Легализация проституции

(smm @ 13.07.2006 - время: 16:32) Я бы все-таки назвал "нас" клиентами продюсера. Деньги с нас получит все же он...
Посредник. Актеры, в конечном счете, тоже получают с нас же.

Откуда сделан интересный вывод, что иностранкам запрещено работать в Голландии? Если бордели - легальны, и женщины там работают легально, и полиция имеет доступ к соответствующим документам - извините, это значит, что те, кто там работает - имеют право работать. Что опровергает Ваш основной тезис.

(Peak @ 13.07.2006 - время: 16:40) (smm @ 13.07.2006 - время: 16:22) Как это нет? Продюсер. Услуга - ему, и заключается в предоставлении ему шанса заработать много денег. Существенно больше, чем он заплатил актерам. Вот за ЭТО он им и платит
Это не сексуальная услуга, точно такую же и вы оказываете своему работодателю.
Как раз именно за то, что "они трахаются".
Основное отличие обычного кино от порнографии - его направленность. Если фильм направлен на возбуждение, пардон, похоти путем показа половых актов - это порнография.Полная чушь. Тогда изготовители резиновых членов и вагин тоже проститутки - ведь и их деятельность направлена на "возбуждение похоти".

Порноактеры не оказывают ни вам, ни кому бы то нибыло сексуальных услуг за деньги.
Ни в коей мере. Я не трахаюсь по его просьбе или требованию. И деньги получаю не за это. Так что услуга - весьма специфическая

(vlm @ 13.07.2006 - время: 16:35) (Peak @ 13.07.2006 - время: 16:22) В то же время кивки на Германию, где центры занятости направляют безработных на работу в публичные дома, старательно игнорируются и шельмуются.

Господи, ну что Вы к этому "направлению на работу шлюхой" привязались?
Тут что, кто-нибудь настаивал на том, что симпатичных безработных женщин надо всенепременно в б... определять?
Просто это один из самых вопиющих примеров того, к чему приведет ЛЕГАЛИЗАЦИЯ проституции. Не ее существование вообще, а именно легализация.
Еще раз: проститутка - это квалификация, и серьезная. Прочитайте мой пост на предыдущей странице, он там последний, наверное, в пылу полемики просмотрели.
Я отвечал: (vlm @ 13.07.2006 - время: 14:13) Ох... Вот она, ИСТИННАЯ причина... Бедолага...
Это ж надо - как в жизни человеку не повезло! Ни одной женщины с квалификацией не попалось...
Причем я вовсе не издеваюсь. Мне Вас действительно жаль...
Я всегда хотел и хочу именно сексуального общения - а не массажа члена влагалищем. Поэтому услугами проституток никогда не пользовался и не собираюсь. Непременным атрибутом удовольствия для меня является искреннее чувство, без него секс просто туфта, мастурбация путем трения о стенки вульвы.
Квалификация это, и немаленькая. Если подходить всерьез. Начальная - уж никак не меньше, чем у хорошего продавца. И развиваться от этого уровня очень даже есть куда.Судя по рассказам пользующихся услугами проституток друзей и знакомых 80% шлюх - полные халтурщицы, просто отбывающие свой номер. В принципе, как и в любой человеческой деятельности.
Короче, исходя из опыта никакая квалификация не требуется - раз уж 80% проституток ею не обладают.

(smm @ 13.07.2006 - время: 16:42) (Peak @ 13.07.2006 - время: 16:40) (smm @ 13.07.2006 - время: 16:22) Как это нет? Продюсер. Услуга - ему, и заключается в предоставлении ему шанса заработать много денег. Существенно больше, чем он заплатил актерам. Вот за ЭТО он им и платит
Это не сексуальная услуга, точно такую же и вы оказываете своему работодателю.
Как раз именно за то, что "они трахаются".
Основное отличие обычного кино от порнографии - его направленность. Если фильм направлен на возбуждение, пардон, похоти путем показа половых актов - это порнография.Полная чушь. Тогда изготовители резиновых членов и вагин тоже проститутки - ведь и их деятельность направлена на "возбуждение похоти".

Порноактеры не оказывают ни вам, ни кому бы то нибыло сексуальных услуг за деньги.
Ни в коей мере. Я не трахаюсь по его просьбе или требованию. И деньги получаю не за это. Так что услуга - весьма специфическая
Вы сказали: "Как это нет? Продюсер. Услуга - ему, и заключается в предоставлении ему шанса заработать много денег."

Данная услуга не является сексуальной и точно такой же шанс заработать много денег вы предоставляете вашему работодателю.

(гектор2 @ 13.07.2006 - время: 16:37) Согласно отчету правительственной Будапештской группы, 80% женщин в борделях Нидерландов вывезено и продано из других стран.
В Нидерландах также утверждали, что легализация поможет покончить с детской проституцией. На самом же деле уровень детской проституции в Голландии в 90-е годы резко возрос. По оценке организации «Права ребенка» из Амстердама, число детей в проституции возросло с четырех тысяч в 1996 году до 15 тысяч в 2001 году. Согласно оценке, по меньшей мере пять тысяч детей привезены из-за рубежа. В основном это девочки из Нигерии.

Даже если утверждали - и не покончили: где связь с легализацией взрослой проституции? Что, если бы не легализовали взрослую, с детской всенпеременно бы покончили, что ли? В огороде бузина, в Киеве - дядька...
Посредством легализации проституции страна не в состоянии запретить торговлю людьми, равно как и прилагать усилия по искоренению торговли людьми.

Ну естественно. Легализация проституции как средство борьбы с торговлей людьми - ну очень оригинально. Хотя, как второстепенное - возможно: в легальном борделе проверить паспорта девочек много проще, чем в нелегальном. Но, вообще-то, для борьбы с этим явлением существуют куда более эффективные способы, легальность проституции по отношению к нему просто перпендикулярна...

Все то же самое по статье, приведенной здесь Cips'ом. Отбросьте тон и оценки, оставьте факты и задумайтесь на секунду над ВОЗМОЖНЫМИ причинами их появления. Да и тон там, кстати, весьма сдержанный - автору явление не нравится, ну так оно никому не нравится. Мало ли что кому не нравится. Государство вон тоже - неизбежное зло, так что его теперь, устранять?

(Peak @ 13.07.2006 - время: 16:47) (smm @ 13.07.2006 - время: 16:42) (Peak @ 13.07.2006 - время: 16:40) (smm @ 13.07.2006 - время: 16:22) Как это нет? Продюсер. Услуга - ему, и заключается в предоставлении ему шанса заработать много денег. Существенно больше, чем он заплатил актерам. Вот за ЭТО он им и платит
Это не сексуальная услуга, точно такую же и вы оказываете своему работодателю.
Как раз именно за то, что "они трахаются".
Основное отличие обычного кино от порнографии - его направленность. Если фильм направлен на возбуждение, пардон, похоти путем показа половых актов - это порнография.Полная чушь. Тогда изготовители резиновых членов и вагин тоже проститутки - ведь и их деятельность направлена на "возбуждение похоти".

Порноактеры не оказывают ни вам, ни кому бы то нибыло сексуальных услуг за деньги.
Ни в коей мере. Я не трахаюсь по его просьбе или требованию. И деньги получаю не за это. Так что услуга - весьма специфическая
Вы сказали: "Как это нет? Продюсер. Услуга - ему, и заключается в предоставлении ему шанса заработать много денег."

Данная услуга не является сексуальной и точно такой же шанс заработать много денег вы предоставляете вашему работодателю.
Разумеется. Но способ оказания данной услуги у нас с ними разные. И способ оказания услуги (оплачиваемой) порноактрисой своему продюсеру значительно ближе к способу оказания услуги проституткой клиенту, чем к способу оказаания моей услуги (управления сетью) моему директору в соответствии с нашим с ним трудовым договором.

(vlm @ 13.07.2006 - время: 16:48) (гектор2 @ 13.07.2006 - время: 16:37) Согласно отчету правительственной Будапештской группы, 80% женщин в борделях Нидерландов вывезено и продано из других стран.
В Нидерландах также утверждали, что легализация поможет покончить с детской проституцией. На самом же деле уровень детской проституции в Голландии в 90-е годы резко возрос. По оценке организации «Права ребенка» из Амстердама, число детей в проституции возросло с четырех тысяч в 1996 году до 15 тысяч в 2001 году. Согласно оценке, по меньшей мере пять тысяч детей привезены из-за рубежа. В основном это девочки из Нигерии.

Даже если утверждали - и не покончили: где связь с легализацией взрослой проституции? Что, если бы не легализовали взрослую, с детской всенпеременно бы покончили, что ли? В огороде бузина, в Киеве - дядька...
Чего юлить-то ?

Динамика налицо - легализация проституции ведет к увеличению ее масштабов, причем в первую очередь в криминальном секторе и в социально опасных формах.

(smm @ 13.07.2006 - время: 16:51) Разумеется. Но способ оказания данной услуги у нас с ними разные. И способ оказания услуги (оплачиваемой) порноактрисой своему продюсеру значительно ближе к способу оказания услуги проституткой клиенту, чем к способу оказаания моей услуги (управления сетью) моему директору в соответствии с нашим с ним трудовым договором.
Ну и что ? Главное суть, а не форма. иначе придется в проституты/проститутки записать значительную часть этого форума, они ведь непрофессиональные порноактеры.

Вы, кстати, снимочки не постили ?

(Peak @ 13.07.2006 - время: 16:45) (vlm @ 13.07.2006 - время: 16:35) (Peak @ 13.07.2006 - время: 16:22) В то же время кивки на Германию, где центры занятости направляют безработных на работу в публичные дома, старательно игнорируются и шельмуются.

Господи, ну что Вы к этому "направлению на работу шлюхой" привязались?
Тут что, кто-нибудь настаивал на том, что симпатичных безработных женщин надо всенепременно в б... определять?
Просто это один из самых вопиющих примеров того, к чему приведет ЛЕГАЛИЗАЦИЯ проституции. Не ее существование вообще, а именно легализация.



Почему "приведет"? Эта дурь что, обязательна для нашего исполнения? Ну обожглись голландцы, слава Богу, опыт теперь есть. Учитывать надо.
Я всегда  хотел и хочу именно сексуального общения - а не массажа члена влагалищем. Поэтому услугами проституток никогда не пользовался и не собираюсь. 

Вас что, кто-то туда за ручку потащит? Я тоже не пользовался, необходимости, к счастью, не возникало. Ну и флаг не пользующимся в руки! А тем, кому, зачастую по вполне объективным причинам, НАДО - запрещать ЗАЧЕМ? Вот как Вашему гипотетическому сыну. Ведь действительно в такой ситуации - надо. Только на пользу будет. Если с умом, а это возможно только легально, под контролем.

Непременным атрибутом удовольствия для меня является искреннее чувство, без него секс просто туфта, мастурбация путем трения о стенки вульвы.
Вот я о том и говорил - не везло Вам в этой жизни... "Искреннее чувство" - это может быть и просто симпатия. Для приличного секса ее вполне достаточно. А вызвать ее у клиента - одна из составляющих квалификации проститутки.


Короче, исходя из опыта никакая квалификация не требуется - раз уж 80% проституток ею не обладают.
Ага. По моим наблюдениям, в нашей несчастной стране не обладают необходимой квалификацией МИНИМУМ 80% начальников.
Давайте их запретим, а? Я - за, всем, что только могу поднять...:)))))))

(Peak @ 13.07.2006 - время: 16:54) (vlm @ 13.07.2006 - время: 16:48) (гектор2 @ 13.07.2006 - время: 16:37) Согласно отчету правительственной Будапештской группы, 80% женщин в борделях Нидерландов вывезено и продано из других стран.
В Нидерландах также утверждали, что легализация поможет покончить с детской проституцией. На самом же деле уровень детской проституции в Голландии в 90-е годы резко возрос. По оценке организации «Права ребенка» из Амстердама, число детей в проституции возросло с четырех тысяч в 1996 году до 15 тысяч в 2001 году. Согласно оценке, по меньшей мере пять тысяч детей привезены из-за рубежа. В основном это девочки из Нигерии.

Даже если утверждали - и не покончили: где связь с легализацией взрослой проституции? Что, если бы не легализовали взрослую, с детской всенпеременно бы покончили, что ли? В огороде бузина, в Киеве - дядька...
Чего юлить-то ?

Динамика налицо - легализация проституции ведет к увеличению ее масштабов, причем в первую очередь в криминальном секторе и в социально опасных формах.
Предельно неверное утверждение. Масштаб в основном определяется законом спроса - так что он увеличиться может. А вот про криминальный сектор и социально опасные формы - откровенная безграмотность. Юридическая прежде всего. Какой бизнес легче проверять - легальный или нелегальный? Как легче предусмотреть минимизацию "социально опасных форм" - в легальном бизнесе путем принятия соответствующих законов или в нелегальном, где никаких ограничений нет? Где действительно, тебе по заказу за ОЧЕНЬ большие деньги не только детскую порнуху снимут, но даже - порнуху с летальным исходом.. И еще на пленку запишут, персонально для тебя..

(Peak @ 13.07.2006 - время: 16:57) (smm @ 13.07.2006 - время: 16:51) Разумеется. Но способ оказания данной услуги у нас с ними разные. И способ оказания услуги (оплачиваемой) порноактрисой своему продюсеру значительно ближе к способу оказания услуги проституткой клиенту, чем к способу оказаания моей услуги (управления сетью) моему директору в соответствии с нашим с ним трудовым договором.
Ну и что ? Главное суть, а не форма. иначе придется в проституты/проститутки записать значительную часть этого форума, они ведь непрофессиональные порноактеры.

Вы, кстати, снимочки не постили ?
Не постил. Нет у меня такой привычки. И даже тех, кто демонстрировал -в эту категорию не записывал бы. Они материальной выгоды от этого не имели.. А посему - если мне даже придет в голову такая блажь - больше, чем в "вуайеристы" я не попаду.

(Peak @ 13.07.2006 - время: 16:54) (vlm @ 13.07.2006 - время: 16:48) (гектор2 @ 13.07.2006 - время: 16:37) Согласно отчету правительственной Будапештской группы, 80% женщин в борделях Нидерландов вывезено и продано из других стран.
В Нидерландах также утверждали, что легализация поможет покончить с детской проституцией. На самом же деле уровень детской проституции в Голландии в 90-е годы резко возрос. По оценке организации «Права ребенка» из Амстердама, число детей в проституции возросло с четырех тысяч в 1996 году до 15 тысяч в 2001 году. Согласно оценке, по меньшей мере пять тысяч детей привезены из-за рубежа. В основном это девочки из Нигерии.

Даже если утверждали - и не покончили: где связь с легализацией взрослой проституции? Что, если бы не легализовали взрослую, с детской всенпеременно бы покончили, что ли? В огороде бузина, в Киеве - дядька...
Чего юлить-то ?

Динамика налицо - легализация проституции ведет к увеличению ее масштабов, причем в первую очередь в криминальном секторе и в социально опасных формах.
Еще раз: утверждаете - извольте доказать связь. Постройте логическую цепочку: вот происходит то-то - это создает такие-то условия - эти условия позволяют происходить тому-то и т.д.
Причем прописать придется довольно подробненько, поскольку, исходя из общепринятых соображений, влияние легализации какого-либо бизнеса на размер его криминальной составляющей прямо обратное тому, о ктором Вы говорите.

(vlm @ 13.07.2006 - время: 17:00) (Peak @ 13.07.2006 - время: 16:45) (vlm @ 13.07.2006 - время: 16:35) (Peak @ 13.07.2006 - время: 16:22) В то же время кивки на Германию, где центры занятости направляют безработных на работу в публичные дома, старательно игнорируются и шельмуются.

Господи, ну что Вы к этому "направлению на работу шлюхой" привязались?
Тут что, кто-нибудь настаивал на том, что симпатичных безработных женщин надо всенепременно в б... определять?
Просто это один из самых вопиющих примеров того, к чему приведет ЛЕГАЛИЗАЦИЯ проституции. Не ее существование вообще, а именно легализация.

Почему "приведет"? Эта дурь что, обязательна для нашего исполнения? Ну обожглись голландцы, слава Богу, опыт теперь есть. Учитывать надо.

Увы, но эта "дурь2 - практическая реализация закрепленного в конституции и куче законов запрета на дискриминацию по профессиональному принципу.

Если легализовать проституцию - абсолютно невозможно будет поставить ее в иные условия, чем прочие профессии.
А тем, кому, зачастую по вполне объективным причинам, НАДО - запрещать ЗАЧЕМ? Вот как Вашему гипотетическому сыну. Ведь действительно в такой ситуации - надо. Нет. И ему, и кому-либо другому на самом деле НАДО секса, но НЕ НАДО проституток.
Для приличного секса ее вполне достаточно. А вызвать ее у клиента - одна из составляющих квалификации проститутки.Разумеется, мне не везло

Увы, но мне требуется не просто легкая симпатия, а искренний неподдельный интерес к моей личности, а не к содержимому моих карманов.
По моим наблюдениям, в нашей несчастной стране не обладают необходимой квалификацией МИНИМУМ 80% начальников.Ну и дальше ?
Из этого можно сделать только тот вывод, что чтобы управлять страной в таком состоянии, как Россия сейчас, никакая квалификация не требуется.

Повторяю тезис: никакой квалификации для проституции не требуется, потому что 80% проституток квалификации не имеют и это не служит препятствием в оказывании ими сексуальных услуг клиентам.

Легализация проституции в Голландии это расцвет незаконной перевозки женщин - торгуют-то нищими тетеньками, которые ни за что сами не смогут въехать в страну секс-бизнеса и подписывают поэтому кабальные договоры. Об этой свободе шла речь? Везде отмечен всплеск детской проституции и, как ни странно, уличной. Женщины стремятся выйти из “профсоюза”, из-под невыносимой власти работодателя и действовать нелегально. Кстати, даже инфекций в их среде меньше не стало. Клиент всегда прав, а клиент, как правило, хочет без презерватива. А легальный рынок, легальная конкуренция подстегивают владельцев борделей делать потребителям самые немыслимые предложения. Средства защиты - мелочь. В большой цене, например, легальный секс с беременными женщинами... Мы хотим легализовать череду “технических” абортов?????????????

кстати спорим тут о легализации на примере Голландии.
а может можно посмотреть и другой вариант???

. Закон правительства Швеции о насилии в отношении женщин от 1997/98 гг. запрещает и преследует покупку “сексуальных услуг”. Там полагают, что “путем запрета на приобретение сексуальных услуг можно противодействовать проституции и ее разрушительным последствиям более эффективно, чем прежде”. Почему бы не присмотреться к этому опыту????????

и статистика по Швеции говорит о положительной динамике в отличие от голландской

(smm @ 13.07.2006 - время: 17:04) (Peak @ 13.07.2006 - время: 16:57)Ну и что ? Главное суть, а не форма. иначе придется в проституты/проститутки записать значительную часть этого форума, они ведь непрофессиональные порноактеры.

Вы, кстати, снимочки не постили ?
Не постил. Нет у меня такой привычки. И даже тех, кто демонстрировал -в эту категорию не записывал бы. Они материальной выгоды от этого не имели.. А посему - если мне даже придет в голову такая блажь - больше, чем в "вуайеристы" я не попаду.
Как не имели ? А сексо на счету ?

Вы можете сказать, что эта выгода ничтожно мала - однако же и прибыль порноактеров в сравнеее с доходами продюсеров ничтожно мала. Они просто играют роль - а продюсеры потом продают эти пленки клиентам с целью вызвать у них сексуальное возбуждение. Актеры же вообще со зрителями НИКАК не соприкасаются.

P.S. На форуме продают порнофото и пароли - продавцы тоже проституты ? Ведь они берут плату за возбуждение клиентов.

На сегодня все, всем приятного вечера !
(не в компании проституток)

а вот это как можно прокомментировать:
в Германии, где проституция была легализована два года назад, владельцы борделей (которые платят налоги и оплачивают страховку) получили право подыскивать себе сотрудников через бюро по трудоустройству. Теперь любая женщина до 55 лет, которая не трудится больше года и вместе с тем отказывается поступить на должность ночной бабочки, может лишиться пособия по безработице.

это то есть если твоя жена уволится станет на биржу труда и там ей предложат работу в легализованном борделе и в случае ее отказа она лишается пособия по безработице????? вот это АБСУРД и ПОЗОР для государства.

(гектор2 @ 13.07.2006 - время: 17:34) а вот это как можно прокомментировать:
в Германии, где проституция была легализована два года назад, владельцы борделей (которые платят налоги и оплачивают страховку) получили право подыскивать себе сотрудников через бюро по трудоустройству. Теперь любая женщина до 55 лет, которая не трудится больше года и вместе с тем отказывается поступить на должность ночной бабочки, может лишиться пособия по безработице.

это то есть если твоя жена уволится станет на биржу труда и там ей предложат работу в легализованном борделе и в случае ее отказа она лишается пособия по безработице????? вот это АБСУРД и ПОЗОР для государства.
Ладно, ребят. На сегодня мне лично - надоело, тем более, что вы оба уже по второму кругу пошли. Почитайте на сон грядущий топик, подумайте. Материалы для размышления там есть.