Легализация проституции
Да
41
Нет
11
Не знаю
2
Вопрос безразличен
2
Всего голосов: 56
DELETED
Акула пера
7/13/2006, 9:41:14 PM
(гектор2 @ 13.07.2006 - время: 17:19) кстати спорим тут о легализации на примере Голландии.
а может можно посмотреть и другой вариант???
. Закон правительства Швеции о насилии в отношении женщин от 1997/98 гг. запрещает и преследует покупку “сексуальных услуг”. Там полагают, что “путем запрета на приобретение сексуальных услуг можно противодействовать проституции и ее разрушительным последствиям более эффективно, чем прежде”. Почему бы не присмотреться к этому опыту????????
и статистика по Швеции говорит о положительной динамике в отличие от голландской
Положительной днамике в чем??? Количестве проституток, Естественно, если это под запретом то и количество официально сни зилдось до нуля. А вот во сем остальном, извините, как Станиславский говорил - "не верю"..
а может можно посмотреть и другой вариант???
. Закон правительства Швеции о насилии в отношении женщин от 1997/98 гг. запрещает и преследует покупку “сексуальных услуг”. Там полагают, что “путем запрета на приобретение сексуальных услуг можно противодействовать проституции и ее разрушительным последствиям более эффективно, чем прежде”. Почему бы не присмотреться к этому опыту????????
и статистика по Швеции говорит о положительной динамике в отличие от голландской
Положительной днамике в чем??? Количестве проституток, Естественно, если это под запретом то и количество официально сни зилдось до нуля. А вот во сем остальном, извините, как Станиславский говорил - "не верю"..
DELETED
Акула пера
7/13/2006, 9:43:35 PM
(Peak @ 13.07.2006 - время: 17:19) (smm @ 13.07.2006 - время: 17:04) (Peak @ 13.07.2006 - время: 16:57)Ну и что ? Главное суть, а не форма. иначе придется в проституты/проститутки записать значительную часть этого форума, они ведь непрофессиональные порноактеры.
Вы, кстати, снимочки не постили ?
Не постил. Нет у меня такой привычки. И даже тех, кто демонстрировал -в эту категорию не записывал бы. Они материальной выгоды от этого не имели.. А посему - если мне даже придет в голову такая блажь - больше, чем в "вуайеристы" я не попаду.
Как не имели ? А сексо на счету ?
Вы можете сказать, что эта выгода ничтожно мала - однако же и прибыль порноактеров в сравнеее с доходами продюсеров ничтожно мала. Они просто играют роль - а продюсеры потом продают эти пленки клиентам с целью вызвать у них сексуальное возбуждение. Актеры же вообще со зрителями НИКАК не соприкасаются.
P.S. На форуме продают порнофото и пароли - продавцы тоже проституты ? Ведь они берут плату за возбуждение клиентов.
Сэксо меня не интересуют вообще. Я, кстати, был противником их введения..
А в случае паролей и прочего - плату берут за поиск и знания. Как там говорил Капица - "фунт стерлингов - за удар молотком, 999 - за то, что знал где ударить.."?? Есть спрос, есть готовые платить - будет предложение..
Вы, кстати, снимочки не постили ?
Не постил. Нет у меня такой привычки. И даже тех, кто демонстрировал -в эту категорию не записывал бы. Они материальной выгоды от этого не имели.. А посему - если мне даже придет в голову такая блажь - больше, чем в "вуайеристы" я не попаду.
Как не имели ? А сексо на счету ?
Вы можете сказать, что эта выгода ничтожно мала - однако же и прибыль порноактеров в сравнеее с доходами продюсеров ничтожно мала. Они просто играют роль - а продюсеры потом продают эти пленки клиентам с целью вызвать у них сексуальное возбуждение. Актеры же вообще со зрителями НИКАК не соприкасаются.
P.S. На форуме продают порнофото и пароли - продавцы тоже проституты ? Ведь они берут плату за возбуждение клиентов.
Сэксо меня не интересуют вообще. Я, кстати, был противником их введения..
А в случае паролей и прочего - плату берут за поиск и знания. Как там говорил Капица - "фунт стерлингов - за удар молотком, 999 - за то, что знал где ударить.."?? Есть спрос, есть готовые платить - будет предложение..
DELETED
Акула пера
7/13/2006, 9:45:14 PM
(гектор2 @ 13.07.2006 - время: 17:14) Легализация проституции в Голландии это расцвет незаконной перевозки женщин - торгуют-то нищими тетеньками, которые ни за что сами не смогут въехать в страну секс-бизнеса и подписывают поэтому кабальные договоры. Об этой свободе шла речь? Везде отмечен всплеск детской проституции и, как ни странно, уличной. Женщины стремятся выйти из “профсоюза”, из-под невыносимой власти работодателя и действовать нелегально. Кстати, даже инфекций в их среде меньше не стало. Клиент всегда прав, а клиент, как правило, хочет без презерватива. А легальный рынок, легальная конкуренция подстегивают владельцев борделей делать потребителям самые немыслимые предложения. Средства защиты - мелочь. В большой цене, например, легальный секс с беременными женщинами... Мы хотим легализовать череду “технических” абортов?????????????
А вы думаете - они сейчас не существуют? Пусть и нелегально.. Тогда, может, лучше и это под контролем держать, а не на самотек пускать?
А вы думаете - они сейчас не существуют? Пусть и нелегально.. Тогда, может, лучше и это под контролем держать, а не на самотек пускать?
Плепорций
Удален 7/13/2006, 11:09:32 PM
2 Peak Вы успокойтесь и прочитайте пост chipsа на 2 странице:
QUOTE
60,7% женщин заявили, что к занятию проституцией их толкнули безработица, материальные и финансовые трудности
17,8% подтвердили, что к занятию проституцией их принудили
Это они по-вашему за ? .... мдя..... Peak, это - демагогия чистой воды. Подавляющее большинство женщин (да и мужчин) работают только из-за материальных и финансовых трудностей. Если бы этих трудностей не было, наши жены и сестры вообще бы не работали. Нигде. Я в очередной раз Вам повторяю - у законопослушной женщины должен быть выбор: мести улицу на 3000 р. в месяц, быть кондуктором в трамвае за 4000 руб. в месяц или "раздвигать ноги", как Вы выражаетесь, за 5000 руб. в день. Еще раз повторяю - что бы Вы лично не чувствовали, Вы не имеете права распоряжаться судьбой близкого человека! В конце концов, если мне не нравиться, чем занимается моя дочь, то я лучше буду платить ей те же деньги из своего кармана - лишь бы она не шла на панель. А если у меня в кармане нет этих денег - то виноват я сам, ибо не смог дочь не вырастить нормально, ни воспитать, ни обеспечить. Читайте внимательнее - "...освобождается от административной ответственности ... в связи с направлением на медицинское и социальное восстановление в лечебно-профилактическое учреждение". Т.е. освобождаются только те, кто добровольно выразил желание и был направлен на лечение в медучереждение. Не надо мозги нам пудрить. Да нет, это Вы поняли неправильно, не я! Любой зарегистрированный наркоман освобождается от административной ответственности за употребление наркотиков! У Вас же чушь какая-то получается: наркоман, по-Вашему, имеет право принимать без рецепта врача (!) наркотики, находясь в специализированном учреждении на излечении! Как Вы это себе представляете? Особенно вот это "без рецепта". Возможно, в Ярославле правоохранительные органы игнорируют КОАП - но у нас, да и по все стране, проституток ловят регулярно. Ну да, ну да. Половой акт каждой женщины регистрируется, после чего участковый опрашивает ее, брала ли она с мужчины деньги. Нет, Peak, проституток ловят только тогда, когда они явно выставляются на улице (а это нарушение общественного порядка), либо когда накрывают притон (это вообще уголовная статья). Немецкая практика такова, что на работу проституткой может быть направлена любая женщина - потому что эта работа не требует никакой квалификации Вся Ваша немецкая практика сводится пока к одному полукурьезному инциденту, который сам по себе ни о чем не говорит. Плюс к этому я в седьмой раз Вам повторяю - вовсе незачем тупо копировать немецкую практику! Вы купите очки, или нет? Читайте внимательнее:
46% женщин и девушек в возрасте от 18 до 28 лет,
16% составляют несовершеннолетние девочки от 9 до 18 лет.
Это, по вашему, "высококвалифицированные жрицы любви" ? Принужденные к этому занятию нищетой и насилием ? Вот меня и не устраивает такая ситуация! Я желаю после предоставления мне некачественных услуг иметь возможность пожаловаться в надзирающий орган, чтобы у проститутки отобрали лицензию! Я желаю перед половым актом посмотреть на ее медицинскую книжку и убедиться, что она здоровая и соврешеннолетняя! Те цифры, что Вы привели - форменное безобразие! Необходимо немедленно ввести госконтроль над проституцией! Необходимо издать закон и учредить контролирующие органы! Странно вам объяснять такие вещи.
Отстегивать будут ментам, как и сейчас, - чтобы не распугали клиентов, кто пойдет в бордель где через день маски-шоу и проверка паспортного режима
Отстегивать будут СЭС - те всегда найдут к чему придраться, над розеткой нет бумажечки с надписью "220 В" или пятнышко на простыне
Отстегивать будут пожарникам - за отсутсвие автоматической системы пожаротушения или чего еще
Отстегивать будут налоговикам - за непробитые чего и прочее уклонение от уплаты налогов, которое есть в 1005 российского бизнеса всех уровней.
И еще найдется кому заплатить, будьте уверены. Peak, вовсе не обязательно принимать клиентов именно в борделях! И об этом я уже не раз писал! Нынешние профессионалки (их фото в инете повсюду) принимают в апартаментах, либо выезжают к клиенту. Какие пожарники? Какие "маски-шоу" Ни один омоновец не сунется без крайней нужды в жилье, поскольку это - статья УК. Зарегистрированная жрица любви должна быть свободна в выборе способов поиска клиентов! В конце концов она может пойти и в бордель, если условия ее устраивают, а все вопросы с пожарниками пусть решают те, кто этим борделем владеет. Да и вообще - следуя Вашей логике бизнесом в России вообще нельзя заниматься - из-за поборов. Проблема действительно существует, но Вы сознательно раздуваете ее масштабы! Ну так напишите про Россию, почему вы против. Аргументы о дороговизне наркотиков не принимаются - легализация обвалит цены на порядки. Повторяюсь (уж сколько можно!) - у наркомана вследствие токсического и психического воздействия наркотиков развиваются "дефекты личности", резко способствующие асоциальному поведению. Наркоман теряет социальные связи, изолируется, бросает работу, остается без гроша в кармане один на один со своей болезнью. В таком состоянии он готов выйти на улицу и прибить прохожего за палку колбасы - не то, что за дозу! То есть, вообще говоря, последствия от наркотиков практически те же самые, что и от алкоголизма. Вот только алкоголизм наступает медленно и далеко не у всех пьющих, а наркомания - быстро, и у всех колющихся. И личностные изменения при наркомании глубже и опасней.
QUOTE
60,7% женщин заявили, что к занятию проституцией их толкнули безработица, материальные и финансовые трудности
17,8% подтвердили, что к занятию проституцией их принудили
Это они по-вашему за ? .... мдя..... Peak, это - демагогия чистой воды. Подавляющее большинство женщин (да и мужчин) работают только из-за материальных и финансовых трудностей. Если бы этих трудностей не было, наши жены и сестры вообще бы не работали. Нигде. Я в очередной раз Вам повторяю - у законопослушной женщины должен быть выбор: мести улицу на 3000 р. в месяц, быть кондуктором в трамвае за 4000 руб. в месяц или "раздвигать ноги", как Вы выражаетесь, за 5000 руб. в день. Еще раз повторяю - что бы Вы лично не чувствовали, Вы не имеете права распоряжаться судьбой близкого человека! В конце концов, если мне не нравиться, чем занимается моя дочь, то я лучше буду платить ей те же деньги из своего кармана - лишь бы она не шла на панель. А если у меня в кармане нет этих денег - то виноват я сам, ибо не смог дочь не вырастить нормально, ни воспитать, ни обеспечить. Читайте внимательнее - "...освобождается от административной ответственности ... в связи с направлением на медицинское и социальное восстановление в лечебно-профилактическое учреждение". Т.е. освобождаются только те, кто добровольно выразил желание и был направлен на лечение в медучереждение. Не надо мозги нам пудрить. Да нет, это Вы поняли неправильно, не я! Любой зарегистрированный наркоман освобождается от административной ответственности за употребление наркотиков! У Вас же чушь какая-то получается: наркоман, по-Вашему, имеет право принимать без рецепта врача (!) наркотики, находясь в специализированном учреждении на излечении! Как Вы это себе представляете? Особенно вот это "без рецепта". Возможно, в Ярославле правоохранительные органы игнорируют КОАП - но у нас, да и по все стране, проституток ловят регулярно. Ну да, ну да. Половой акт каждой женщины регистрируется, после чего участковый опрашивает ее, брала ли она с мужчины деньги. Нет, Peak, проституток ловят только тогда, когда они явно выставляются на улице (а это нарушение общественного порядка), либо когда накрывают притон (это вообще уголовная статья). Немецкая практика такова, что на работу проституткой может быть направлена любая женщина - потому что эта работа не требует никакой квалификации Вся Ваша немецкая практика сводится пока к одному полукурьезному инциденту, который сам по себе ни о чем не говорит. Плюс к этому я в седьмой раз Вам повторяю - вовсе незачем тупо копировать немецкую практику! Вы купите очки, или нет? Читайте внимательнее:
46% женщин и девушек в возрасте от 18 до 28 лет,
16% составляют несовершеннолетние девочки от 9 до 18 лет.
Это, по вашему, "высококвалифицированные жрицы любви" ? Принужденные к этому занятию нищетой и насилием ? Вот меня и не устраивает такая ситуация! Я желаю после предоставления мне некачественных услуг иметь возможность пожаловаться в надзирающий орган, чтобы у проститутки отобрали лицензию! Я желаю перед половым актом посмотреть на ее медицинскую книжку и убедиться, что она здоровая и соврешеннолетняя! Те цифры, что Вы привели - форменное безобразие! Необходимо немедленно ввести госконтроль над проституцией! Необходимо издать закон и учредить контролирующие органы! Странно вам объяснять такие вещи.
Отстегивать будут ментам, как и сейчас, - чтобы не распугали клиентов, кто пойдет в бордель где через день маски-шоу и проверка паспортного режима
Отстегивать будут СЭС - те всегда найдут к чему придраться, над розеткой нет бумажечки с надписью "220 В" или пятнышко на простыне
Отстегивать будут пожарникам - за отсутсвие автоматической системы пожаротушения или чего еще
Отстегивать будут налоговикам - за непробитые чего и прочее уклонение от уплаты налогов, которое есть в 1005 российского бизнеса всех уровней.
И еще найдется кому заплатить, будьте уверены. Peak, вовсе не обязательно принимать клиентов именно в борделях! И об этом я уже не раз писал! Нынешние профессионалки (их фото в инете повсюду) принимают в апартаментах, либо выезжают к клиенту. Какие пожарники? Какие "маски-шоу" Ни один омоновец не сунется без крайней нужды в жилье, поскольку это - статья УК. Зарегистрированная жрица любви должна быть свободна в выборе способов поиска клиентов! В конце концов она может пойти и в бордель, если условия ее устраивают, а все вопросы с пожарниками пусть решают те, кто этим борделем владеет. Да и вообще - следуя Вашей логике бизнесом в России вообще нельзя заниматься - из-за поборов. Проблема действительно существует, но Вы сознательно раздуваете ее масштабы! Ну так напишите про Россию, почему вы против. Аргументы о дороговизне наркотиков не принимаются - легализация обвалит цены на порядки. Повторяюсь (уж сколько можно!) - у наркомана вследствие токсического и психического воздействия наркотиков развиваются "дефекты личности", резко способствующие асоциальному поведению. Наркоман теряет социальные связи, изолируется, бросает работу, остается без гроша в кармане один на один со своей болезнью. В таком состоянии он готов выйти на улицу и прибить прохожего за палку колбасы - не то, что за дозу! То есть, вообще говоря, последствия от наркотиков практически те же самые, что и от алкоголизма. Вот только алкоголизм наступает медленно и далеко не у всех пьющих, а наркомания - быстро, и у всех колющихся. И личностные изменения при наркомании глубже и опасней.
дитрих
Профессионал
7/13/2006, 11:10:45 PM
(Peak @ 13.07.2006 - время: 15:21) (дитрих @ 13.07.2006 - время: 14:43) (Peak @ 13.07.2006 - время: 14:24) Для достижения эффекта нужно не только и не столько запрещать заниматься проституцией, как запрещать и наказывать за пользование услугами проституток.
Тогда эффект будет.
сли человек хочет секса - а по каким то причинам не может его получить - ну, рожей не вышел и не нравится девушкам, - что ему делать? По моему опыту для мужчины смазливая рожа не главное, девушки обычно ценят нас за другое.
Ну а если уж совсем найти не может - пусть купит резиновую женщину или мастурбирует.
Как Вы жестоки! Человек хочет, извиняюсь, потр...хаться, и не может, и дело не в отсутствии смазливой роже, а например, в том, что он инвалид.
Ну инвалид - и что ? Многие женщины хотят попробовать секс именно с инвалидом, читал и на этом форуме в том числе.
Или безумно хочет воплотить какие то безвредные, но специфические фантазии, а жена воспитана в пуританской семье - и поэтому для нее секс только в одной миссионерской позе, только раз в месяц и никаких фантазий. Я потратил где-то 3 года на то, чтобы жена стала получать удовольствие от АС. И считаю, что это гораздо правильнее, честнее и порядочней, чем бежать к проститутке.
Идет бедолага к проститутке - а тут рррраз! - облава, мужику наказание - какое предлагаете? Штраф, срок, принудительные работы? Или например, просто позвонить на работу и жене, и опозорить, сломать семью, карьеру? Именно так - чтобы и мысли такой небыло. Правильный вариант см. выше.
Да, эффект будет - лишите мужиков, которые хотят тр...хаться, но не могут себе найти полового партнера, возможности это делать хотя бы за деньги, - они озвереют и пойдут в насильники. Полная чушь ! Станет меньше разводов и больше счастливых семей.
Он хочет нормального секса - а Вы ему - "иди др...чи". И он идет - в парк, в детский сад, в школу, подстерегает женщин, девушек, девочек, выбегает и мастурбирует на их глазах. Слышили о таком? И дело чаще всего не в эксгибиционизме, а именно в отсутствии нормальной половой жизни.Смеялся долго
Эксгибиционист никогда не пойдет к проститутке.
Вопрос к сторонникам легализации: воспримите ли вы как должное, если ваша любимая женщина будет пользоваться услугами мужчин-проститутов ?
Моя меня спрашивала о такой возможности по причине моего длительного отсутствия рядом с ней, а девушка она темпераментная и требовательная, иными словами секс любит - учитывая, что мы не женаты, просто попросил этого не делать. Когда будем женаты - у неё причин не будет этого делать, я постараюсь. Такие вот помидоры. Что касается Ваших контраргументов к моему посту - они меня не убедили. Эмоции без логики. Кстати, не на всех инвалидов хватит женщин, желающих секса с ними.
Тогда эффект будет.
сли человек хочет секса - а по каким то причинам не может его получить - ну, рожей не вышел и не нравится девушкам, - что ему делать? По моему опыту для мужчины смазливая рожа не главное, девушки обычно ценят нас за другое.
Ну а если уж совсем найти не может - пусть купит резиновую женщину или мастурбирует.
Как Вы жестоки! Человек хочет, извиняюсь, потр...хаться, и не может, и дело не в отсутствии смазливой роже, а например, в том, что он инвалид.
Ну инвалид - и что ? Многие женщины хотят попробовать секс именно с инвалидом, читал и на этом форуме в том числе.
Или безумно хочет воплотить какие то безвредные, но специфические фантазии, а жена воспитана в пуританской семье - и поэтому для нее секс только в одной миссионерской позе, только раз в месяц и никаких фантазий. Я потратил где-то 3 года на то, чтобы жена стала получать удовольствие от АС. И считаю, что это гораздо правильнее, честнее и порядочней, чем бежать к проститутке.
Идет бедолага к проститутке - а тут рррраз! - облава, мужику наказание - какое предлагаете? Штраф, срок, принудительные работы? Или например, просто позвонить на работу и жене, и опозорить, сломать семью, карьеру? Именно так - чтобы и мысли такой небыло. Правильный вариант см. выше.
Да, эффект будет - лишите мужиков, которые хотят тр...хаться, но не могут себе найти полового партнера, возможности это делать хотя бы за деньги, - они озвереют и пойдут в насильники. Полная чушь ! Станет меньше разводов и больше счастливых семей.
Он хочет нормального секса - а Вы ему - "иди др...чи". И он идет - в парк, в детский сад, в школу, подстерегает женщин, девушек, девочек, выбегает и мастурбирует на их глазах. Слышили о таком? И дело чаще всего не в эксгибиционизме, а именно в отсутствии нормальной половой жизни.Смеялся долго
Эксгибиционист никогда не пойдет к проститутке.
Вопрос к сторонникам легализации: воспримите ли вы как должное, если ваша любимая женщина будет пользоваться услугами мужчин-проститутов ?
Моя меня спрашивала о такой возможности по причине моего длительного отсутствия рядом с ней, а девушка она темпераментная и требовательная, иными словами секс любит - учитывая, что мы не женаты, просто попросил этого не делать. Когда будем женаты - у неё причин не будет этого делать, я постараюсь. Такие вот помидоры. Что касается Ваших контраргументов к моему посту - они меня не убедили. Эмоции без логики. Кстати, не на всех инвалидов хватит женщин, желающих секса с ними.
Плепорций
Удален 7/13/2006, 11:22:32 PM
(Peak @ 13.07.2006 - время: 15:05) А может это вы не можете выйти за пределы замкнутого круга товар-деньги-товар ?
Кстати говоря, я никак не апеллирую к морали или чему-то в этом роде, только голые факты.
Они таковы -
90% проституток алкоголички или наркоманки.
100% переболели венерическими заболеваниями.
75% делали аборты
60% в дальнейшем не имеет детей
Это, по вашему, предрассудки и предубеждения ?
Предубеждения Ваши, Peak, состоят в том, что Вы полагаете легализацию проституции ухудшением имеющегося ныне положения вещей. Я верю приведенным Вами цифрам, и цифры эти вопиют о том, что государству пора таки вмешаться. Вмешаться же можно двумя путями. Ввести уголовную ответственность за проституцию и загнать жриц любви еще глубже в подполье, в алкоголизм, наркоманию, ЗППП, криминальные аборты и прочую безысходность. Или зарегистрировать всех проституток, контролировать их деятельность и получать за это даже кое-какие налоги. Предрассудки Ваши, Peak, состоят в том, что Вы считаете проституцию явлением чрезвычайно предосудительным, и проститутка с проституточьим билетом в руках, со всеми подписями и печатями, подействовала бы на Вас как красная тряпка на быка. И чтобы этому предрассудку потрафить, Вы измышляете всякие обоснования. Только все они отдают, простите, ханжеством и лицемерием.
Кстати говоря, я никак не апеллирую к морали или чему-то в этом роде, только голые факты.
Они таковы -
90% проституток алкоголички или наркоманки.
100% переболели венерическими заболеваниями.
75% делали аборты
60% в дальнейшем не имеет детей
Это, по вашему, предрассудки и предубеждения ?
Предубеждения Ваши, Peak, состоят в том, что Вы полагаете легализацию проституции ухудшением имеющегося ныне положения вещей. Я верю приведенным Вами цифрам, и цифры эти вопиют о том, что государству пора таки вмешаться. Вмешаться же можно двумя путями. Ввести уголовную ответственность за проституцию и загнать жриц любви еще глубже в подполье, в алкоголизм, наркоманию, ЗППП, криминальные аборты и прочую безысходность. Или зарегистрировать всех проституток, контролировать их деятельность и получать за это даже кое-какие налоги. Предрассудки Ваши, Peak, состоят в том, что Вы считаете проституцию явлением чрезвычайно предосудительным, и проститутка с проституточьим билетом в руках, со всеми подписями и печатями, подействовала бы на Вас как красная тряпка на быка. И чтобы этому предрассудку потрафить, Вы измышляете всякие обоснования. Только все они отдают, простите, ханжеством и лицемерием.
дитрих
Профессионал
7/13/2006, 11:28:49 PM
(гектор2 @ 13.07.2006 - время: 15:58) (гектор2 @ 13.07.2006 - время: 15:11)
Так как легализация проституции, сутенерства и борделей станет причиной увеличения торговли женщинами для удовлетворения спроса.
и кто с этим не согласен???
кстати о России - если посмотрите повнимательней данный вопрос то Россия уже имела опыт регилируемой проституции 100 лет назад в царский период, но ничего хорошего это не дало: так то не надо повторять ошибки!!!
и последствия подназорной проституции были следующие:
1) вовлечение все большего числа женщин в проституцию, особенно из бедных провинциальных городов;
2) профессионализация проституции, которая затрудняет выход женщин в обычную профессиональную среду;
3) увеличение роста венерических заболеваний;
4) увеличение насилия в отношении женщин, нарушения их прав;
5) усиление коррупции между сутенерами и полицией.
При легализации проституции в наше время сюда добавятся:
6) обогащение представителей секс-бизнеса;
7) низкая зарплата женщин будет законным аргументом в пользу проституции как достойной альтернативы бедности;
8) расцвет подпольной проституции, которая будет не лицензирована и от этого более рискогенна для женщин.
Необходимые меры при легализации проституции, направленные против того, о чем Вы пишете -
1) "вовлечение все большего числа женщин в проституцию, особенно из бедных провинциальных городов" - развитие регионов, в том числе бедных, программы по занятости, трудоустройству, социальные программы.
2) "профессионализация проституции, которая затрудняет выход женщин в обычную профессиональную среду" - социальная программа для проституток, дающая им возможность получения иной профессиональной квалификации и трудоустройства с ней.
3) "увеличение роста венерических заболеваний" - строгий медицинский контроль и контрацепция.
4) "увеличение насилия в отношении женщин, нарушения их прав" - как раз цивилизованная легализация с необходимой законодательной базой по защите прав секс-работниц должна прекратить практику насилия по отношению к ним.
5) "усиление коррупции между сутенерами и полицией" - четкая законодательная база, не оставляющая лазейки для коррупции, общественный контроль.
6) "обогащение представителей секс-бизнеса" - представители любого бизнеса имеют целью обогащения, не вижу в этом ничего плохого, если они станут платить налоги в бюджет.
7) "низкая зарплата женщин будет законным аргументом в пользу проституции как достойной альтернативы бедности" - социальные программы.
8) "расцвет подпольной проституции, которая будет не лицензирована и от этого более рискогенна для женщин" - а вот против этого и направлена легализация, одновременно с которой необходимо сильно ужесточить уголовное преследование за подпольную проституцию, прежде всего за сутенерство.
Так как легализация проституции, сутенерства и борделей станет причиной увеличения торговли женщинами для удовлетворения спроса.
и кто с этим не согласен???
кстати о России - если посмотрите повнимательней данный вопрос то Россия уже имела опыт регилируемой проституции 100 лет назад в царский период, но ничего хорошего это не дало: так то не надо повторять ошибки!!!
и последствия подназорной проституции были следующие:
1) вовлечение все большего числа женщин в проституцию, особенно из бедных провинциальных городов;
2) профессионализация проституции, которая затрудняет выход женщин в обычную профессиональную среду;
3) увеличение роста венерических заболеваний;
4) увеличение насилия в отношении женщин, нарушения их прав;
5) усиление коррупции между сутенерами и полицией.
При легализации проституции в наше время сюда добавятся:
6) обогащение представителей секс-бизнеса;
7) низкая зарплата женщин будет законным аргументом в пользу проституции как достойной альтернативы бедности;
8) расцвет подпольной проституции, которая будет не лицензирована и от этого более рискогенна для женщин.
Необходимые меры при легализации проституции, направленные против того, о чем Вы пишете -
1) "вовлечение все большего числа женщин в проституцию, особенно из бедных провинциальных городов" - развитие регионов, в том числе бедных, программы по занятости, трудоустройству, социальные программы.
2) "профессионализация проституции, которая затрудняет выход женщин в обычную профессиональную среду" - социальная программа для проституток, дающая им возможность получения иной профессиональной квалификации и трудоустройства с ней.
3) "увеличение роста венерических заболеваний" - строгий медицинский контроль и контрацепция.
4) "увеличение насилия в отношении женщин, нарушения их прав" - как раз цивилизованная легализация с необходимой законодательной базой по защите прав секс-работниц должна прекратить практику насилия по отношению к ним.
5) "усиление коррупции между сутенерами и полицией" - четкая законодательная база, не оставляющая лазейки для коррупции, общественный контроль.
6) "обогащение представителей секс-бизнеса" - представители любого бизнеса имеют целью обогащения, не вижу в этом ничего плохого, если они станут платить налоги в бюджет.
7) "низкая зарплата женщин будет законным аргументом в пользу проституции как достойной альтернативы бедности" - социальные программы.
8) "расцвет подпольной проституции, которая будет не лицензирована и от этого более рискогенна для женщин" - а вот против этого и направлена легализация, одновременно с которой необходимо сильно ужесточить уголовное преследование за подпольную проституцию, прежде всего за сутенерство.
Плепорций
Удален 7/13/2006, 11:34:56 PM
(гектор2 @ 13.07.2006 - время: 15:58) (гектор2 @ 13.07.2006 - время: 15:11)
Так как легализация проституции, сутенерства и борделей станет причиной увеличения торговли женщинами для удовлетворения спроса.
и кто с этим не согласен???
кстати о России - если посмотрите повнимательней данный вопрос то Россия уже имела опыт регилируемой проституции 100 лет назад в царский период, но ничего хорошего это не дало: так то не надо повторять ошибки!!!
и последствия подназорной проституции были следующие:
1) вовлечение все большего числа женщин в проституцию, особенно из бедных провинциальных городов;
2) профессионализация проституции, которая затрудняет выход женщин в обычную профессиональную среду;
3) увеличение роста венерических заболеваний;
4) увеличение насилия в отношении женщин, нарушения их прав;
5) усиление коррупции между сутенерами и полицией.
При легализации проституции в наше время сюда добавятся:
6) обогащение представителей секс-бизнеса;
7) низкая зарплата женщин будет законным аргументом в пользу проституции как достойной альтернативы бедности;
8) расцвет подпольной проституции, которая будет не лицензирована и от этого более рискогенна для женщин.
Я не согласен! Насчет царской России я бы "посмотрел по-внимательней", если бы было, куда. Откуда Вы взяли эту подборку? Ссылочку, пожалуйста. Иначе разговора не получится.
По поводу ссовременной России.
6.
Что такого плохого в чьем-то легальном обогащении?
7. То есть бедность, по-Вашему, предпочтительней проституции? Все ли женщины с Вами согласятся?
8. Расцвет подпольной проституции мы имеем сегодня! На каждом втором сайте - реклама девушек! И лицензирование - это метод загнать уже имеющуюся в России секс-индустрию на легальные, а значит контролируемые государством, рельсы.
Так как легализация проституции, сутенерства и борделей станет причиной увеличения торговли женщинами для удовлетворения спроса.
и кто с этим не согласен???
кстати о России - если посмотрите повнимательней данный вопрос то Россия уже имела опыт регилируемой проституции 100 лет назад в царский период, но ничего хорошего это не дало: так то не надо повторять ошибки!!!
и последствия подназорной проституции были следующие:
1) вовлечение все большего числа женщин в проституцию, особенно из бедных провинциальных городов;
2) профессионализация проституции, которая затрудняет выход женщин в обычную профессиональную среду;
3) увеличение роста венерических заболеваний;
4) увеличение насилия в отношении женщин, нарушения их прав;
5) усиление коррупции между сутенерами и полицией.
При легализации проституции в наше время сюда добавятся:
6) обогащение представителей секс-бизнеса;
7) низкая зарплата женщин будет законным аргументом в пользу проституции как достойной альтернативы бедности;
8) расцвет подпольной проституции, которая будет не лицензирована и от этого более рискогенна для женщин.
Я не согласен! Насчет царской России я бы "посмотрел по-внимательней", если бы было, куда. Откуда Вы взяли эту подборку? Ссылочку, пожалуйста. Иначе разговора не получится.
По поводу ссовременной России.
6.
Что такого плохого в чьем-то легальном обогащении?7. То есть бедность, по-Вашему, предпочтительней проституции? Все ли женщины с Вами согласятся?
8. Расцвет подпольной проституции мы имеем сегодня! На каждом втором сайте - реклама девушек! И лицензирование - это метод загнать уже имеющуюся в России секс-индустрию на легальные, а значит контролируемые государством, рельсы.
дитрих
Профессионал
7/13/2006, 11:36:10 PM
(гектор2 @ 13.07.2006 - время: 16:37) кстати о Голландии
там же легализована проституция, и вроде как все должно быть цивилизовано в этом вопросе??? -
вот только в реальности все не так о чем ратует vlm.
Согласно отчету правительственной Будапештской группы, 80% женщин в борделях Нидерландов вывезено и продано из других стран.
В Нидерландах также утверждали, что легализация поможет покончить с детской проституцией. На самом же деле уровень детской проституции в Голландии в 90-е годы резко возрос. По оценке организации «Права ребенка» из Амстердама, число детей в проституции возросло с четырех тысяч в 1996 году до 15 тысяч в 2001 году. Согласно оценке, по меньшей мере пять тысяч детей привезены из-за рубежа. В основном это девочки из Нигерии. Посредством легализации проституции страна не в состоянии запретить торговлю людьми, равно как и прилагать усилия по искоренению торговли людьми.
вот и вывод: расцвет подпольной индустрии продолжается (иностранкам запрещено работать в голландии, а там согласно независимым исследованием их до 80 проц.
детская проституция только увеличилась.
сутенеры не куда не исчезли
и легализация не контролирует секс-индустрию — она РАСШИРЯЕТ ее ;
Уважаемый - в России проституция запрещена, так? Так вот, Россия - один из крупнейших поставщиков в мире не только нефтегаза, но и детской порнографии. Это Вам к сведению.
там же легализована проституция, и вроде как все должно быть цивилизовано в этом вопросе??? -
вот только в реальности все не так о чем ратует vlm.
Согласно отчету правительственной Будапештской группы, 80% женщин в борделях Нидерландов вывезено и продано из других стран.
В Нидерландах также утверждали, что легализация поможет покончить с детской проституцией. На самом же деле уровень детской проституции в Голландии в 90-е годы резко возрос. По оценке организации «Права ребенка» из Амстердама, число детей в проституции возросло с четырех тысяч в 1996 году до 15 тысяч в 2001 году. Согласно оценке, по меньшей мере пять тысяч детей привезены из-за рубежа. В основном это девочки из Нигерии. Посредством легализации проституции страна не в состоянии запретить торговлю людьми, равно как и прилагать усилия по искоренению торговли людьми.
вот и вывод: расцвет подпольной индустрии продолжается (иностранкам запрещено работать в голландии, а там согласно независимым исследованием их до 80 проц.
детская проституция только увеличилась.
сутенеры не куда не исчезли
и легализация не контролирует секс-индустрию — она РАСШИРЯЕТ ее ;
Уважаемый - в России проституция запрещена, так? Так вот, Россия - один из крупнейших поставщиков в мире не только нефтегаза, но и детской порнографии. Это Вам к сведению.
Плепорций
Удален 7/13/2006, 11:52:07 PM
(гектор2 @ 13.07.2006 - время: 17:19) кстати спорим тут о легализации на примере Голландии.
а может можно посмотреть и другой вариант???
. Закон правительства Швеции о насилии в отношении женщин от 1997/98 гг. запрещает и преследует покупку “сексуальных услуг”. Там полагают, что “путем запрета на приобретение сексуальных услуг можно противодействовать проституции и ее разрушительным последствиям более эффективно, чем прежде”. Почему бы не присмотреться к этому опыту????????
и статистика по Швеции говорит о положительной динамике в отличие от голландской
Аргумент серьезный. Однако есть и серьезные контраргументы. Благосостояние шведок таково, что они сами проституцией заниматься не будут никогда. Проституируют в Швеции, в основном, разнообразные приезжие женщины, из Африки, СНГ, Восточной Европы. Часто они находятся на нелегальном положении, в полной власти сутенеров. При этом процветают все формы жестокой эксплуатации, торговля людьми и т. п. Вот с этим и борются шведские власти.
Россия - не Швеция! Продвинуться молодой красивой женщине в России вообще куда-либо достаточно трудно. Очень и очень многие используют для своего продвижения секс, и с этим невозможно бороться. Многие используют секс для постоянного или временного заработка, за неимением других вариантов, и с этим тоже невозможно бороться, пока эти самые "другие варианты" не появяться в стране в изобилии. А если нельзя бороться - то давайте хотя бы контролировать! Я не вижу другого способа бороться со всеми сопутствующими проституции негативами кроме как путем государственного контроля.
а может можно посмотреть и другой вариант???
. Закон правительства Швеции о насилии в отношении женщин от 1997/98 гг. запрещает и преследует покупку “сексуальных услуг”. Там полагают, что “путем запрета на приобретение сексуальных услуг можно противодействовать проституции и ее разрушительным последствиям более эффективно, чем прежде”. Почему бы не присмотреться к этому опыту????????
и статистика по Швеции говорит о положительной динамике в отличие от голландской
Аргумент серьезный. Однако есть и серьезные контраргументы. Благосостояние шведок таково, что они сами проституцией заниматься не будут никогда. Проституируют в Швеции, в основном, разнообразные приезжие женщины, из Африки, СНГ, Восточной Европы. Часто они находятся на нелегальном положении, в полной власти сутенеров. При этом процветают все формы жестокой эксплуатации, торговля людьми и т. п. Вот с этим и борются шведские власти.
Россия - не Швеция! Продвинуться молодой красивой женщине в России вообще куда-либо достаточно трудно. Очень и очень многие используют для своего продвижения секс, и с этим невозможно бороться. Многие используют секс для постоянного или временного заработка, за неимением других вариантов, и с этим тоже невозможно бороться, пока эти самые "другие варианты" не появяться в стране в изобилии. А если нельзя бороться - то давайте хотя бы контролировать! Я не вижу другого способа бороться со всеми сопутствующими проституции негативами кроме как путем государственного контроля.
Immortal
Грандмастер
7/14/2006, 1:00:54 AM
(Peak)Легализация проституции неизбежно приведет к принуждению занятия ею тех, для кого такой вид деятельности неприемлем. (далее о безработных)
Вам уже объяснили, как именно эта проблема снимается. Но вы не хотите видеть.
(Peak)при легализации государство должно будет обеспечивать их медицинским обслуживанием - которое будет обходиться дороже обслуживания большинства остальных женщин.
<...>
Просто сейчас этот риск оплачивают они сами, при легализации его будет оплачивать все общество.
Общество и сейчас их обеспечивает медобслуживанием - СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО, т.к. из-за того, что проституция не признана проф. деятельностью, более того, "преследуется" в админ. порядке, жрицы любви не платят взносов в ФОМС. Это за них делаем все мы. В случае легализации, они будут платить эти взносы.
Итог: вашего аргумента нет.
(Peak)Проституция ведет к депопуляции.
Все просто - проститутки со стажем обычно имеют кучу всевозможных заболеваний, в связи с чем рождение ими детей проблематично.
1. Это как-то касается проблемы легализации - или это просто оффтоп?
2. Представление о том, что женщина обязана продолжать род людской, в европейской цивилизации уже давным-давно устарело. Да, на диком Востоке ещё кое-где именно так и рассматривают соц. роль женщины. А в демократических государствах никак нельзя принимать решения, дискриминирующие женщин "в общественных интересах". Вот вы хотите, чтобы она 10 детей родила, а она хочет работать проституткой и не рожать вообще. И решит всё она, а вас вообще никто не спросит...
(Peak)Все это банальный перевод стрелок - "я сама бы не стала, но кто-то же должен сосать члены ЛКНам с рынка"
<...>
Ну так найдите хоть одного человека, который не против чтобы его жена или дочь стали проституткой - прежде чем доказывать что таких в нашей стране большинство.
Вам уже много раз пытались втолковать простую вещь: согласия мужчины (отца, брата, мужа, сына) не требуется, чтобы женщина занялась проституцией. И не будет требоваться, чего бы вам лично ни хотелось.
Как не требуется согласия мужа (etc.), чтобы женщина пошла работать учительницей или медсестрой.
Женщина равна мужчине во всех правах!
И вы ни за одну женщину решать не будете.
Когда вы с этим примиритесь, вам легче жить будет здесь, в реальном мире, где вы никому ничего не можете запретить.
(Peak)Положим, между проституткой и киллером качественная разница действительно есть.
Но между проституткой и наркоманом - никакой. И то, и другое - порицаемый обществом порок.
Первое - профессия, второе - "вредная привычка". Ничего похожего между этими явлениями нет.
Более того, наркомания - привычка, опасная для окружающих в ЛЮБОМ случае. Даже если человек богат, и у него нет нужды грабить, чтобы купить дозу, он всё равно опасен для окружающих, т.к. не контролирует своих действий.
(Peak)Проституция - труд именно принудительный и без достойной оплаты. принуждают женщину к нему тяжелые условия жизни.
Очень многих землян только "тяжёлые условия жизни" принуждают вообще к трудовой деятельности. Если бы можно было существовать нормально, не работая, очень многие не работали бы нигде. Но увы, в большинстве стран, не работая, не только не проживёшь красиво, но даже на булку не наскребёшь. Надо или работать, или совершать преступления ради денег.
(Оффтоп: проституция не есть преступление, т.к. нет пострадавшей стороны, исключая ранимые эстетические чувства отдельных прохожих, чьего мнения, вообще-то, никто не спрашивал).
Итак, то ли надо запретить всякий труд, не приносящий радости (читай, тот, к которому вынуждает отсутствие средств), то ли относиться к этому вопросу проще. Тем более, что есть проститутки, которых их работа устраивает не только из-за денег. И они снова возвращаются к ней, даже если получают шанс уйти.
(Peak)Абсолютная чушь. Проституция это зло и с нею надо бороться, а не "минимизировать ущерб" и "извлекать выгоду для бюджета".
Ничем не доказано, помимо ваших эмоций.
(Peak)А что такое закон, как не формализованное мнение большинства?
Закон - это записанные нормы общежития.
Никакое большинство не может решать, с кем женщине спать и на каких условиях. И оно не решает это де-факто, нравится вам это или нет.
(Peak)Я уже понял - предоставить каждому свободное право делать с собой что угодно: потреблять наркотики, прпоституировать, продавать органы и пр.
На это вам уже отвечали: каждый человек УЖЕ реализует сам это своё эксклюзивное право делать с собой всё, что пожелает. Вы никак не сможете этому воспрепятствовать.
(Peak)Легализация только увеличит поборы с проституток и количество субботников.
Поборы могут зависеть только от количества "проверяющих органов". Конечно, если написать такой закон, что проститутка только и будет принимать проверяющих да отчитываться, а работать ей будет некогда, то да, вся затея не имеет смысла.
А так, если нужна будет только медсправка, решительно не понимаю, кто и как будет устанавливать поборы.
Кроме того, у индивидуалок есть шикарная возможность начхать на любые проверки и поборы: просто не открывать дверь кому попало. Так же, как с фирмами, зарегистрированными на квартире. Ничего "они" сделать не смогут.
Субботники на сегодня существуют ТОЛЬКО из-за того, что это бизнес нелегальный. Если всё будет по закону, проститутка элементарно пишет заявление об изнасиловании (это если индивидуалка, т.к. субботник в охраняемом борделе - это уже что-то фантастическое) - и деятели объявляются в розыск. В т.ч. и менты, которые сейчас и являются главными любителями халявы. А статья за изнасилование - очень стрёмная штука. Разбираться да вникать в крытке, что там была за женщина, вряд ли кто будет.
Таким образом, как раз легализация реально сделает профи защищённее.
(Peak)Ну а если уж совсем найти не может - пусть купит резиновую женщину или мастурбирует.
А вы отвыкайте понемногу решать за других, чем им заниматься и как.
Опять же: вам самому будет легче жить, если вы смиритесь с тем, что ни за кого ничего не решаете, и это вас не печалит...
(Peak)Возможно, в Ярославле правоохранительные органы игнорируют КОАП - но у нас, да и по все стране, проституток ловят регулярно.
Правда что ли?..
Как ловят, так и отпускают. Цель таких рейдов одна: охота на сутенёров. И я не могу сказать, что против...
Вам уже объяснили, как именно эта проблема снимается. Но вы не хотите видеть.
(Peak)при легализации государство должно будет обеспечивать их медицинским обслуживанием - которое будет обходиться дороже обслуживания большинства остальных женщин.
<...>
Просто сейчас этот риск оплачивают они сами, при легализации его будет оплачивать все общество.
Общество и сейчас их обеспечивает медобслуживанием - СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО, т.к. из-за того, что проституция не признана проф. деятельностью, более того, "преследуется" в админ. порядке, жрицы любви не платят взносов в ФОМС. Это за них делаем все мы. В случае легализации, они будут платить эти взносы.
Итог: вашего аргумента нет.
(Peak)Проституция ведет к депопуляции.
Все просто - проститутки со стажем обычно имеют кучу всевозможных заболеваний, в связи с чем рождение ими детей проблематично.
1. Это как-то касается проблемы легализации - или это просто оффтоп?
2. Представление о том, что женщина обязана продолжать род людской, в европейской цивилизации уже давным-давно устарело. Да, на диком Востоке ещё кое-где именно так и рассматривают соц. роль женщины. А в демократических государствах никак нельзя принимать решения, дискриминирующие женщин "в общественных интересах". Вот вы хотите, чтобы она 10 детей родила, а она хочет работать проституткой и не рожать вообще. И решит всё она, а вас вообще никто не спросит...
(Peak)Все это банальный перевод стрелок - "я сама бы не стала, но кто-то же должен сосать члены ЛКНам с рынка"
<...>
Ну так найдите хоть одного человека, который не против чтобы его жена или дочь стали проституткой - прежде чем доказывать что таких в нашей стране большинство.
Вам уже много раз пытались втолковать простую вещь: согласия мужчины (отца, брата, мужа, сына) не требуется, чтобы женщина занялась проституцией. И не будет требоваться, чего бы вам лично ни хотелось.
Как не требуется согласия мужа (etc.), чтобы женщина пошла работать учительницей или медсестрой.
Женщина равна мужчине во всех правах!
И вы ни за одну женщину решать не будете.
Когда вы с этим примиритесь, вам легче жить будет здесь, в реальном мире, где вы никому ничего не можете запретить.
(Peak)Положим, между проституткой и киллером качественная разница действительно есть.
Но между проституткой и наркоманом - никакой. И то, и другое - порицаемый обществом порок.
Первое - профессия, второе - "вредная привычка". Ничего похожего между этими явлениями нет.
Более того, наркомания - привычка, опасная для окружающих в ЛЮБОМ случае. Даже если человек богат, и у него нет нужды грабить, чтобы купить дозу, он всё равно опасен для окружающих, т.к. не контролирует своих действий.
(Peak)Проституция - труд именно принудительный и без достойной оплаты. принуждают женщину к нему тяжелые условия жизни.
Очень многих землян только "тяжёлые условия жизни" принуждают вообще к трудовой деятельности. Если бы можно было существовать нормально, не работая, очень многие не работали бы нигде. Но увы, в большинстве стран, не работая, не только не проживёшь красиво, но даже на булку не наскребёшь. Надо или работать, или совершать преступления ради денег.
(Оффтоп: проституция не есть преступление, т.к. нет пострадавшей стороны, исключая ранимые эстетические чувства отдельных прохожих, чьего мнения, вообще-то, никто не спрашивал).
Итак, то ли надо запретить всякий труд, не приносящий радости (читай, тот, к которому вынуждает отсутствие средств), то ли относиться к этому вопросу проще. Тем более, что есть проститутки, которых их работа устраивает не только из-за денег. И они снова возвращаются к ней, даже если получают шанс уйти.
(Peak)Абсолютная чушь. Проституция это зло и с нею надо бороться, а не "минимизировать ущерб" и "извлекать выгоду для бюджета".
Ничем не доказано, помимо ваших эмоций.
(Peak)А что такое закон, как не формализованное мнение большинства?
Закон - это записанные нормы общежития.
Никакое большинство не может решать, с кем женщине спать и на каких условиях. И оно не решает это де-факто, нравится вам это или нет.
(Peak)Я уже понял - предоставить каждому свободное право делать с собой что угодно: потреблять наркотики, прпоституировать, продавать органы и пр.
На это вам уже отвечали: каждый человек УЖЕ реализует сам это своё эксклюзивное право делать с собой всё, что пожелает. Вы никак не сможете этому воспрепятствовать.
(Peak)Легализация только увеличит поборы с проституток и количество субботников.
Поборы могут зависеть только от количества "проверяющих органов". Конечно, если написать такой закон, что проститутка только и будет принимать проверяющих да отчитываться, а работать ей будет некогда, то да, вся затея не имеет смысла.
А так, если нужна будет только медсправка, решительно не понимаю, кто и как будет устанавливать поборы.
Кроме того, у индивидуалок есть шикарная возможность начхать на любые проверки и поборы: просто не открывать дверь кому попало. Так же, как с фирмами, зарегистрированными на квартире. Ничего "они" сделать не смогут.
Субботники на сегодня существуют ТОЛЬКО из-за того, что это бизнес нелегальный. Если всё будет по закону, проститутка элементарно пишет заявление об изнасиловании (это если индивидуалка, т.к. субботник в охраняемом борделе - это уже что-то фантастическое) - и деятели объявляются в розыск. В т.ч. и менты, которые сейчас и являются главными любителями халявы. А статья за изнасилование - очень стрёмная штука. Разбираться да вникать в крытке, что там была за женщина, вряд ли кто будет.
Таким образом, как раз легализация реально сделает профи защищённее.
(Peak)Ну а если уж совсем найти не может - пусть купит резиновую женщину или мастурбирует.
А вы отвыкайте понемногу решать за других, чем им заниматься и как.
Опять же: вам самому будет легче жить, если вы смиритесь с тем, что ни за кого ничего не решаете, и это вас не печалит...
(Peak)Возможно, в Ярославле правоохранительные органы игнорируют КОАП - но у нас, да и по все стране, проституток ловят регулярно.
Правда что ли?..
Как ловят, так и отпускают. Цель таких рейдов одна: охота на сутенёров. И я не могу сказать, что против...
Immortal
Грандмастер
7/14/2006, 1:52:09 AM
(chips)Это не предвзятость, это нежелание взглянуть правде в глаза и понять откуда берутся эти, как раньше говорили, "падшие женщины", почему они выбирают эту "профессию".
Нежелание демонстрируете вы. Ну, или - желание рассматривать всё на свете с позиций марксизма...
Я же как раз пишу о том, что знаю. В теме проституции хорошо ориентируюсь, мои статьи на эту тему регулярно выходят в российских СМИ.
(chips)17,8% подтвердили, что к занятию проституцией их принудили
Смотря, что понимать под принуждением.
Обычно сутенёры дают девочкам денег взаймы, дают на них рекламу, оплачивают фотосессию, снимают квартиру... Это всё стоит денег. И за это девочка обязана в первую очередь отработать. Иногда - с процентами. А уже потом идёт её заработок.
Некоторые из них понимают это как принуждение. Но ступать на этот путь их никто не заставлял, сами пришли.
Второй сценарий: девушка приезжает в столицу из глубинки, и тут ей приходит в голову "гениальная" идея, как заработать на то да сё. И когда она начинает, появляются "архангелы", которые объясняют ей, что... дабы безопасно заниматься этим делом, ей надо устроиться под их крылышком. Это так и у нас, и на Западе. Особенно если девушка ещё и нелегальная иммигрантка.
Вообще-то подобные трюки весьма распространены не только в проституции, а даже в уличной торговле. По-моему, уж давно баян - история о том, как у продавщицы вдруг пропадает коробка какого-нибудь товара, и за это она перед хозяином должна...
(chips)часть российских проституток имеют и образование, и профессиональную подготовку для иных видов деятельности. Однако они не нашли иного способа изменить свое материальное или финансовое положение (даже имеющие высшее или специальное профессионально образование), кроме как занимаясь проституцией.
Так я и говорю: не хотят вкалывать за гроши. А про проституцию всегда ходили легенды - что там ничего не надо делать и уметь (некоторые участники данной темы всё это тут пересказывали), зато денежки изрядные получаются.
На эти байки быстрее всего покупаются лентяйки и пофигистки.
Никакой "ужасный" капитализм, с его оскалом и т.п. (см. классиков кретинизма), не в состоянии заставить женщину заниматься именно проституцией, а не преподаванием пения в школе. Но некоторые предпочитают заниматься секс-услугами. И на каком основании их можно осуждать? На том же, на каком объяснять всё на свете материальным принуждением - ни на каком.
(vlm)Не смущает, что массажистка (НЕ интим), работающая в салоне, большую часть дохода отдает заведению?
Массажистка имеет выбор, работать в заведении, на дому - или на выезде.
Вот такой же выбор должна иметь и проститутка. А там уже, дело вкуса и вопрос отношения к безопасности.
(vlm)А теперь, пожалуйста, назовите мне 10 отличий между массажем спины руками и члена - влагалищем, то бишь проституцией. Только без морализаторства типа "то прилично - это неприлично".
Я - и морализаторство?!
Вы меня оскорбляете.
Я вообще противница ВСЯКОЙ морали. Её для меня просто нет.
А по поводу этих профессий, согласна, они довольно похожи.
(vlm)Организационно-правовая форма - исходя из возможности обеспечения безопасности работников и клиентов. И возможности госконтроля. Имхо, за ПБОЮЛами в таких делах бегать замучаешься, а без контроля будет то же, что и сейчас. Со СПИДом и прочими прелестями.
Таким образом, чтобы за проституткой было легче вести контроль, надо ей сутенёра внагрузку повесить законодательным путём?
По-моему, как раз наоборот, с сутенёрством как с профессией стоило бы покончить, а для этого, дать девушкам все возможности оказывать эти услуги самим, без "участия" сводников.
А может, всё-таки предоставить всем сторонам возможность выбора?
Лично я близко знаю мужчин, которые ни в какой бордель никогда не пойдут, им там психологически некомфортно. А вот заезды к девушкам, принимающим на квартирах, практикуют. Это интимнее, что ли. Да, эти девочки тоже контролируются сутерами и мусорами. Но это всё же не публичный дом, с толпой "лишних" людей кругом.
Нежелание демонстрируете вы. Ну, или - желание рассматривать всё на свете с позиций марксизма...
Я же как раз пишу о том, что знаю. В теме проституции хорошо ориентируюсь, мои статьи на эту тему регулярно выходят в российских СМИ.
(chips)17,8% подтвердили, что к занятию проституцией их принудили
Смотря, что понимать под принуждением.
Обычно сутенёры дают девочкам денег взаймы, дают на них рекламу, оплачивают фотосессию, снимают квартиру... Это всё стоит денег. И за это девочка обязана в первую очередь отработать. Иногда - с процентами. А уже потом идёт её заработок.
Некоторые из них понимают это как принуждение. Но ступать на этот путь их никто не заставлял, сами пришли.
Второй сценарий: девушка приезжает в столицу из глубинки, и тут ей приходит в голову "гениальная" идея, как заработать на то да сё. И когда она начинает, появляются "архангелы", которые объясняют ей, что... дабы безопасно заниматься этим делом, ей надо устроиться под их крылышком. Это так и у нас, и на Западе. Особенно если девушка ещё и нелегальная иммигрантка.
Вообще-то подобные трюки весьма распространены не только в проституции, а даже в уличной торговле. По-моему, уж давно баян - история о том, как у продавщицы вдруг пропадает коробка какого-нибудь товара, и за это она перед хозяином должна...
(chips)часть российских проституток имеют и образование, и профессиональную подготовку для иных видов деятельности. Однако они не нашли иного способа изменить свое материальное или финансовое положение (даже имеющие высшее или специальное профессионально образование), кроме как занимаясь проституцией.
Так я и говорю: не хотят вкалывать за гроши. А про проституцию всегда ходили легенды - что там ничего не надо делать и уметь (некоторые участники данной темы всё это тут пересказывали), зато денежки изрядные получаются.
На эти байки быстрее всего покупаются лентяйки и пофигистки.
Никакой "ужасный" капитализм, с его оскалом и т.п. (см. классиков кретинизма), не в состоянии заставить женщину заниматься именно проституцией, а не преподаванием пения в школе. Но некоторые предпочитают заниматься секс-услугами. И на каком основании их можно осуждать? На том же, на каком объяснять всё на свете материальным принуждением - ни на каком.
(vlm)Не смущает, что массажистка (НЕ интим), работающая в салоне, большую часть дохода отдает заведению?
Массажистка имеет выбор, работать в заведении, на дому - или на выезде.
Вот такой же выбор должна иметь и проститутка. А там уже, дело вкуса и вопрос отношения к безопасности.
(vlm)А теперь, пожалуйста, назовите мне 10 отличий между массажем спины руками и члена - влагалищем, то бишь проституцией. Только без морализаторства типа "то прилично - это неприлично".
Я - и морализаторство?!
Вы меня оскорбляете.
Я вообще противница ВСЯКОЙ морали. Её для меня просто нет.
А по поводу этих профессий, согласна, они довольно похожи.
(vlm)Организационно-правовая форма - исходя из возможности обеспечения безопасности работников и клиентов. И возможности госконтроля. Имхо, за ПБОЮЛами в таких делах бегать замучаешься, а без контроля будет то же, что и сейчас. Со СПИДом и прочими прелестями.
Таким образом, чтобы за проституткой было легче вести контроль, надо ей сутенёра внагрузку повесить законодательным путём?
По-моему, как раз наоборот, с сутенёрством как с профессией стоило бы покончить, а для этого, дать девушкам все возможности оказывать эти услуги самим, без "участия" сводников.
А может, всё-таки предоставить всем сторонам возможность выбора?
Лично я близко знаю мужчин, которые ни в какой бордель никогда не пойдут, им там психологически некомфортно. А вот заезды к девушкам, принимающим на квартирах, практикуют. Это интимнее, что ли. Да, эти девочки тоже контролируются сутерами и мусорами. Но это всё же не публичный дом, с толпой "лишних" людей кругом.
Плепорций
Удален 7/14/2006, 3:01:49 AM
О, хвала Всевышнему! О, Харе Рама! В этой ветке наконец появилась пусть и одна, зато весьма здравомыслящая женщина, и у нее уже не получится спросить: "А как бы Вы отнеслись, если бы Ваша жена"... О, великий и щедрый Маниту!..
DELETED
Акула пера
7/14/2006, 3:21:54 AM
Голосовал ЗА
fon Rommel
Мастер
7/14/2006, 4:11:38 AM
Судя по тому пылу, с каким идет обсуждение в этом топе, разговор идет об одном из столпов современного общества, не иначе.... Не совсем ясно, правда, какое отношение это имеет к политике, которая является "доскообразующим" понятием... Впрочем, публика всегда была падка на "клубничку", что сия тема и доказывает весьма успешно...
Плепорций
Удален 7/14/2006, 5:11:53 AM
(fon Rommel @ 14.07.2006 - время: 00:11) Судя по тому пылу, с каким идет обсуждение в этом топе, разговор идет об одном из столпов современного общества, не иначе.... Не совсем ясно, правда, какое отношение это имеет к политике, которая является "доскообразующим" понятием... Впрочем, публика всегда была падка на "клубничку", что сия тема и доказывает весьма успешно...
Ну, в некотором смысле, весь данный сайт можно отнести к "клубничке"... А к политике тема дискуссии имеет такое отношение: речь идет о внутренней политике государства и ее оценке лагерями "либералов"/"патриотов". Хотя некоторую уместность иронии я признаю...
Ну, в некотором смысле, весь данный сайт можно отнести к "клубничке"... А к политике тема дискуссии имеет такое отношение: речь идет о внутренней политике государства и ее оценке лагерями "либералов"/"патриотов". Хотя некоторую уместность иронии я признаю...
vlm
Мастер
7/14/2006, 11:37:19 AM
(Immortal @ 13.07.2006 - время: 21:52) (vlm)Не смущает, что массажистка (НЕ интим), работающая в салоне, большую часть дохода отдает заведению?
Массажистка имеет выбор, работать в заведении, на дому - или на выезде.
Вот такой же выбор должна иметь и проститутка. А там уже, дело вкуса и вопрос отношения к безопасности.
(vlm)А теперь, пожалуйста, назовите мне 10 отличий между массажем спины руками и члена - влагалищем, то бишь проституцией. Только без морализаторства типа "то прилично - это неприлично".
Я - и морализаторство?!
Вы меня оскорбляете.
Я вообще противница ВСЯКОЙ морали. Её для меня просто нет.
А по поводу этих профессий, согласна, они довольно похожи.
Ой, Immortal, извините...
Вот ей-Богу: в пылу полемики забыл, кому отвечаю... Даже сам себе сейчас не поверил: вернулся, посмотрел - и впрямь Вам, вот же угораздило...
(vlm)Организационно-правовая форма - исходя из возможности обеспечения безопасности работников и клиентов. И возможности госконтроля. Имхо, за ПБОЮЛами в таких делах бегать замучаешься, а без контроля будет то же, что и сейчас. Со СПИДом и прочими прелестями.
Таким образом, чтобы за проституткой было легче вести контроль, надо ей сутенёра внагрузку повесить законодательным путём?
По-моему, как раз наоборот, с сутенёрством как с профессией стоило бы покончить, а для этого, дать девушкам все возможности оказывать эти услуги самим, без "участия" сводников.
А может, всё-таки предоставить всем сторонам возможность выбора?
Лично я близко знаю мужчин, которые ни в какой бордель никогда не пойдут, им там психологически некомфортно. А вот заезды к девушкам, принимающим на квартирах, практикуют. Это интимнее, что ли. Да, эти девочки тоже контролируются сутерами и мусорами. Но это всё же не публичный дом, с толпой "лишних" людей кругом.
Дык я ж сказал - имхо. Не настаиваю, поскольку не такой уж специалист в организационно-правовых формах. Соображений, собственно, два: обеспечение безопасности прежде всего самих проституток, ну и возможности эффективного контроля во всех смыслах. В том числе и контроля за контролирующими.
Если это можно сделать в другой оргфоме - ну и ладно.
Кстати, термин "сутенер" в этом контексте я бы не употреблял. "Владелец публичного дома", что ли. Чтобы было видно отличие подпольного бизнеса от легального.
Массажистка имеет выбор, работать в заведении, на дому - или на выезде.
Вот такой же выбор должна иметь и проститутка. А там уже, дело вкуса и вопрос отношения к безопасности.
(vlm)А теперь, пожалуйста, назовите мне 10 отличий между массажем спины руками и члена - влагалищем, то бишь проституцией. Только без морализаторства типа "то прилично - это неприлично".
Я - и морализаторство?!
Вы меня оскорбляете.
Я вообще противница ВСЯКОЙ морали. Её для меня просто нет.
А по поводу этих профессий, согласна, они довольно похожи.
Ой, Immortal, извините...
Вот ей-Богу: в пылу полемики забыл, кому отвечаю... Даже сам себе сейчас не поверил: вернулся, посмотрел - и впрямь Вам, вот же угораздило...
(vlm)Организационно-правовая форма - исходя из возможности обеспечения безопасности работников и клиентов. И возможности госконтроля. Имхо, за ПБОЮЛами в таких делах бегать замучаешься, а без контроля будет то же, что и сейчас. Со СПИДом и прочими прелестями.
Таким образом, чтобы за проституткой было легче вести контроль, надо ей сутенёра внагрузку повесить законодательным путём?
По-моему, как раз наоборот, с сутенёрством как с профессией стоило бы покончить, а для этого, дать девушкам все возможности оказывать эти услуги самим, без "участия" сводников.
А может, всё-таки предоставить всем сторонам возможность выбора?
Лично я близко знаю мужчин, которые ни в какой бордель никогда не пойдут, им там психологически некомфортно. А вот заезды к девушкам, принимающим на квартирах, практикуют. Это интимнее, что ли. Да, эти девочки тоже контролируются сутерами и мусорами. Но это всё же не публичный дом, с толпой "лишних" людей кругом.
Дык я ж сказал - имхо. Не настаиваю, поскольку не такой уж специалист в организационно-правовых формах. Соображений, собственно, два: обеспечение безопасности прежде всего самих проституток, ну и возможности эффективного контроля во всех смыслах. В том числе и контроля за контролирующими.
Если это можно сделать в другой оргфоме - ну и ладно.
Кстати, термин "сутенер" в этом контексте я бы не употреблял. "Владелец публичного дома", что ли. Чтобы было видно отличие подпольного бизнеса от легального.
vlm
Мастер
7/14/2006, 11:40:10 AM
(Плепорций @ 14.07.2006 - время: 01:11) (fon Rommel @ 14.07.2006 - время: 00:11) Судя по тому пылу, с каким идет обсуждение в этом топе, разговор идет об одном из столпов современного общества, не иначе.... Не совсем ясно, правда, какое отношение это имеет к политике, которая является "доскообразующим" понятием... Впрочем, публика всегда была падка на "клубничку", что сия тема и доказывает весьма успешно...
Ну, в некотором смысле, весь данный сайт можно отнести к "клубничке"... А к политике тема дискуссии имеет такое отношение: речь идет о внутренней политике государства и ее оценке лагерями "либералов"/"патриотов". Хотя некоторую уместность иронии я признаю...
Зря, имхо, признаете.
К политике разговор имеет самое прямое отношение: разговор-то о правах человека. Прежде всего - о правах женщин, хотя и не только о них.
Ну, в некотором смысле, весь данный сайт можно отнести к "клубничке"... А к политике тема дискуссии имеет такое отношение: речь идет о внутренней политике государства и ее оценке лагерями "либералов"/"патриотов". Хотя некоторую уместность иронии я признаю...
Зря, имхо, признаете.
К политике разговор имеет самое прямое отношение: разговор-то о правах человека. Прежде всего - о правах женщин, хотя и не только о них.
fon Rommel
Мастер
7/14/2006, 7:03:41 PM
(vlm @ 14.07.2006 - время: 07:40) Зря, имхо, признаете.
К политике разговор имеет самое прямое отношение: разговор-то о правах человека. Прежде всего - о правах женщин, хотя и не только о них.
Исходя из логики цитируемого поста, к политике можно свести все, включая движение звезд и планет... Может быть оно и так, только зачем тогда все остальные доски форума? Тем более, что предмет обсуждения вряд ли способен оказать сколь либо заметное влияние на жизнь общества в целом. В отличие от, например, отношения государства к бездомным детям или, скажем, изменения ментальности русской нации.
К политике разговор имеет самое прямое отношение: разговор-то о правах человека. Прежде всего - о правах женщин, хотя и не только о них.
Исходя из логики цитируемого поста, к политике можно свести все, включая движение звезд и планет... Может быть оно и так, только зачем тогда все остальные доски форума? Тем более, что предмет обсуждения вряд ли способен оказать сколь либо заметное влияние на жизнь общества в целом. В отличие от, например, отношения государства к бездомным детям или, скажем, изменения ментальности русской нации.
vlm
Мастер
7/14/2006, 8:12:18 PM
(fon Rommel @ 14.07.2006 - время: 15:03) (vlm @ 14.07.2006 - время: 07:40) Зря, имхо, признаете.
К политике разговор имеет самое прямое отношение: разговор-то о правах человека. Прежде всего - о правах женщин, хотя и не только о них.
Исходя из логики цитируемого поста, к политике можно свести все, включая движение звезд и планет... Может быть оно и так, только зачем тогда все остальные доски форума? Тем более, что предмет обсуждения вряд ли способен оказать сколь либо заметное влияние на жизнь общества в целом. В отличие от, например, отношения государства к бездомным детям или, скажем, изменения ментальности русской нации.
Ну, во всяком случае, тема имеет к политике гораздо более близкое отношение, чем обсуждение способов правильного лизания половых органов...
С этим спорить не будете?:))))))
К политике разговор имеет самое прямое отношение: разговор-то о правах человека. Прежде всего - о правах женщин, хотя и не только о них.
Исходя из логики цитируемого поста, к политике можно свести все, включая движение звезд и планет... Может быть оно и так, только зачем тогда все остальные доски форума? Тем более, что предмет обсуждения вряд ли способен оказать сколь либо заметное влияние на жизнь общества в целом. В отличие от, например, отношения государства к бездомным детям или, скажем, изменения ментальности русской нации.
Ну, во всяком случае, тема имеет к политике гораздо более близкое отношение, чем обсуждение способов правильного лизания половых органов...
С этим спорить не будете?:))))))