Легализация проституции

(smm @ 13.07.2006 - время: 13:40) (Peak @ 13.07.2006 - время: 13:35) (Плепорций @ 13.07.2006 - время: 12:59) (Peak @ 13.07.2006 - время: 10:41) Таково желание ваше, мое, Chips`а и вообще всех, кого я спрашивал на эту тему. Никто не хочет, чтобы его жена или дочь были проституткой. А что такое закон, как не формализованное мнение большинства ?

Чёрт возьми, Peak, перестаньте же из всех моих аргументов выбирать лишь те, на которые вы хоть как-то можете ответить! В седьмой раз Вам повторяю - Россия не исчерпывается теми, кого Вы можете о чем-то спросить!
Ну так найдите хоть одного человека, который не против чтобы его жена или дочь стали проституткой - прежде чем доказывать что таких в нашей стране большинство.

Знаете, я как-то верю в свободу личности Моя жена не подходит по возрасту, а дочерей у меня нет - один сын. Но я представил себе такую ситуацию и могу четко сказать - если бы такое произошло - запрещать бы не стал. Их право..
Подумаешь возраст .... частушка есть такая:

говорит старуха деду
я в америку поеду
поступлю в публичный дом
буду жить своим трудом

Так что и ваша жена может сгодиться - почему нет. И вы, конечно, против не будете.

Как, наверно, и если сын пойдет протитутом в гей-бордель ?
Я - не живу. Хотя и не живу в особо "райском месте" тоже. Но примеров среди разной степени знакомых могу притащить - хоть самолет.. Факт. А посему - в человеческие достоинства в этом плане не верю абсолютно..Вы просто привыклю.
Человек отличается от вещи тем, что не продается.

(Золотой МедвеД @ 13.07.2006 - время: 13:41) Я не против легализации. Сам являюсь регулярным посетителем данных особей и скажу, что легализация помогла бы избавиться от некоторого риска, связаного с ЗППП. Кроме того, частенько сталкиваешься с проблемой отсутствия выбора и альтернативы: обещают райский сад, приезжаешь, а там зоопарк. Можно было бы высказаться по поводу благодатной почвы для отчислений в гос. казну, но на это мне пох. Да и вообще, любое дело, взятое под контроль, обретает более чёткие очертания. Представляете себе: "Бюджет 2007" - 1 млрд. рубл. на развитие отрасли удовлетворения личных нужд населения, 2 млрд. рубл. - субсидии работникам вышеупомянутой отрасли. пенсии, льготы...
Можно поинтересоваться - зачем вам это ? Неужели не можете найти партнера по взаимному согласию ?

(Peak @ 13.07.2006 - время: 14:00) (smm @ 13.07.2006 - время: 13:40) (Peak @ 13.07.2006 - время: 13:35) (Плепорций @ 13.07.2006 - время: 12:59) (Peak @ 13.07.2006 - время: 10:41) Таково желание ваше, мое, Chips`а и вообще всех, кого я спрашивал на эту тему. Никто не хочет, чтобы его жена или дочь были проституткой. А что такое закон, как не формализованное мнение большинства ?

Чёрт возьми, Peak, перестаньте же из всех моих аргументов выбирать лишь те, на которые вы хоть как-то можете ответить! В седьмой раз Вам повторяю - Россия не исчерпывается теми, кого Вы можете о чем-то спросить!
Ну так найдите хоть одного человека, который не против чтобы его жена или дочь стали проституткой - прежде чем доказывать что таких в нашей стране большинство.

Знаете, я как-то верю в свободу личности Моя жена не подходит по возрасту, а дочерей у меня нет - один сын. Но я представил себе такую ситуацию и могу четко сказать - если бы такое произошло - запрещать бы не стал. Их право..
Подумаешь возраст .... частушка есть такая:

говорит старуха деду
я в америку поеду
поступлю в публичный дом
буду жить своим трудом

Так что и ваша жена может сгодиться - почему нет. И вы, конечно, против не будете.

Как, наверно, и если сын пойдет протитутом в гей-бордель ?
Я - не живу. Хотя и не живу в особо "райском месте" тоже. Но примеров среди разной степени знакомых могу притащить - хоть самолет.. Факт. А посему - в человеческие достоинства в этом плане не верю абсолютно..Вы просто привыклю.
Человек отличается от вещи тем, что не продается.
Повторяю - их право.. А вот "кусать" меня не стоит.. И говорить мне - что хорошо, и что плохо - тоже. Как и учить меня жизни и "морали". Сам никого не учу, признаю за каждым право поступать (в рамках Закона) как ему кажется правильным, и так далее, и, одновременно - люто ненавижу, когда кто-то пытается навязывать мне правила - как жить мне и моим близким..

(Тонкий ценитель @ 13.07.2006 - время: 09:32) Легализация для России - означает утрату черного рынка для криминала и чинов в гос. структурах, в частности милиции.
Правильно! А пыхтящие от обиды на наше нравственное разложение моралисты этого не понимают. Или понимают и готовы закрывать глаза на существование такой дойной коровы для криминала и ментокрылых, лишь бы все было тихо и где то за углом, не на глазах. Лицемерие - как там в "Грозе" Островского - "а сколько по тем домам разврату тайного да пьянства никто не знает и не видит, а видит только один Бог..."

(Peak @ 13.07.2006 - время: 13:35) Потому что требуется квалификация. Но чтобы раздвигать ноги квалификации не требуется.
Ох... Вот она, ИСТИННАЯ причина... Бедолага...
Это ж надо - как в жизни человеку не повезло! Ни одной женщины с квалификацией не попалось...
Причем я вовсе не издеваюсь. Мне Вас действительно жаль...
Почитайте хотя бы Беатрис Смолл, "Рабыня страсти". Как готовили, по квалификации, тех же проституток - наложниц для султана Блистательной Порты.
В мелких, знаете ли, физиологических подробностях описано.
Честно скажу, я себя считал неплохим специалистом в постельных делах - но очень даже много нашел для себя поучительного.
Квалификация это, и немаленькая. Если подходить всерьез. Начальная - уж никак не меньше, чем у хорошего продавца. И развиваться от этого уровня очень даже есть куда.

(Тонкий ценитель @ 13.07.2006 - время: 12:13) Именно с этим надо бороться - со спросом. Сажать сутенеров и крупные штрафы или административный арест для клиентов.


Пытаетесь бороться с природой? Удачи вам...

И запомните, запреты никогда не помогали. Черный рынок как был так и будет.
Сухой закон в штатах 30-х годов это хорошо показал. Запрет означает всего лишь монополию на данный вид услуг для криминала и коррумпированных госструктур, то есть услуги остаются, просто деньги за них идут определенному кругу лиц.
А природу победить нельзя. Если человек хочет секса - а по каким то причинам не может его получить - ну, рожей не вышел и не нравится девушкам, - что ему делать? Недавно видел отрывок из фильма "Займемся любовью", где главный герой пытался проститутку снять. Забавная сцена!)))

(smm @ 13.07.2006 - время: 13:38) Точнее. Просто моим тезисом было то, что "запреты на основе высокой морали" на человеческое общество не действуют. Действуют прагматические соображения. Скажем, я наблюдал здесь за очередными стандартными попытками chips'а "уесть либералов". И параллельно подумал, что, будь я сомалийским крестьянином с десятком дочерей, и предложи мне кто-то продать одну в европейский бордель - ведь продал бы.. И даже, думаю, был бы прав..
.. и сомалийское крестьянское общество такого крестьянина, кстати, вовсе не осудило бы.

(smm @ 13.07.2006 - время: 14:02) Повторяю - их право..
А я вот отказываю близким в праве на самоуничтожение. (проституция это одна из форм самоуничтожения, как наркомания или алкоголизм).

Потому что они в том числе и часть моей жизни.

Ну так найдите хоть одного человека, который не против чтобы его жена или дочь стали проституткой - прежде чем доказывать что таких в нашей стране большинство. Этот человек - сама жена! Или дочь! ЖЕНЩИНА! У женщины не может быть жены! Женщина не может быть против того, чтобы ее жена была проституткой! Ну как мне еще ответить, чтобы до Вас допёрло? Просто руки опускаются... Ложь. Читаем "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях": Вот именно, что "читаем". Причем читаем всё, включая Приложение к ст. 6.9: "Лицо, в установленном порядке признанное больным наркоманией, может быть с его согласия направлено на медицинское и социальное восстановление в лечебно-профилактическое учреждение и в связи с этим освобождается от административной ответственности за совершение правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ." Что касается ответственности за проституцию, то я писал не о формальном запрете, а о практике его применения! По поводу закона № 63-ФЗ вообще смешно. Да, там декларировано, что ткани и органы человека не могут быть объектом купли-продажи. Однако ни один закон не устанавливает ответственности за это! Ст. 120 УК РФ преследует лишь
принуждение к изъятию органов или тканей, но не куплю-продажу как таковую! Кстати тема отнюдь не так однозначна, как Вам кажется! Поглядите, например, здесь: https://pravo.israelinfo.ru/articles/analitik/439 У нас, в России, центр занятости может направить человека на швейную фабрику - а готовящее швей ПТУ имеет право себя рекламировать среди абитуриентов.
Вы же предлагаете ОБЯЗАТЬ (поскольку дискриминация профессий у нас запрещена) центры занятости направлять людей на работу в публичные дома и дать право борделям рекламировать профессию проститутки среди молодежи. Вы поняли хоть что-то из того, что я постил? Центр занятости не занимается направлением имеющих лицензию частных охранников на работу! Центр занятости не занимается направлением юристов в адвокатуру! Но даже если и рассуждать так, как Вы рассуждаете, то что плохого в том, что профессиональной проститутке, вставшую на учет в центр занятости, выдадут направление на работу в публичный дом? Где вы, черт побери, тут усматривате принуждение? Где вы усматриваете принуждение в рекламе ПТУ? Что за чушь Вы несете? Потому что требуется квалификация. Но чтобы раздвигать ноги квалификации не требуется. Следуя Вашей своеобразной логике, швею-мотористку могут направить из центра занятости для трудоустройства дворником, поскольку махать метлой - тоже не нужно квалификации. Но есть и более серьезные возражения. Профессиональная проститутка - это квалификация, причем ого-го какая! Раздвинуть ноги - не проблема, проблема - доставить клиенту именно то удовольствие, которое он хочет получить. Анальный секс, например. Зайдите в любой ларек и спросите, сколько, кому и с какой периодичностью они отстегивают - если уж с Луны свалились или пытаетесь себя таковым представить в полемическом угаре. С Луны свалились Вы, если считаете, что проститутка будет оказывать свои услуги из ларька. Через окошко, что-ли? Еще раз Вам объясняю. Кому и что отстегивают частные охранники, частные нотариусы, адвокаты, врачи частной практики? Легализованные по моему плану проститутки будут иметь аналогичный правовой статус, и не нуждаться ни в какой "крыше"! И иметь все возможности защиты от любых поползновений! Да ну ? И какие у вас аргументы, кроме того что "в Голландии продают - и ничего" ? Я писал про Голландию и только про Голландию. И я писал про то, что Голландия - не Россия! Купите себе, наконец, очки, или исправьте свой монитор!

(Peak @ 13.07.2006 - время: 14:19) (smm @ 13.07.2006 - время: 14:02) Повторяю - их право..
А я вот отказываю близким в праве на самоуничтожение. (проституция это одна из форм самоуничтожения, как наркомания или алкоголизм).

Потому что они в том числе и часть моей жизни.
Ваше право поступать так, мое - сяк. Я не навязываю свое мнение Вам, Вы - не навязывайте мне.. Я, повторяю, считаю человека свободным и вправе отвечать за свои решения, как я отвечаю за свои. Ни у кого не спрашивая разрешения, а советы - только когда сам в них нуждаюсь..

(vlm @ 13.07.2006 - время: 14:18) (smm @ 13.07.2006 - время: 13:38) Точнее. Просто моим тезисом было то, что "запреты на основе высокой морали" на человеческое общество не действуют.  Действуют прагматические соображения. Скажем, я наблюдал здесь за очередными стандартными попытками chips'а "уесть либералов". И параллельно подумал, что, будь я сомалийским крестьянином с десятком дочерей, и предложи мне кто-то продать одну в европейский бордель - ведь продал бы.. И даже, думаю, был бы прав..
.. и сомалийское крестьянское общество такого крестьянина, кстати, вовсе не осудило бы.
Именно..

(дитрих @ 13.07.2006 - время: 14:16) Сухой закон в штатах 30-х годов это хорошо показал. Запрет означает всего лишь монополию на данный вид услуг для криминала и коррумпированных госструктур, то есть услуги остаются, просто деньги за них идут определенному кругу лиц.
Для достижения эффекта нужно не только и не столько запрещать заниматься проституцией, как запрещать и наказывать за пользование услугами проституток.

Тогда эффект будет.
сли человек хочет секса - а по каким то причинам не может его получить - ну, рожей не вышел и не нравится девушкам, - что ему делать? По моему опыту для мужчины смазливая рожа не главное, девушки обычно ценят нас за другое.

Ну а если уж совсем найти не может - пусть купит резиновую женщину или мастурбирует.

(Peak @ 13.07.2006 - время: 14:24) (дитрих @ 13.07.2006 - время: 14:16) Сухой закон в штатах 30-х годов это хорошо показал. Запрет означает всего лишь монополию на данный вид услуг для криминала и коррумпированных госструктур, то есть услуги остаются, просто деньги за них идут определенному кругу лиц.
Для достижения эффекта нужно не только и не столько запрещать заниматься проституцией, как запрещать и наказывать за пользование услугами проституток.

Тогда эффект будет.
сли человек хочет секса - а по каким то причинам не может его получить - ну, рожей не вышел и не нравится девушкам, - что ему делать? По моему опыту для мужчины смазливая рожа не главное, девушки обычно ценят нас за другое.

Ну а если уж совсем найти не может - пусть купит резиновую женщину или мастурбирует.
Ладно, Peak.
Сын есть?
Ну, если нету, представьте, что он есть.
Допустим, ему годика так 22. Жениться собрался, а еще девственник. Бывает, согласитесь.
Приходит он, значит, к папе и спрашивает; "Папа, а как мне в первую брачную ночь-то? Ну, сувать там куда? И вообще..." Кроме онанизма, опыта никакого.
И какой, по-Вашему, наиболее эффективный способ ответа на этот вопрос?
Вполне жизненный и законный, между прочим.

(Peak @ 13.07.2006 - время: 14:24) По моему опыту для мужчины смазливая рожа не главное, девушки обычно ценят нас за другое.

Точно, не за "смазливую рожу". А вот деньги, почему-то, любят практически все. И девушки - ничуть не меньше других...

(Peak @ 13.07.2006 - время: 14:19) (smm @ 13.07.2006 - время: 14:02) Повторяю - их право..
А я вот отказываю близким в праве на самоуничтожение. (проституция это одна из форм самоуничтожения, как наркомания или алкоголизм).

Потому что они в том числе и часть моей жизни.
Не Вам, Peak, решать, что является формой самоуничтожения, а что не является. Вы для этого плохо подходите. У Вас вместо логики и прагматизма - лишь предрассудки и предубеждения.

(Плепорций @ 13.07.2006 - время: 14:31) (Peak @ 13.07.2006 - время: 14:19) (smm @ 13.07.2006 - время: 14:02) Повторяю - их право..
А я вот отказываю близким в праве на самоуничтожение. (проституция это одна из форм самоуничтожения, как наркомания или алкоголизм).

Потому что они в том числе и часть моей жизни.
Не Вам, Peak, решать, что является формой самоуничтожения, а что не является. Вы для этого плохо подходите. У Вас вместо логики и прагматизма - лишь предрассудки и предубеждения.
Опередили.. Но, с другой стороны - не будем ему навязывать. До тех пор, пока он не пытается что-то навязать нам. А вот в таком случае - разговор уже другой начинается..

(KIRА @ 10.07.2006 - время: 01:06) Ну незнаю, просто теряюсь в догадках о каких таких семейных ценностях вы говорите!!!!Кругом в стране бардак, что в России, что в Украине, да вообще почти по всему СНГ!!!Так почему этот бардак не превратить в реальные, а главное законные деньги???Криминал зарабатывает, а страна в вечной нехватке бюджетных средств!!!!
У нас профицит бюджета триллион долларов

(Peak @ 13.07.2006 - время: 14:24) Для достижения эффекта нужно не только и не столько запрещать заниматься проституцией, как запрещать и наказывать за пользование услугами проституток.

Тогда эффект будет.
сли человек хочет секса - а по каким то причинам не может его получить - ну, рожей не вышел и не нравится девушкам, - что ему делать? По моему опыту для мужчины смазливая рожа не главное, девушки обычно ценят нас за другое.

Ну а если уж совсем найти не может - пусть купит резиновую женщину или мастурбирует.
Как Вы жестоки! Человек хочет, извиняюсь, потр...хаться, и не может, и дело не в отсутствии смазливой роже, а например, в том, что он инвалид. Или катастрофически застенчив. Или безумно хочет воплотить какие то безвредные, но специфические фантазии, а жена воспитана в пуританской семье - и поэтому для нее секс только в одной миссионерской позе, только раз в месяц и никаких фантазий. Идет бедолага к проститутке - а тут рррраз! - облава, мужику наказание - какое предлагаете? Штраф, срок, принудительные работы? Или например, просто позвонить на работу и жене, и опозорить, сломать семью, карьеру?
Да, эффект будет - лишите мужиков, которые хотят тр...хаться, но не могут себе найти полового партнера, возможности это делать хотя бы за деньги, - они озвереют и пойдут в насильники.
Да, смазливая рожа - не главное. Я, к счастью не обделен ни ею, ни иными качествами, привлекательными для девушек, поэтому услугами проститутки никогда не пользовался. Но не всем везет на девушек, к сожалению, и по разным причинам.
И, наконец, Вы говорите - "Ну а если уж совсем найти не может - пусть купит резиновую женщину или мастурбирует." Вы совсем людей не любите! Отказываете человеку в его естественных потребностях. Он хочет нормального секса - а Вы ему - "иди др...чи". И он идет - в парк, в детский сад, в школу, подстерегает женщин, девушек, девочек, выбегает и мастурбирует на их глазах. Слышили о таком? И дело чаще всего не в эксгибиционизме, а именно в отсутствии нормальной половой жизни. Для Вас с точки зрения морали предпочтительнее, чтобы обезумевший от воздержания мужик выскакивал из кустов и начинал бешено дергать морковку на глазах у подростков и детей, спеша, пока кто то не дал по шее за такое безобразие, нежели если бы он пошел к проститутке и, заплатив ей, утолил естественную жажду?

(Плепорций @ 13.07.2006 - время: 14:21) Ну так найдите хоть одного человека, который не против чтобы его жена или дочь стали проституткой - прежде чем доказывать что таких в нашей стране большинство. Этот человек - сама жена! Или дочь! ЖЕНЩИНА! У женщины не может быть жены! Женщина не может быть против того, чтобы ее жена была проституткой! Ну как мне еще ответить, чтобы до Вас допёрло?
Вы успокойтесь и прочитайте пост chipsа на 2 странице: 60,7% женщин заявили, что к занятию проституцией их толкнули безработица, материальные и финансовые трудности
17,8% подтвердили, что к занятию проституцией их принудилиЭто они по-вашему за ? .... мдя.....
Вот именно, что "читаем". Причем читаем всё, включая Приложение к ст. 6.9: "Лицо, в установленном порядке признанное больным наркоманией, может быть с его согласия направлено на медицинское и социальное восстановление в лечебно-профилактическое учреждение и в связи с этим освобождается от административной ответственности за совершение правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ." Читайте внимательнее - "...освобождается от административной ответственности ... в связи с направлением на медицинское и социальное восстановление в лечебно-профилактическое учреждение". Т.е. освобождаются только те, кто добровольно выразил желание и был направлен на лечение в медучереждение. Не надо мозги нам пудрить.
Что касается ответственности за проституцию, то я писал не о формальном запрете, а о практике его применения! Возможно, в Ярославле правоохранительные органы игнорируют КОАП - но у нас, да и по все стране, проституток ловят регулярно.
По поводу закона № 63-ФЗ вообще смешно. Да, там декларировано, что ткани и органы человека не могут быть объектом купли-продажи. Однако ни один закон не устанавливает ответственности за это! яркий пример люббирования интересов преступных группировок в законодательных органах.
Но даже если и рассуждать так, как Вы рассуждаете, то что плохого в том, что профессиональной проститутке, вставшую на учет в центр занятости, выдадут направление на работу в публичный дом?Немецкая практика такова, что на работу проституткой может быть направлена любая женщина - потому что эта работа не требует никакой квалификации
Профессиональная проститутка - это квалификация, причем ого-го какая! Читайте внимательнее: 46% женщин и девушек в возрасте от 18 до 28 лет,
16% составляют несовершеннолетние девочки от 9 до 18 лет.Это, по вашему, "высококвалифицированные жрицы любви" ? Принужденные к этому занятию нищетой и насилием ?
А вот как оценивает "профессионалок" Золотой МедвеД: частенько сталкиваешься с проблемой отсутствия выбора и альтернативы: обещают райский сад, приезжаешь, а там зоопарк
Кому и что отстегивают частные охранники, частные нотариусы, адвокаты, врачи частной практики?Странно вам объяснять такие вещи.
Отстегивать будут ментам, как и сейчас, - чтобы не распугали клиентов, кто пойдет в бордель где через день маски-шоу и проверка паспортного режима
Отстегивать будут СЭС - те всегда найдут к чему придраться, над розеткой нет бумажечки с надписью "220 В" или пятнышко на простыне
Отстегивать будут пожарникам - за отсутсвие автоматической системы пожаротушения или чего еще
Отстегивать будут налоговикам - за непробитые чего и прочее уклонение от уплаты налогов, которое есть в 1005 российского бизнеса всех уровней.
И еще найдется кому заплатить, будьте уверены.
Я писал про Голландию и только про Голландию.Ну так напишите про Россию, почему вы против.
Аргументы о дороговизне наркотиков не принимаются - легализация обвалит цены на порядки.

(vlm @ 13.07.2006 - время: 14:13) Ох... Вот она, ИСТИННАЯ причина... Бедолага...
Это ж надо - как в жизни человеку не повезло! Ни одной женщины с квалификацией не попалось...
Причем я вовсе не издеваюсь. Мне Вас действительно жаль...
Я всегда хотел и хочу именно сексуального общения - а не массажа члена влагалищем. Поэтому услугами проституток никогда не пользовался и не собираюсь. Непременным атрибутом удовольствия для меня является искреннее чувство, без него секс просто туфта, мастурбация путем трения о стенки вульвы.
Квалификация это, и немаленькая. Если подходить всерьез. Начальная - уж никак не меньше, чем у хорошего продавца. И развиваться от этого уровня очень даже есть куда.Судя по рассказам пользующихся услугами проституток друзей и знакомых 80% шлюх - полные халтурщицы, просто отбывающие свой номер. В принципе, как и в любой человеческой деятельности.