политике...

Что-то тут не ТАК!!!Почему так мало голосования в самом опросе????Давайте оставим дуальност вопроса Подходит тема, или нет, а будем активнее голосовать и высказывать свое мнение!!!
Проститутки всех стран СНГ- создаем профсоюзы и работаем на родину. а не на паханов)

Я думаю, что надо легализовать. Так будет просто безопаснее для всех и кто продает подобные услуги, и кто покупает. Причем я бы разрешил оформлять проституток-индивидуалок как ПБОЮЛ - "Предприниматель без образования юридического лица". Ну а салоны там "ООО" или чего там получше будет. Вобщем оформляйся, плати налоги и работай! У кого голова умная - тот головой работает, у кого руки сильные - руками, у кого ноги - ногами, а у кого простите пиписька похотливая и человек готов ею трудиться, да пусть трудится! Главное, чтобы предприятие доход давало! Не пойму, чего общество глупостью занимается?!... Я думаю и церковь согласится, только ей надо дать еще там монастырей, земель немного, благ каких-нибудь и успокоится она. Сейчас же вон церковь довольна, молчит о народе и его заботах, получает там от власти все и порядок. Так что все с церковью будет нормально, только договориться надо с ней предварительно.

(KIRА @ 14.07.2006 - время: 20:17) Что-то тут не ТАК!!!Почему так мало голосования в самом опросе????Давайте оставим дуальност вопроса Подходит тема, или нет, а будем активнее голосовать и высказывать свое мнение!!!
Проститутки всех стран СНГ- создаем профсоюзы и работаем на родину. а не на паханов)
Отголосовался. Ну не умею я отказывать очаровательным женщинам...
Как - не скажу:))))))

(fon Rommel @ 14.07.2006 - время: 19:33) (vlm @ 14.07.2006 - время: 16:12) Ну, во всяком случае, тема имеет к политике гораздо более близкое отношение, чем обсуждение способов правильного лизания половых органов...
С этим спорить не будете?:))))))


Не буду конечно... Только уточню, что к этим самым правильным способам она, в свою очередь, гораздо ближе, чем к политике...
Ладно. Давайте договоримся на том, что все зависит от системы координат:))))))

(Immortal @ 12.07.2006 - время: 12:27) (vlm @ 11.07.2006 - время: 08:01) А зачем "государственные"?
Обычная частная гостиница или клуб. Даже отдельной платы за секс-услуги может и не быть - просто цены выше, чем в аналогичном заведении без интима.
Потому что тогда получается, мы узаконим исключительно сексуальную эксплуатацию. Девушка отдаётся - а бОльшую часть дохода от этого будет получать заведение. Спрашивается, чем это лучше, чем теперь?!
Методы борьбы с работой не через кассу - самые обычные.
До тех пор, пока мы имеем дело с предпринимательством.
А тут вначале надо решить, что такое проституция: частное предпринимательство, индивидуальная трудовая деятельность или простая реализация прав человека спать с кем угодно и на любых устраивающих его (человека) условиях.
А зачем лицензию? Медкнижки достаточно. Периодичность и состав медосмотров - к санврачам. Какое здесь принципиальное отличие от того же общепита? Там тоже какую-нибудь гадость от грязных ручек поварихи подцепить запросто.
За работу без медкнижки - административная или уголовная ответственность, в зависимости от  тяжести последствий.
Работа без презерватива - есть нарушение техники безопасности.
Со всем этим - полностью согласна.
И налоги с "девочек" - с зарплаты, как везде. С экономической точки зрения это обычная сфера услуг, с точно такими же проблемами контроля.
Достаточно тривиальный, кстати - контрольная закупка называется. Приходит, значит, человек из полиции нравов, обслуживается по полной за счет оперативного фонда, а потом - административный протокол пишет На девочку отдельно - нельзя без резинки, на хозяина отдельно - простыни грязные и чек не выдал.
А вот здесь, снова тот же вопрос. "Хозяин" - это кто? Мы восстанавливаем рабовладение, или как?
Если девушка готова за дензнаки спать с кем попало, то ей что, для этого непременно хозяин нужен?! ИМХО, циничное нарушение элементарных прав человека. Да и вообще, в этом "производстве" наибольшие усилия прикладывает девушка, а наибольшие доходы будет (как и теперь) получать хозяин.
В итоге, мы здесь обсуждаем уже не легализацию проституции, а легализацию сводничества, сутенёрства, сексуальной эксплуатации и рабовладения.

А если без "хозяина" и без заведения, то мы возвращаемся к проблеме контроля за доходами...
Кой-какой контроль все же нужен, иначе здоровью вред. Да и совсем без госвмешательства секс-работники без больничных и пенсий остаются, что неправильно.
С одной стороны, да.
С другой, я не понимаю с юридической точки зрения, как можно обязать женщину брать с мужчин деньги за секс ТОЛЬКО через посредничество некоего "хозяина". Это был бы антиконституционный закон.
Имхо бороться с этим явлением бесполезно, вреда само по себе оно не наносит, зависимости не вызывает. Потому эту деятельность надо упорядочить
лицензировать деятельность, ввести обязательные регулярные осмотры, рекламу в СМИ, кроме специализированных, запретить. Лицензию выдавть либо проститутке- с регистрацией ее как индивидуального предпринимателя, либо борделю с регистрацией как юрлица, налогообложение ввести как в игровом бизнесе, фиксированный налог.
Мне еще понравилась ситуация в Бельгии и Голландии- проститутки в отдельных районах, "красных фонарей" в других районах работать им нельзя, навязывать услуги не имеют права, только демонстрировать себя в окне и т.д.
P.S. это в любом случае будет или предпринимателская или трудовая деятельность

(asshole_licker @ 14.07.2006 - время: 20:50) Так что все с церковью будет нормально, только договориться надо с ней предварительно.
Да не надо ни с какой церковью договариваться. У нас светское многоконфессиональное государство. Мнение церкви вовсе не для всех граждан страны вообще имеет значение. Следовательно, им можно пренебречь. Подстраиваться под РПЦ ни к чему.
Будут бузить, просто отнимем у них особые права на торговлишку.

(Immortal @ 16.07.2006 - время: 14:07) Будут бузить, просто отнимем у них особые права на торговлишку.
Статья 105. Убийство
....
д) совершенное с особой жестокостью;
....
:))))))

(Immortal @ 16.07.2006 - время: 14:07) Будут бузить, просто отнимем у них особые права на торговлишку.
Это жестоко! Они будут горько плакать)))

(Плепорций @ 13.07.2006 - время: 19:22) (Peak @ 13.07.2006 - время: 15:05) А может это вы не можете выйти за пределы замкнутого круга товар-деньги-товар ?

Кстати говоря, я никак не апеллирую к морали или чему-то в этом роде, только голые факты.

Они таковы -
90% проституток алкоголички или наркоманки.
100% переболели венерическими заболеваниями.
75% делали аборты
60% в дальнейшем не имеет детей

Это, по вашему, предрассудки и предубеждения ?
Предубеждения Ваши, Peak, состоят в том, что Вы полагаете легализацию проституции ухудшением имеющегося ныне положения вещей. Я верю приведенным Вами цифрам, и цифры эти вопиют о том, что государству пора таки вмешаться. Вмешаться же можно двумя путями. Ввести уголовную ответственность за проституцию и загнать жриц любви еще глубже в подполье, в алкоголизм, наркоманию, ЗППП, криминальные аборты и прочую безысходность. Или зарегистрировать всех проституток, контролировать их деятельность и получать за это даже кое-какие налоги.
Нет, нет и еще раз нет !

Бороться с проституцией можно и нужно наказывая не девушек, а сутенеров и клиентов

А девушкам необходимо помогать, проводить их социальную реабилитацию.
Что такого плохого в чьем-то легальном обогащении?Плохо не легальное обогащение - а обогащение любой ценой.

Есть вещи выше денег - это и есть мой главный "предрассудок".
То есть бедность, по-Вашему, предпочтительней проституции?Разумеется. Лично я безусловно предпочел бы бедность проституции со стороны меня или моей жены.

А лично вы, что бы предпочли ? Бедность или стать проститутом ?
Очень и очень многие используют для своего продвижения сексИ это чертовски плохо! До тех пор, пока продвигаться у нас будут не благодаря интеллекту, знаниям и опыту, а раздвигая ноги и подставляя задницы, страна наша будет оставаться такой, какая она есть сейчас.

В обсуждении, как и говорил, не участвую, но информацию до заинтересованных сторон решил довести

Голландский суд отказался запретить партию педофилов

Городской суд Гааги отказался запретить зарегистрированную недавно партию педофилов. Суд решил, что партия имеет право на существование, как и любая другая.
Партия братской любви, свободы и разнообразия была создана в мае текущего года. Она добивается легализации детской порнографии, зоофилии и разрешения заниматься сексом с детьми, достигшими 12 лет (сейчас эта планка составляет 16 лет).
Суд решил, что активисты, подавшие иск с требованием запретить партию, не представили никаких доказательств, кроме нравственных принципов. //Reuters

(chips @ 17.07.2006 - время: 15:09) В обсуждении, как и говорил, не участвую, но информацию до заинтересованных сторон решил довести

Голландский суд отказался запретить партию педофилов
Вот то, что предлагается нам как будущее.

(Immortal @ 13.07.2006 - время: 21:00) (Peak)Легализация проституции неизбежно приведет к принуждению занятия ею тех, для кого такой вид деятельности неприемлем. (далее о безработных)
Вам уже объяснили, как именно эта проблема снимается. Но вы не хотите видеть.
Как не хотите вы с вашими сторонниками видеть вопиющее противоречие предлагаемых вами способов с Конституцией РФ, прямо запрещающей дискриминацию по профессиональному признаку.
Общество и сейчас их обеспечивает медобслуживанием - СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО, т.к. из-за того, что проституция не признана проф. деятельностьюЯ уже раз десять писал, что легализация проституции влечет признание специфических для них заболеваний профессиональными.
жрицы любви не платят взносов в ФОМС. Это за них делаем все мыНе платят взносы в ФОМС - не имеют страхового полиса.
Представление о том, что женщина обязана продолжать род людской, в европейской цивилизации уже давным-давно устарелоМожно вас уточнить: Представление о том, что род людской должен продолжаться, давным давно устарело.

Полная чушь, даже и спорить смешно.
Вам уже много раз пытались втолковать простую вещь: согласия мужчины (отца, брата, мужа, сына) не требуется, чтобы женщина занялась проституцией.Может это вам поднапрячься и понять простую вещь: требовать от других то, на что никогда не согласишься сам, подло и непорядочно.
Женщина равна мужчине во всех правахНу и причем здесь проституция ? Типа я за мужскую проституцию, но против женской ?
Когда вы с этим примиритесь, вам легче жить будет здесьЗдесь - мир виртуальный, реальный по другую сторону экрана.
Первое - профессия, второе - "вредная привычка". Ничего похожего между этими явлениями нет.И первое, и второе - саморазрушение. Превращение человека в вещь.
Тем более, что есть проститутки, которых их работа устраивает не только из-за денег. И они снова возвращаются к ней, даже если получают шанс уйти.Вы говорите так уверенно, словно имеете собственный опыт на этот счет....
Никакое большинство не может решать, с кем женщине спать и на каких условиях.Полная чушь. С кем и на каких условиях спит конкретная женщина в своей личной жизни - решает только она сама.
Но как и на каких условиях люди должны себя вести в жизни публичной - решает именно большинство.
На это вам уже отвечали: каждый человек УЖЕ реализует сам это своё эксклюзивное право делать с собой всё, что пожелает. Вы никак не сможете этому воспрепятствовать.В личной жизни - понимаете что это такое ? В личной жизни.
А так, если нужна будет только медсправка, решительно не понимаю, кто и как будет устанавливать поборы.Что за чушь!
И какая может быть медсправка во времена СПИДа с инкубационным периодом в несколько месяцев ?
вам самому будет легче жить, если вы смиритесь с тем, что ни за кого ничего не решаете, и это вас не печалит...Представьте себе, мне важен не только я сам - но и мои близкие.
к тому же у меня есть дети - наша семья заражена таким предрассудком, как продолжение рода.
В теме проституции хорошо ориентируюсь, мои статьи на эту тему регулярно выходят в российских СМИТ.е. пропагандируете. Интересно, насколько вы хорошо знаете эту тему изнутри ?
Смотря, что понимать под принуждением.
По-моему, уж давно баян - история о том, как у продавщицы вдруг пропадает коробка какого-нибудь товара, и за это она перед хозяином должна..Действительно, невинная шалость.
некоторые предпочитают заниматься секс-услугами. И на каком основании их можно осуждать?Если вы не заметили, осуждаете девушек здесь только вы.
Остальные осуждают их клиентов.
Я вообще противница ВСЯКОЙ морали.Т.е. и против человеческого общества в любой его форме:
Мораль - термин, используемый в отношении индивида или группы и обозначающий условия, при которых осуществляются самоконтроль, уверенность в себе и дисциплинированное поведение

Общество - это совокупность людей, их взаимоотношений, способов их организации. С точки зрения его членов - это прежде всего возможность совместной деятельности людей, или координации их поведения.

Т.е. без наличия морали общество существовать не может.

(Peak @ 17.07.2006 - время: 15:41) (chips @ 17.07.2006 - время: 15:09) В обсуждении, как и говорил, не участвую, но информацию до заинтересованных сторон решил довести

Голландский суд отказался запретить партию педофилов
Вот то, что предлагается нам как будущее.
Между прочим появление этой партии вызвало в либеральных Нидерландах бурю возмущения. Согласно опросу подавляющее большинство опрошенных выступило за запрет партии и за уголовное наказание за пропаганду педофилии (то есть за подобные инициативы).

(chips @ 17.07.2006 - время: 15:09) В обсуждении, как и говорил, не участвую, но информацию до заинтересованных сторон решил довести

Голландский суд отказался запретить партию педофилов

Городской суд Гааги отказался запретить зарегистрированную недавно партию педофилов. Суд решил, что партия имеет право на существование, как и любая другая.
Партия братской любви, свободы и разнообразия была создана в мае текущего года. Она добивается легализации детской порнографии, зоофилии и разрешения заниматься сексом с детьми, достигшими 12 лет (сейчас эта планка составляет 16 лет).
Суд решил, что активисты, подавшие иск с требованием запретить партию, не представили никаких доказательств, кроме нравственных принципов. //Reuters
chips, я предложил бы вынести этот пост в отдельную тему. Здесь он оффтоп.

Извиняюсь заранее перед Immortal, но я все же отвечу на некоторые тезисы, хоть и высказывались они не мне.
2 Peak Как не хотите вы с вашими сторонниками видеть вопиющее противоречие предлагаемых вами способов с Конституцией РФ, прямо запрещающей дискриминацию по профессиональному признаку. Вы единственный, кто это противоречие усматривает. Поскольку Конституция РФ не содержит ничего вообще про "дискриминацию по профессиональному признаку". Приведите статью, плз. А я, в свою очередь, Вам хочу привести ч. 1 ст. 37 Конституции РФ: "Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию." Это чтобы, наконец, Вы прекратили свои нелепые фантазии о возможности принудительного обращения женщин в проституток в случае легализации последних. Я уже раз десять писал, что легализация проституции влечет признание специфических для них заболеваний профессиональными. Вам десять раз отвечали о том, что эти заболевания уже профессионально распространены среди проституток, и было бы неплохо собрать с них деньги и их на эти деньги полечить, чтоб они заразу не распространяли. То есть, по-просту, легализовать проституток. Может это вам поднапрячься и понять простую вещь: требовать от других то, на что никогда не согласишься сам, подло и непорядочно. А Вам кто-то предлагал заняться проституцией, и Вы отказались? Подло и непорядочно запрещать кому-то заниматься тем, что лично Вам никогда не светит. И первое, и второе - саморазрушение. Превращение человека в вещь. Возможно, Вы правы. Никто и не говорит, что проституция облагораживает и духовно развивает женщину. Но у нас достаточно легальных способов саморазрушения, по сравнению с которыми проституция - невинное развлечение. С кем и на каких условиях спит конкретная женщина в своей личной жизни - решает только она сама.
Но как и на каких условиях люди должны себя вести в жизни публичной - решает именно большинство. Любопытная сентенция! То есть обычный трах - жизнь личная. То же, в той же койке, но за рубли - это уже публичная, что-ли, жизнь, получается?

(KIRА @ 09.07.2006 - время: 01:52) Вот, разве это не прекрасно, если общество может поставить "побочный продукт" своей жизнедеятельности себе на службу? Ведь он все-равно был, есть и будет во все времена, от него никуда не денешься, а делать что-то надо... Так почему бы не решить вопрос полюбовно? Думаю, это разумный компромисс.
Так что легализируем проституцию, или НЕТ???
Особенно это в интересах Украины и Молдавии. Узаконить проституцию, а следующий шаг - давать гражданство.

Как подорвать украинскую и молдавскую государственность?
Выслать на родину проституток - трындец экономике этих стран. Ну, а привезенные с собой "букеты" уничтожут и народ...

(Воланд @ 17.07.2006 - время: 21:29) Особенно это в интересах Украины и Молдавии. Узаконить проституцию, а следующий шаг - давать гражданство.
Не надо передергивать! Конечно же всё наоборот. Сначала - гражданство, остальное - потом.

(Плепорций @ 17.07.2006 - время: 21:36) (Воланд @ 17.07.2006 - время: 21:29) Особенно это в интересах Украины и Молдавии. Узаконить проституцию, а следующий шаг - давать гражданство.
Не надо передергивать! Конечно же всё наоборот. Сначала - гражданство, остальное - потом.
Вокруг Москвы в вечерне-ночное время уже существует украинско-молдованская национальная автономия... И на сколько знаю не только возле Москвы такие дела.

(Воланд @ 17.07.2006 - время: 21:43) (Плепорций @ 17.07.2006 - время: 21:36) (Воланд @ 17.07.2006 - время: 21:29) Особенно это в интересах Украины и Молдавии. Узаконить проституцию, а следующий шаг - давать гражданство.
Не надо передергивать! Конечно же всё наоборот. Сначала - гражданство, остальное - потом.
Вокруг Москвы в вечерне-ночное время уже существует украинско-молдованская национальная автономия... И на сколько знаю не только возле Москвы такие дела.
Ну этих-то надо просто разгонять. Если они, конечно, нелегально в России. А ментов, что крышуют - сажать.