Легализация проституции
Да
41
Нет
11
Не знаю
2
Вопрос безразличен
2
Всего голосов: 56
vlm
Мастер
7/12/2006, 8:48:31 PM
Извините, Immortal, просмотрел Ваш пост - сразу не ответил:)
Итак:
(Immortal @ 12.07.2006 - время: 12:27)Потому что тогда получается, мы узаконим исключительно сексуальную эксплуатацию. Девушка отдаётся - а бОльшую часть дохода от этого будет получать заведение. Спрашивается, чем это лучше, чем теперь?!
Не смущает, что массажистка (НЕ интим), работающая в салоне, большую часть дохода отдает заведению?
А теперь, пожалуйста, назовите мне 10 отличий между массажем спины руками и члена - влагалищем, то бишь проституцией. Только без морализаторства типа "то прилично - это неприлично".
До тех пор, пока мы имеем дело с предпринимательством.
А тут вначале надо решить, что такое проституция: частное предпринимательство, индивидуальная трудовая деятельность или простая реализация прав человека спать с кем угодно и на любых устраивающих его (человека) условиях.
С другой, я не понимаю с юридической точки зрения, как можно обязать женщину брать с мужчин деньги за секс ТОЛЬКО через посредничество некоего "хозяина". Это был бы антиконституционный закон.
Организационно-правовая форма - исходя из возможности обеспечения безопасности работников и клиентов. И возможности госконтроля. Имхо, за ПБОЮЛами в таких делах бегать замучаешься, а без контроля будет то же, что и сейчас. Со СПИДом и прочими прелестями.
Ну и все остальное (это про "рабовладение") - см. про массажистку-не-интим:))))
Итак:
(Immortal @ 12.07.2006 - время: 12:27)Потому что тогда получается, мы узаконим исключительно сексуальную эксплуатацию. Девушка отдаётся - а бОльшую часть дохода от этого будет получать заведение. Спрашивается, чем это лучше, чем теперь?!
Не смущает, что массажистка (НЕ интим), работающая в салоне, большую часть дохода отдает заведению?
А теперь, пожалуйста, назовите мне 10 отличий между массажем спины руками и члена - влагалищем, то бишь проституцией. Только без морализаторства типа "то прилично - это неприлично".
До тех пор, пока мы имеем дело с предпринимательством.
А тут вначале надо решить, что такое проституция: частное предпринимательство, индивидуальная трудовая деятельность или простая реализация прав человека спать с кем угодно и на любых устраивающих его (человека) условиях.
С другой, я не понимаю с юридической точки зрения, как можно обязать женщину брать с мужчин деньги за секс ТОЛЬКО через посредничество некоего "хозяина". Это был бы антиконституционный закон.
Организационно-правовая форма - исходя из возможности обеспечения безопасности работников и клиентов. И возможности госконтроля. Имхо, за ПБОЮЛами в таких делах бегать замучаешься, а без контроля будет то же, что и сейчас. Со СПИДом и прочими прелестями.
Ну и все остальное (это про "рабовладение") - см. про массажистку-не-интим:))))
vlm
Мастер
7/12/2006, 8:51:13 PM
Вот ка мы Вас, Immortal, все любим - не сговариваясь, вдвоем ответили одновременно:)))))
chips
Грандмастер
7/12/2006, 8:56:34 PM
(Плепорций @ 12.07.2006 - время: 16:28) chips, либералы отличаются от Вас тем, что они никогда не скажут "отдать дочерей". О чем бы речь при этом не шла. Дочь - она что, вещь что-ли? Если она несовершеннолетняя, то разговор совершенно другой. Нет, собственно, никакого разговора. Но если дочь - взрослый самостоятельный человек - какое я имею право решать что-то ЗА НЕЁ?
По поводу всего остального. chips, функции заботы о протитутках сегодня исполняет криминал. Все, о чем Вы пишите, возможно для проститутки либо через "крышу", либо после уплаты ей налога. Вы это считаете нормальным? Легализация протитуции - это легализация всей жизни проститутки, легализация и ее социального страхования, и пенсии, защита её от противоправных посягательств. Это же очевидно!
За нее Вы, конечно, решать не можете... Юридически... А "по жизни"? Вам не будет больно, если Ваша единственная и любимая (я надеюсь) дочь/жена придет и скажет - брошу я свою учебу/работу и пойду на панель - там платят больше, потому что ты старый козел (ничего личного, это гипотетическая ситуация ) меня обеспечить не можешь, а я хочу "красивой" жизни. Попробуете ли Вы отговорить от этого занятия? Считаете ли эту "профессию" достойной и уважаемой в обществе? Вам не будет стыдно говорить знакомым и родственникам о ее "работе"?
По поводу всего остального. Если сам о себе не позаботишься - никто о тебе не позаботится - таково наше сучье время. Возможность откладывать деньги на «черный день» у работниц сферы сексуальных услуг есть. За риск они получают хорошие деньги.
По поводу всего остального. chips, функции заботы о протитутках сегодня исполняет криминал. Все, о чем Вы пишите, возможно для проститутки либо через "крышу", либо после уплаты ей налога. Вы это считаете нормальным? Легализация протитуции - это легализация всей жизни проститутки, легализация и ее социального страхования, и пенсии, защита её от противоправных посягательств. Это же очевидно!
За нее Вы, конечно, решать не можете... Юридически... А "по жизни"? Вам не будет больно, если Ваша единственная и любимая (я надеюсь) дочь/жена придет и скажет - брошу я свою учебу/работу и пойду на панель - там платят больше, потому что ты старый козел (ничего личного, это гипотетическая ситуация ) меня обеспечить не можешь, а я хочу "красивой" жизни. Попробуете ли Вы отговорить от этого занятия? Считаете ли эту "профессию" достойной и уважаемой в обществе? Вам не будет стыдно говорить знакомым и родственникам о ее "работе"?
По поводу всего остального. Если сам о себе не позаботишься - никто о тебе не позаботится - таково наше сучье время. Возможность откладывать деньги на «черный день» у работниц сферы сексуальных услуг есть. За риск они получают хорошие деньги.
Плепорций
Удален 7/12/2006, 8:58:11 PM
(Peak @ 12.07.2006 - время: 13:16) 1. Проституция - современная форма рабовладения.
не секрет, что на такую работу идут не от хорошей жизни и подавляющее большинство проституток были бы рады сменить свою профессию на любую другую с аналогичным доходом. Государство должно поддерживать женщин, а не толкать их на этот скользкий путь.
2. Легализация проституции неизбежно приведет к принуждению занятия ею тех, для кого такой вид деятельности неприемлим.
Если проституция легальное занятие, ничего не мешает центрам занятости направлять безработных (женщин и мужвин) на работу в публичные дома. Отказ от такой работы автоматически приведет к лишению отказавшихся социальной поддержки.
Кстати говоря, такие случаи уже были в Германии и Голландии. Причем в Голландии феминистки требуют направлять безработных женщин-мусульманок именно на такую работу - с целью эмансипации и секуляризации.
3. Легализация проституции приведет к увеличению налогового бремени на все общество.
Проститутки входят в группу риска по алкоголизму (многие проститутки занимаются консумацией), наркомании, венерическим и гинекологическим заболеваниям. Соответственно при легализации государство должно будет обеспечивать их медицинским обслуживанием - которое будет обходиться дороже обслуживания большинства остальных женщин.
4. Проституция ведет к депопуляции.
Все просто - проститутки со стажем обычно имеют кучу всевозможных заболеваний, в связи с чем рождение ими детей проблематично.
1. Проституция становится рабством тогда, когда ее контролирует криминал. Самый верный способ от него избавиться - легализовать проституцию, сделать так, чтобы женщин, вступивших на этот скользкий путь, поддерживало государство. В сегодняшней России проституция - вне закона, что и порождает многие уродливые явления, с ней связанные.
2. Чушь собачья. С каких это пор снятие запрета означает принуждение? Что Вы там напридумывали про центры занятости? Вы сами-то верите в этот бред? У нас что сегодня, центры занятости принуждают граждан заниматься частным предпринимательством? Центр занятости существует для помощи специалисту в устройстве на работу по найму и для выплаты ему пособия по безработице. Почитайте Закон о занятости населения! Лица, оказывающие частные услуги (их статус близок к ПБОЮЛ) - частные нотариусы, адвокаты, врачи частной практики и др. не подпадают под действие правил для безработных. То же самое должно быть и с проститутками.
3. Опять чушь. Государство в любом случае принуждено оказывать любой женщине социальную и медицинскую помощь. Оно её и оказывает (насколько хорошо - другой вопрос), в том числе и проституткам сегодняшним. При легализации протитуции налог протитутки будут платить не "крыше", а государству, окупая при этом все издержки на медико-социальную помощь (в отличие от нынешнего положения вещей). Вопрос же алкоголизма настолько глобален, что здесь совершенно не место его обсуждать.
4. Проститутки к излету карьеры имеют зааболевания оттого, что ни они, ни их "крыша", которая их "доит", не заботятся о здоровье. Наличие у проститутки медицинской книжки, обязанность регулярного осмотра у врача - вот гарантии ее здоровья. Какие-никакие - но гарантии.
не секрет, что на такую работу идут не от хорошей жизни и подавляющее большинство проституток были бы рады сменить свою профессию на любую другую с аналогичным доходом. Государство должно поддерживать женщин, а не толкать их на этот скользкий путь.
2. Легализация проституции неизбежно приведет к принуждению занятия ею тех, для кого такой вид деятельности неприемлим.
Если проституция легальное занятие, ничего не мешает центрам занятости направлять безработных (женщин и мужвин) на работу в публичные дома. Отказ от такой работы автоматически приведет к лишению отказавшихся социальной поддержки.
Кстати говоря, такие случаи уже были в Германии и Голландии. Причем в Голландии феминистки требуют направлять безработных женщин-мусульманок именно на такую работу - с целью эмансипации и секуляризации.
3. Легализация проституции приведет к увеличению налогового бремени на все общество.
Проститутки входят в группу риска по алкоголизму (многие проститутки занимаются консумацией), наркомании, венерическим и гинекологическим заболеваниям. Соответственно при легализации государство должно будет обеспечивать их медицинским обслуживанием - которое будет обходиться дороже обслуживания большинства остальных женщин.
4. Проституция ведет к депопуляции.
Все просто - проститутки со стажем обычно имеют кучу всевозможных заболеваний, в связи с чем рождение ими детей проблематично.
1. Проституция становится рабством тогда, когда ее контролирует криминал. Самый верный способ от него избавиться - легализовать проституцию, сделать так, чтобы женщин, вступивших на этот скользкий путь, поддерживало государство. В сегодняшней России проституция - вне закона, что и порождает многие уродливые явления, с ней связанные.
2. Чушь собачья. С каких это пор снятие запрета означает принуждение? Что Вы там напридумывали про центры занятости? Вы сами-то верите в этот бред? У нас что сегодня, центры занятости принуждают граждан заниматься частным предпринимательством? Центр занятости существует для помощи специалисту в устройстве на работу по найму и для выплаты ему пособия по безработице. Почитайте Закон о занятости населения! Лица, оказывающие частные услуги (их статус близок к ПБОЮЛ) - частные нотариусы, адвокаты, врачи частной практики и др. не подпадают под действие правил для безработных. То же самое должно быть и с проститутками.
3. Опять чушь. Государство в любом случае принуждено оказывать любой женщине социальную и медицинскую помощь. Оно её и оказывает (насколько хорошо - другой вопрос), в том числе и проституткам сегодняшним. При легализации протитуции налог протитутки будут платить не "крыше", а государству, окупая при этом все издержки на медико-социальную помощь (в отличие от нынешнего положения вещей). Вопрос же алкоголизма настолько глобален, что здесь совершенно не место его обсуждать.
4. Проститутки к излету карьеры имеют зааболевания оттого, что ни они, ни их "крыша", которая их "доит", не заботятся о здоровье. Наличие у проститутки медицинской книжки, обязанность регулярного осмотра у врача - вот гарантии ее здоровья. Какие-никакие - но гарантии.
Плепорций
Удален 7/12/2006, 9:10:23 PM
(Anubiss @ 12.07.2006 - время: 13:34) Предлагаю ввести госмонополию на производство и продажу героина и пр. опиатов...а что? Аргументация примерно та же...каждыцй человек свободен в своем выборе, колется он или нет - его личное дело, мы не вправе кого-л. осуждать и отпускать грехи, а тут опять же госбюджет пополниться, значиельную часть зеков можно выпустить и объявить честными предпринимателями. Также предлагаю легализовать...ммм...чтоб еще легализовать...педофилию к примеру...аргументы см. выше
Anubiss, я бы Вам рекомендовал более внимательно читать то, что уже было в постах. Так вот, один из краеугольных камней цивилизованности можно сформулировать примерно так: каждый свободен настолько, насколько его свобода не мешает свободе других. И это вовсе не мораль - мораль здесь ни при чем! Существуют общества чрезвычайно моральные, но при этом крайне нецивилизованные. Иран, например. Так вот - мне наплевать на судьбу наркомана, если он сам творец своей судьбы. Но мне не наплевать на то, что наркоман, которого "ломает", идет на улицу и грабит прохожих. Наркомания способна резко усиливать в человеке антиобщественное, и поэтому наркобизнес следует сделать незаконным. Но в чем антиобщественность проституции? Какой вред интересам личности, страны, государства она приносит или может принести? Улавливаете разницу между педофилией и проституцией? При педофилии нарушаются права ребенка, который в силу возрастных особенностей не может адекватно осознавать происходящее и руководить своими действиями. С наркоманией вопрос более сложный. Все зарегистрированные наркоманы в Голландии бесплатно получают метадон. Легкие наркотики там вообще продаются свободно. И что? Голландия живет хуже нас что ли? Зато наркобизнес там отсутствует вообще. Я бы, конечно, не спешил вводить то же самое в России. Я полагаю, что хронический наркоман в любом случае общественно опасен, так как наркомания необратимо изменяет его сознание, поражая прежде всего социально значимые установки личности. Теперь ответьте - а в чем опасность проституции? Какой вред она наносит и кому?
Anubiss, я бы Вам рекомендовал более внимательно читать то, что уже было в постах. Так вот, один из краеугольных камней цивилизованности можно сформулировать примерно так: каждый свободен настолько, насколько его свобода не мешает свободе других. И это вовсе не мораль - мораль здесь ни при чем! Существуют общества чрезвычайно моральные, но при этом крайне нецивилизованные. Иран, например. Так вот - мне наплевать на судьбу наркомана, если он сам творец своей судьбы. Но мне не наплевать на то, что наркоман, которого "ломает", идет на улицу и грабит прохожих. Наркомания способна резко усиливать в человеке антиобщественное, и поэтому наркобизнес следует сделать незаконным. Но в чем антиобщественность проституции? Какой вред интересам личности, страны, государства она приносит или может принести? Улавливаете разницу между педофилией и проституцией? При педофилии нарушаются права ребенка, который в силу возрастных особенностей не может адекватно осознавать происходящее и руководить своими действиями. С наркоманией вопрос более сложный. Все зарегистрированные наркоманы в Голландии бесплатно получают метадон. Легкие наркотики там вообще продаются свободно. И что? Голландия живет хуже нас что ли? Зато наркобизнес там отсутствует вообще. Я бы, конечно, не спешил вводить то же самое в России. Я полагаю, что хронический наркоман в любом случае общественно опасен, так как наркомания необратимо изменяет его сознание, поражая прежде всего социально значимые установки личности. Теперь ответьте - а в чем опасность проституции? Какой вред она наносит и кому?
Плепорций
Удален 7/12/2006, 9:17:28 PM
(Peak @ 12.07.2006 - время: 15:46) Доза для него абсолютно необходима - так же, как для обычного человека пища. При отсутсвии пищи человек способен на все - в том числе на ограбление и убийство.
Но это экстрим - чаще люди ищут способ заработать на еду законным способом. Также и наркоман вполне может заработать на наркотики честным трудом.
Так что ваш аргумент неоснователен.
Между дозой и пищей существует большая разница в цене. Заработать себе на то, чтобы не умереть с голоду, могут подавляющее большинство граждан. А вот найти 3-5 тыс. руб. в день на дозу может далеко не всякий. К тому же есть большое отличие - нормально питающийся человек имеет обычно и нормально развитые человеческие качества. Регулярно колющийся наркоман теряет их с каждым уколом. И с каждым уколом возрастает вероятность того, что он ночью выйдет на улицу с ножом.
Но это экстрим - чаще люди ищут способ заработать на еду законным способом. Также и наркоман вполне может заработать на наркотики честным трудом.
Так что ваш аргумент неоснователен.
Между дозой и пищей существует большая разница в цене. Заработать себе на то, чтобы не умереть с голоду, могут подавляющее большинство граждан. А вот найти 3-5 тыс. руб. в день на дозу может далеко не всякий. К тому же есть большое отличие - нормально питающийся человек имеет обычно и нормально развитые человеческие качества. Регулярно колющийся наркоман теряет их с каждым уколом. И с каждым уколом возрастает вероятность того, что он ночью выйдет на улицу с ножом.
Плепорций
Удален 7/12/2006, 9:26:05 PM
(chips @ 12.07.2006 - время: 15:57) Отвечаю:
В процессе "перестройки" и последующих "демократических преобразований" в нашем обществе создалась ситуация, когда "торговля телом" стала единственно возможным способом прокормить себя и свою семью для большого количества женщин. Теперь те, кто создал такую ситуацию, лицемерно хотят узаконить это непотребство и при этом еще получать с этого сводничества (а именно так будет назваться "крышевание" проституток) деньги. Чем тогда государство отличается от бандитской или ментовской крыши?
ЗЫ. Не стоит уповать на медицинское освидетельствование проституток. Знаете, какой срок проходит между заражением СПИДОМ и его проявлением в анализах? А медицинскую книжку сейчас купить - не проблема.
Бред какой. То есть проституция в Турции - это тоже плод турецких "перестройки" и "демократических преобразований"? А в других странах? Греческих гетер понаплодил греческий же преступный антинародный демократический режим?
"Теперь те, кто создал такую ситуацию..." А может хватит мыслить лозунгами? Или хотя бы будьте тогда последовательным! Жидовские (американские, эстонские, нужное подчеркнуть) шпионы проникли в СССР и устроили там под видом "демократических преобразований" буржуазную контрреволюцию, привели к власти антинародный режим, организовали геноцид русского народа и принудили честных женщин заниматься проституцией. И все это с целью уничтожения СССР/России с целью завладения нашими природными ресурсами. Я ничего не упустил из Вашего мировоззрения?
В процессе "перестройки" и последующих "демократических преобразований" в нашем обществе создалась ситуация, когда "торговля телом" стала единственно возможным способом прокормить себя и свою семью для большого количества женщин. Теперь те, кто создал такую ситуацию, лицемерно хотят узаконить это непотребство и при этом еще получать с этого сводничества (а именно так будет назваться "крышевание" проституток) деньги. Чем тогда государство отличается от бандитской или ментовской крыши?
ЗЫ. Не стоит уповать на медицинское освидетельствование проституток. Знаете, какой срок проходит между заражением СПИДОМ и его проявлением в анализах? А медицинскую книжку сейчас купить - не проблема.
Бред какой. То есть проституция в Турции - это тоже плод турецких "перестройки" и "демократических преобразований"? А в других странах? Греческих гетер понаплодил греческий же преступный антинародный демократический режим?
"Теперь те, кто создал такую ситуацию..." А может хватит мыслить лозунгами? Или хотя бы будьте тогда последовательным! Жидовские (американские, эстонские, нужное подчеркнуть) шпионы проникли в СССР и устроили там под видом "демократических преобразований" буржуазную контрреволюцию, привели к власти антинародный режим, организовали геноцид русского народа и принудили честных женщин заниматься проституцией. И все это с целью уничтожения СССР/России с целью завладения нашими природными ресурсами. Я ничего не упустил из Вашего мировоззрения?
chips
Грандмастер
7/12/2006, 9:35:20 PM
(Плепорций @ 12.07.2006 - время: 17:26) (chips @ 12.07.2006 - время: 15:57) Отвечаю:
В процессе "перестройки" и последующих "демократических преобразований" в нашем обществе создалась ситуация, когда "торговля телом" стала единственно возможным способом прокормить себя и свою семью для большого количества женщин. Теперь те, кто создал такую ситуацию, лицемерно хотят узаконить это непотребство и при этом еще получать с этого сводничества (а именно так будет назваться "крышевание" проституток) деньги. Чем тогда государство отличается от бандитской или ментовской крыши?
ЗЫ. Не стоит уповать на медицинское освидетельствование проституток. Знаете, какой срок проходит между заражением СПИДОМ и его проявлением в анализах? А медицинскую книжку сейчас купить - не проблема.
Бред какой. То есть проституция в Турции - это тоже плод турецких "перестройки" и "демократических преобразований"? А в других странах? Греческих гетер понаплодил греческий же преступный антинародный демократический режим?
"Теперь те, кто создал такую ситуацию..." А может хватит мыслить лозунгами? Или хотя бы будьте тогда последовательным! Жидовские (американские, эстонские, нужное подчеркнуть) шпионы проникли в СССР и устроили там под видом "демократических преобразований" буржуазную контрреволюцию, привели к власти антинародный режим, организовали геноцид русского народа и принудили честных женщин заниматься проституцией. И все это с целью уничтожения СССР/России с целью завладения нашими природными ресурсами. Я ничего не упустил из Вашего мировоззрения?
Я сказал все, что хотел сказать и теперь покидаю топик. Обсуждать вопрос "Как нам реорганизовать проституцию в России" будете без меня. Мне противно.
В процессе "перестройки" и последующих "демократических преобразований" в нашем обществе создалась ситуация, когда "торговля телом" стала единственно возможным способом прокормить себя и свою семью для большого количества женщин. Теперь те, кто создал такую ситуацию, лицемерно хотят узаконить это непотребство и при этом еще получать с этого сводничества (а именно так будет назваться "крышевание" проституток) деньги. Чем тогда государство отличается от бандитской или ментовской крыши?
ЗЫ. Не стоит уповать на медицинское освидетельствование проституток. Знаете, какой срок проходит между заражением СПИДОМ и его проявлением в анализах? А медицинскую книжку сейчас купить - не проблема.
Бред какой. То есть проституция в Турции - это тоже плод турецких "перестройки" и "демократических преобразований"? А в других странах? Греческих гетер понаплодил греческий же преступный антинародный демократический режим?
"Теперь те, кто создал такую ситуацию..." А может хватит мыслить лозунгами? Или хотя бы будьте тогда последовательным! Жидовские (американские, эстонские, нужное подчеркнуть) шпионы проникли в СССР и устроили там под видом "демократических преобразований" буржуазную контрреволюцию, привели к власти антинародный режим, организовали геноцид русского народа и принудили честных женщин заниматься проституцией. И все это с целью уничтожения СССР/России с целью завладения нашими природными ресурсами. Я ничего не упустил из Вашего мировоззрения?
Я сказал все, что хотел сказать и теперь покидаю топик. Обсуждать вопрос "Как нам реорганизовать проституцию в России" будете без меня. Мне противно.
Плепорций
Удален 7/12/2006, 9:37:46 PM
(chips @ 12.07.2006 - время: 16:56) За нее Вы, конечно, решать не можете... Юридически... А "по жизни"? Вам не будет больно, если Ваша единственная и любимая (я надеюсь) дочь/жена придет и скажет - брошу я свою учебу/работу и пойду на панель - там платят больше, потому что ты старый козел (ничего личного, это гипотетическая ситуация ) меня обеспечить не можешь, а я хочу "красивой" жизни. Попробуете ли Вы отговорить от этого занятия? Считаете ли эту "профессию" достойной и уважаемой в обществе? Вам не будет стыдно говорить знакомым и родственникам о ее "работе"?
По поводу всего остального. Если сам о себе не позаботишься - никто о тебе не позаботится - таково наше сучье время. Возможность откладывать деньги на «черный день» у работниц сферы сексуальных услуг есть. За риск они получают хорошие деньги.
Вот Вы так и прёте в оффтоп. Да, мне будет больно, да, я попробую ее отговорить, да, мне будет неудобно перед родственниками и коллегами, если они узнают о профессии моей дочери. Дальше-то что? Какое, чёрте дери, это всё имеет отношение к проблеме легализации? Что - если проституция легализована, то я стыдиться, что-ли, буду больше? Если проституцию не легализовывать, то чьи-то дочери и возлюбленные перестанут ею заниматься? Вы, chips, упорно долбите и долбите по одному месту, упрямо не замечая того, что я Вам отвечаю. Вам почему-то кажется, что этот вопрос жутко каверзный. Я не замечаю в нем ничего особенного! Если бы мой сын сказал бы мне, что я старый нищий козел, и что он идет работать асеннизатором, поскольку там много платят, то я бы сокрушался не меньше. Что же нам теперь - асеннизаторов запретить? И от этого в России сразу станет меньше дерьма?
По поводу всего остального. Если сам о себе не позаботишься - никто о тебе не позаботится - таково наше сучье время. Возможность откладывать деньги на «черный день» у работниц сферы сексуальных услуг есть. За риск они получают хорошие деньги.
Вот Вы так и прёте в оффтоп. Да, мне будет больно, да, я попробую ее отговорить, да, мне будет неудобно перед родственниками и коллегами, если они узнают о профессии моей дочери. Дальше-то что? Какое, чёрте дери, это всё имеет отношение к проблеме легализации? Что - если проституция легализована, то я стыдиться, что-ли, буду больше? Если проституцию не легализовывать, то чьи-то дочери и возлюбленные перестанут ею заниматься? Вы, chips, упорно долбите и долбите по одному месту, упрямо не замечая того, что я Вам отвечаю. Вам почему-то кажется, что этот вопрос жутко каверзный. Я не замечаю в нем ничего особенного! Если бы мой сын сказал бы мне, что я старый нищий козел, и что он идет работать асеннизатором, поскольку там много платят, то я бы сокрушался не меньше. Что же нам теперь - асеннизаторов запретить? И от этого в России сразу станет меньше дерьма?
DELETED
Акула пера
7/12/2006, 9:45:10 PM
Голосовао в опросе ЗА
Peak
Профессионал
7/12/2006, 9:45:13 PM
(Плепорций @ 12.07.2006 - время: 16:58) 1. Проституция становится рабством тогда, когда ее контролирует криминал. Самый верный способ от него избавиться - легализовать проституцию, сделать так, чтобы женщин, вступивших на этот скользкий путь, поддерживало государство. В сегодняшней России проституция - вне закона, что и порождает многие уродливые явления, с ней связанные.
Абсолютная чушь. Проституция это зло и с нею надо бороться, а не "минимизировать ущерб" и "извлекать выгоду для бюджета"
2. Чушь собачья. С каких это пор снятие запрета означает принуждение? Что Вы там напридумывали про центры занятости? Вы сами-то верите в этот бред? У нас что сегодня, центры занятости принуждают граждан заниматься частным предпринимательством? Центр занятости существует для помощи специалисту в устройстве на работу по найму и для выплаты ему пособия по безработице. Почитайте Закон о занятости населения! Лица, оказывающие частные услуги (их статус близок к ПБОЮЛ) - частные нотариусы, адвокаты, врачи частной практики и др. не подпадают под действие правил для безработных. То же самое должно быть и с проститутками.У вас с головой в порядке ?
Проституция существует в основном в виде публичных домов - и именно в таком виде она легализована в Германии.
Сотрудники публичных домов - обычные наемные работники. В Германии примерно полгода назад был большой скандал, когда служба занятости направила безработную женщину на работу в публичный дом. Который является по их законам легальной коммерческой фирмой. после отказа женщину лишили пособия по безработице.
3. Опять чушь. Государство в любом случае принуждено оказывать любой женщине социальную и медицинскую помощь. Что-нибудь слышали о профессиональных заболеваниях ?
Наличие у проститутки медицинской книжки, обязанность регулярного осмотра у врача - вот гарантии ее здоровья. Какие-никакие - но гарантии.Полнейший бред. Типа того, что наличие у шахтера медицинской книжки и обязанность регулярного осмотра у врача гарантирует от силикоза.
Между дозой и пищей существует большая разница в цене.Ерунда - если поставить изготовление и распространение наркотиков на легальную основу стоимость дозы уменьшится на порядки, так что она станет доступна любому голодранцу.
В курсе, почем героин в Пешаваре - 5000 дол. за кг, все остальное накрутки перепродавцов.
Абсолютная чушь. Проституция это зло и с нею надо бороться, а не "минимизировать ущерб" и "извлекать выгоду для бюджета"
2. Чушь собачья. С каких это пор снятие запрета означает принуждение? Что Вы там напридумывали про центры занятости? Вы сами-то верите в этот бред? У нас что сегодня, центры занятости принуждают граждан заниматься частным предпринимательством? Центр занятости существует для помощи специалисту в устройстве на работу по найму и для выплаты ему пособия по безработице. Почитайте Закон о занятости населения! Лица, оказывающие частные услуги (их статус близок к ПБОЮЛ) - частные нотариусы, адвокаты, врачи частной практики и др. не подпадают под действие правил для безработных. То же самое должно быть и с проститутками.У вас с головой в порядке ?
Проституция существует в основном в виде публичных домов - и именно в таком виде она легализована в Германии.
Сотрудники публичных домов - обычные наемные работники. В Германии примерно полгода назад был большой скандал, когда служба занятости направила безработную женщину на работу в публичный дом. Который является по их законам легальной коммерческой фирмой. после отказа женщину лишили пособия по безработице.
3. Опять чушь. Государство в любом случае принуждено оказывать любой женщине социальную и медицинскую помощь. Что-нибудь слышали о профессиональных заболеваниях ?
Наличие у проститутки медицинской книжки, обязанность регулярного осмотра у врача - вот гарантии ее здоровья. Какие-никакие - но гарантии.Полнейший бред. Типа того, что наличие у шахтера медицинской книжки и обязанность регулярного осмотра у врача гарантирует от силикоза.
Между дозой и пищей существует большая разница в цене.Ерунда - если поставить изготовление и распространение наркотиков на легальную основу стоимость дозы уменьшится на порядки, так что она станет доступна любому голодранцу.
В курсе, почем героин в Пешаваре - 5000 дол. за кг, все остальное накрутки перепродавцов.
Плепорций
Удален 7/12/2006, 9:59:26 PM
Проституция это зло и с нею надо бороться, а не "минимизировать ущерб" и "извлекать выгоду для бюджета" Проституция - социальное явление, ничего злого я в ней не вижу и посему стараюсь обсуждать этот вопрос рационально, чего и требует государственный подход к делу. Вы же занимаетесь кликушеством. У вас с головой в порядке ? Peak, искусством личных выпадов я владею, как минимум, не хуже Вас. Не искушайте меня! Проституция существует в основном в виде публичных домов - и именно в таком виде она легализована в Германии.
Сотрудники публичных домов - обычные наемные работники. В Германии примерно полгода назад был большой скандал, когда служба занятости направила безработную женщину на работу в публичный дом. Который является по их законам легальной коммерческой фирмой. после отказа женщину лишили пособия по безработице. Проституция в России легально не существует, ни в каком виде. Занятие проституцией согласно АК РФ образует состав административного правонарушения, содержание притона для занятий проституцией является уголовно наказуемым преступлением. Так что не надо употреблять слово "в основном". Что же касается Германии - то это проблемы конкретно Германии. Никто ни разу в этой ветке не предлагал тупо скопировать немецкую правовую основу легализации проституции. Что-нибудь слышали о профессиональных заболеваниях ? Разверните мысль. Полнейший бред. Типа того, что наличие у шахтера медицинской книжки и обязанность регулярного осмотра у врача гарантирует от силикоза. Отсутствие регулярной медицинской помощи шахтеру силикоз гарантирует. И опять же я не пойму, к чему вы тут шахтеров упомянули. Ерунда - если поставить изготовление и распространение наркотиков на легальную основу стоимость дозы уменьшится на порядки, так что она станет доступна любому голодранцу.
В курсе, почем героин в Пешаваре - 5000 дол. за кг, все остальное накрутки перепродавцов. Именно так, и мы получаем голландский вариант. Но мы пока не в Голландии, а в России, накрутки перепродавцов на героин существуют, в отличие от накруток на хлеб и колбасу, в связи с чем еда у нас вполне доступна, а героин - не вполне. Далее см. по тексту моего предыдущего поста.
Сотрудники публичных домов - обычные наемные работники. В Германии примерно полгода назад был большой скандал, когда служба занятости направила безработную женщину на работу в публичный дом. Который является по их законам легальной коммерческой фирмой. после отказа женщину лишили пособия по безработице. Проституция в России легально не существует, ни в каком виде. Занятие проституцией согласно АК РФ образует состав административного правонарушения, содержание притона для занятий проституцией является уголовно наказуемым преступлением. Так что не надо употреблять слово "в основном". Что же касается Германии - то это проблемы конкретно Германии. Никто ни разу в этой ветке не предлагал тупо скопировать немецкую правовую основу легализации проституции. Что-нибудь слышали о профессиональных заболеваниях ? Разверните мысль. Полнейший бред. Типа того, что наличие у шахтера медицинской книжки и обязанность регулярного осмотра у врача гарантирует от силикоза. Отсутствие регулярной медицинской помощи шахтеру силикоз гарантирует. И опять же я не пойму, к чему вы тут шахтеров упомянули. Ерунда - если поставить изготовление и распространение наркотиков на легальную основу стоимость дозы уменьшится на порядки, так что она станет доступна любому голодранцу.
В курсе, почем героин в Пешаваре - 5000 дол. за кг, все остальное накрутки перепродавцов. Именно так, и мы получаем голландский вариант. Но мы пока не в Голландии, а в России, накрутки перепродавцов на героин существуют, в отличие от накруток на хлеб и колбасу, в связи с чем еда у нас вполне доступна, а героин - не вполне. Далее см. по тексту моего предыдущего поста.
Peak
Профессионал
7/12/2006, 10:15:41 PM
(Плепорций @ 12.07.2006 - время: 17:59) Проституция это зло и с нею надо бороться, а не "минимизировать ущерб" и "извлекать выгоду для бюджета" Проституция - социальное явление, ничего злого я в ней не вижу и посему стараюсь обсуждать этот вопрос рационально, чего и требует государственный подход к делу. Вы же занимаетесь кликушеством.
Почему же тогда вы не хотите этой участи для своей любимой женщины или дочери ? Обычная работа, ничего дурного.
Как говорится, кто без греха - пусть кинет камень первый. Кто не против такой судьбы для своих близких - пусть будет за. но остальные - ханжи и лицемеры.
И просьба - было бы лучше не переходить на личности. Я тоже постараюсь.
Что же касается Германии - то это проблемы конкретно Германии. Никто ни разу в этой ветке не предлагал тупо скопировать немецкую правовую основу легализации проституции.т.е. вы не возражаете против того, что легализация проституции в форме публичных домов ведет к принуждению женщин заниматься проституцией ?
Тогда, плиз, изложите ваше видение формы легализации.
Разверните мысль.Разворачиваю - шахтеры, ввиду характера профессии, подвержены такому заболеванию как силикоз. профилактика и лечение силикоза оплачивается в том числе и государством.
если проституция станет официальной профессией, то целый ряд гинекологических заболеваний (например эррозия шейки матки - результат механических повреждений при частых вагинальных половых актах) должны быть признаны профессиональнымии их профилактика и лечение должно оплачиваться в том числе и за счет государства.
Отсутствие регулярной медицинской помощи шахтеру силикоз гарантирует.А ее наличие не гарантирует здоровья - точно также и здоровье женщины гарантирует не медкнижка, а исключение факторов риска. К которым проституция относится безусловно.
в России, накрутки перепродавцов на героин существуют, в отличие от накруток на хлеб и колбасу, в связи с чем еда у нас вполне доступна, а героин - не вполнеЛегализация наркотиков полностью снимет эту проблему - накрутки уменьшатся радикально.
Т.е. в героине вы тоже не видите зла ?
Почему же тогда вы не хотите этой участи для своей любимой женщины или дочери ? Обычная работа, ничего дурного.
Как говорится, кто без греха - пусть кинет камень первый. Кто не против такой судьбы для своих близких - пусть будет за. но остальные - ханжи и лицемеры.
И просьба - было бы лучше не переходить на личности. Я тоже постараюсь.
Что же касается Германии - то это проблемы конкретно Германии. Никто ни разу в этой ветке не предлагал тупо скопировать немецкую правовую основу легализации проституции.т.е. вы не возражаете против того, что легализация проституции в форме публичных домов ведет к принуждению женщин заниматься проституцией ?
Тогда, плиз, изложите ваше видение формы легализации.
Разверните мысль.Разворачиваю - шахтеры, ввиду характера профессии, подвержены такому заболеванию как силикоз. профилактика и лечение силикоза оплачивается в том числе и государством.
если проституция станет официальной профессией, то целый ряд гинекологических заболеваний (например эррозия шейки матки - результат механических повреждений при частых вагинальных половых актах) должны быть признаны профессиональнымии их профилактика и лечение должно оплачиваться в том числе и за счет государства.
Отсутствие регулярной медицинской помощи шахтеру силикоз гарантирует.А ее наличие не гарантирует здоровья - точно также и здоровье женщины гарантирует не медкнижка, а исключение факторов риска. К которым проституция относится безусловно.
в России, накрутки перепродавцов на героин существуют, в отличие от накруток на хлеб и колбасу, в связи с чем еда у нас вполне доступна, а героин - не вполнеЛегализация наркотиков полностью снимет эту проблему - накрутки уменьшатся радикально.
Т.е. в героине вы тоже не видите зла ?
Плепорций
Удален 7/12/2006, 10:47:52 PM
Почему же тогда вы не хотите этой участи для своей любимой женщины или дочери ? Обычная работа, ничего дурного.
Как говорится, кто без греха - пусть кинет камень первый. Кто не против такой судьбы для своих близких - пусть будет за. но остальные - ханжи и лицемеры. Вы читали, что я писал ранее? Я много чего не желаю для дочери или возлюбленной, однако из этого вовсе не следует, что государственная политика должна исходить единственно из моих желаний. Я полагаю, что она (политика) должна в первую очередь учитывать желания моей дочери или возлюбленной, поскольку именно у них есть перевоочередное право распоряжаться своей жизнью. Вы же предлагаете исходя из чьих-то эгоистических соображений ограничить свободу личности женщины. т.е. вы не возражаете против того, что легализация проституции в форме публичных домов ведет к принуждению женщин заниматься проституцией ? Тогда, плиз, изложите ваше видение формы легализации. Принуждение через легализацию - это эксклюзивно Ваша фантазия, обоснованная мифами и легендами, а также парочкой одиозных прецедентов неясного содержания. Я полагаю, что достаточно в Законе о занятости указать на то, что оне не распространяется (не в полном объеме распространяется) на профессиональных проституток, и все измысленные Вами опасности немедленно растворятся в июльском бризе. Легализацию же проституции я вижу так. Нужно придать проститутке статус, близкий к частному предпринимателю, оставив за ней право трудиться как индивидуально, так и в составе товарищества коллег или по найму в доме терпимости. Обложить проститутку налогом в виде фиксированной суммы ("вменёнка"), зависящей от возраста и от того места, где проститутка выставляется (наиболее "крутые" точки должны и обходиться дороже). если проституция станет официальной профессией, то целый ряд гинекологических заболеваний (например эррозия шейки матки - результат механических повреждений при частых вагинальных половых актах) должны быть признаны профессиональнымии их профилактика и лечение должно оплачиваться в том числе и за счет государства. По моим прикидкам проституция способна обеспечивать значительные налоговые поступления в бюджеты всех уровней, что компенсирует увеличение расходов государства на лечение профзаболеваний проституток. Если такое увеличение вообще будет. Ибо при легализации у государства появится возможность заниматься не только лечением, но и профилактикой. К вопросу о медицинских книжках. Легализация наркотиков полностью снимет эту проблему - накрутки уменьшатся радикально. Т.е. в героине вы тоже не видите зла ? Опять повторяю - читайте внимательно мои посты! Все зарегистрированные наркоманы в Голландии бесплатно получают метадон. Легкие наркотики там вообще продаются свободно. И что? Голландия живет хуже нас что ли? Зато наркобизнес там отсутствует вообще. Я бы, конечно, не спешил вводить то же самое в России. Я полагаю, что хронический наркоман в любом случае общественно опасен, так как наркомания необратимо изменяет его сознание, поражая прежде всего социально значимые установки личности.
Как говорится, кто без греха - пусть кинет камень первый. Кто не против такой судьбы для своих близких - пусть будет за. но остальные - ханжи и лицемеры. Вы читали, что я писал ранее? Я много чего не желаю для дочери или возлюбленной, однако из этого вовсе не следует, что государственная политика должна исходить единственно из моих желаний. Я полагаю, что она (политика) должна в первую очередь учитывать желания моей дочери или возлюбленной, поскольку именно у них есть перевоочередное право распоряжаться своей жизнью. Вы же предлагаете исходя из чьих-то эгоистических соображений ограничить свободу личности женщины. т.е. вы не возражаете против того, что легализация проституции в форме публичных домов ведет к принуждению женщин заниматься проституцией ? Тогда, плиз, изложите ваше видение формы легализации. Принуждение через легализацию - это эксклюзивно Ваша фантазия, обоснованная мифами и легендами, а также парочкой одиозных прецедентов неясного содержания. Я полагаю, что достаточно в Законе о занятости указать на то, что оне не распространяется (не в полном объеме распространяется) на профессиональных проституток, и все измысленные Вами опасности немедленно растворятся в июльском бризе. Легализацию же проституции я вижу так. Нужно придать проститутке статус, близкий к частному предпринимателю, оставив за ней право трудиться как индивидуально, так и в составе товарищества коллег или по найму в доме терпимости. Обложить проститутку налогом в виде фиксированной суммы ("вменёнка"), зависящей от возраста и от того места, где проститутка выставляется (наиболее "крутые" точки должны и обходиться дороже). если проституция станет официальной профессией, то целый ряд гинекологических заболеваний (например эррозия шейки матки - результат механических повреждений при частых вагинальных половых актах) должны быть признаны профессиональнымии их профилактика и лечение должно оплачиваться в том числе и за счет государства. По моим прикидкам проституция способна обеспечивать значительные налоговые поступления в бюджеты всех уровней, что компенсирует увеличение расходов государства на лечение профзаболеваний проституток. Если такое увеличение вообще будет. Ибо при легализации у государства появится возможность заниматься не только лечением, но и профилактикой. К вопросу о медицинских книжках. Легализация наркотиков полностью снимет эту проблему - накрутки уменьшатся радикально. Т.е. в героине вы тоже не видите зла ? Опять повторяю - читайте внимательно мои посты! Все зарегистрированные наркоманы в Голландии бесплатно получают метадон. Легкие наркотики там вообще продаются свободно. И что? Голландия живет хуже нас что ли? Зато наркобизнес там отсутствует вообще. Я бы, конечно, не спешил вводить то же самое в России. Я полагаю, что хронический наркоман в любом случае общественно опасен, так как наркомания необратимо изменяет его сознание, поражая прежде всего социально значимые установки личности.
дитрих
Профессионал
7/13/2006, 5:08:37 AM
(chips @ 12.07.2006 - время: 11:37) Присоединяюсь к мнению Peakа - в бордели либералы готовы отдать только чужих дочерей... Своих ни-ни! Они же особенные - белая кость, голубая кровь .
Я, к примеру, не буду пользоваться услугами проституток, если проституцию легализуют, да и не пользовался никогда, не смотря на неоднократную возможность, и уж конечно я бы, мягко говоря, не обрадовался, если бы моя дочь или жена пошли в проститутки. При этом я выступаю за легализацию проституции. И это не значит, что я считаю, - моя дочь и жена не должны, а вот дочь Peak`а или Chips`а и жена Плепорция - пусть идут. Нет! Я за легализацию проституции и одновременно за такую политику, которая уберегла бы и моих дочерей, и дочерей Peak`а и Chips`а и жену Плепорция от судьбы платных искусительниц рода человеческого. Я ни в коем случае не одобряю это явление, и считаю, что надо бороться за спасение тел и душ дочерей России, но - понимаю, это явление побороть невозможно, потому что спрос рождает предложение. Значит остается - регулирование законом, медицинский контроль, налоги в бюджет.
Я, к примеру, не буду пользоваться услугами проституток, если проституцию легализуют, да и не пользовался никогда, не смотря на неоднократную возможность, и уж конечно я бы, мягко говоря, не обрадовался, если бы моя дочь или жена пошли в проститутки. При этом я выступаю за легализацию проституции. И это не значит, что я считаю, - моя дочь и жена не должны, а вот дочь Peak`а или Chips`а и жена Плепорция - пусть идут. Нет! Я за легализацию проституции и одновременно за такую политику, которая уберегла бы и моих дочерей, и дочерей Peak`а и Chips`а и жену Плепорция от судьбы платных искусительниц рода человеческого. Я ни в коем случае не одобряю это явление, и считаю, что надо бороться за спасение тел и душ дочерей России, но - понимаю, это явление побороть невозможно, потому что спрос рождает предложение. Значит остается - регулирование законом, медицинский контроль, налоги в бюджет.
дитрих
Профессионал
7/13/2006, 5:27:05 AM
Вот только что нашел в сети, на сайте РКСМ(б) - уверяют, что реальный документ! Не о проституции, но о сексуальной политике, так что по теме.
Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата
А. Дотов
Брошюра "Революция и молодёжь", из-во Коммунистического университета им. Я.М. Свердлова, 1924 год
1. Не должно быть слишком раннего развития половой жизни в среде пролетариата.
2. Необходимо половое воздержание до брака, а брак лишь в состоянии полной социальной и биологической зрелости (20-25 лет).
3. Половая связь - лишь как конечное завершение глубокой всесторонней симпатии и привязанности к объекту половой любви.
4. Половой акт должен быть лишь конечным звеном в цепи глубоких и сложных переживаний, связывающих в данный момент любящих.
5. Половой акт не должен часто повторяться.
6. Не надо часто менять половой объект. Поменьше полового разнообразия.
7. Любовь должна быть моногамно, моноадриатической (одна жена, один муж).
8. При всяком половом акте всегда надо помнить о возможности зарождения ребёнка - вообще помнить о потомстве.
9. Половой подбор должен строиться по линии классовой революционно-пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально-полового завоевания.
10. Не должно быть ревности.
11. Не должно быть половых извращений.
12. Класс, в интересах революционной целесообразности, имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов: половое во всём должно подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всём его обслуживая.
Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата
А. Дотов
Брошюра "Революция и молодёжь", из-во Коммунистического университета им. Я.М. Свердлова, 1924 год
1. Не должно быть слишком раннего развития половой жизни в среде пролетариата.
2. Необходимо половое воздержание до брака, а брак лишь в состоянии полной социальной и биологической зрелости (20-25 лет).
3. Половая связь - лишь как конечное завершение глубокой всесторонней симпатии и привязанности к объекту половой любви.
4. Половой акт должен быть лишь конечным звеном в цепи глубоких и сложных переживаний, связывающих в данный момент любящих.
5. Половой акт не должен часто повторяться.
6. Не надо часто менять половой объект. Поменьше полового разнообразия.
7. Любовь должна быть моногамно, моноадриатической (одна жена, один муж).
8. При всяком половом акте всегда надо помнить о возможности зарождения ребёнка - вообще помнить о потомстве.
9. Половой подбор должен строиться по линии классовой революционно-пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально-полового завоевания.
10. Не должно быть ревности.
11. Не должно быть половых извращений.
12. Класс, в интересах революционной целесообразности, имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов: половое во всём должно подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всём его обслуживая.
vlm
Мастер
7/13/2006, 10:01:15 AM
Вот какая хорошая штука Интернет - отключился я от дисскуссии из-за разницы во времени в 3 часа, а уважаемый Плепорций тут уже почти всю работу за меня без меня сделал. :))))
Например, уважаемый Chips уже, практически, признал поражение:
Я сказал все, что хотел сказать и теперь покидаю топик. Обсуждать вопрос "Как нам реорганизовать проституцию в России" будете без меня. Мне противно.
Собственно, вот этим "мне противно" сказано всё.
Думаете, кому-то - приятно?
Ну так мы воспитаны, что проституция - это плохо. И для нас уже неважно, плохо ли оно на самом деле. Эмоциям не прикажешь.
Но - надо отдавать приоритет головному мозгу перед спинным. А головной мозг говорит все то, что мы с Плепорцием и прочими тут повторяли на протяжении трех страниц. И разумных аргументов против этого - нету.
Может, давайте, все-таки, признаем, что деваться особенно некуда?
Унитазы тоже иногда приходится чистить, а то дерьмо разливается в самые ненужные места.
Чистим, хоть и тоже противно...
По возможности используя при этом все доступные современные инструменты. Дабы дерьмо было в положенном месте и под контролем, а не по всему жилому помещению.
Например, уважаемый Chips уже, практически, признал поражение:
Я сказал все, что хотел сказать и теперь покидаю топик. Обсуждать вопрос "Как нам реорганизовать проституцию в России" будете без меня. Мне противно.
Собственно, вот этим "мне противно" сказано всё.
Думаете, кому-то - приятно?
Ну так мы воспитаны, что проституция - это плохо. И для нас уже неважно, плохо ли оно на самом деле. Эмоциям не прикажешь.
Но - надо отдавать приоритет головному мозгу перед спинным. А головной мозг говорит все то, что мы с Плепорцием и прочими тут повторяли на протяжении трех страниц. И разумных аргументов против этого - нету.
Может, давайте, все-таки, признаем, что деваться особенно некуда?
Унитазы тоже иногда приходится чистить, а то дерьмо разливается в самые ненужные места.
Чистим, хоть и тоже противно...
По возможности используя при этом все доступные современные инструменты. Дабы дерьмо было в положенном месте и под контролем, а не по всему жилому помещению.
Тонкий ценитель
Профессионал
7/13/2006, 1:32:22 PM
Я за легализацию. Только не нужно делать из этого трагедию, и продолжать лицемерить... Так или иначе всегда будут люди, нуждающиеся в этом даже по объективным причинам (люди, которые не могут вести половую жизнь в обычных условиях). Тем более сейчас в России проституция процветает, не хватает росписи в документе (обыкновенной формальности), чтобы контролировать эти деликатные процессы. Сейчас этими процессами руководит в основном милиция, получая от этого хорошие прибавки к з/п и бесплатное сексуальное удовольствие на "субботниках". Легализация для России - означает утрату черного рынка для криминала и чинов в гос. структурах, в частности милиции.
Peak
Профессионал
7/13/2006, 2:41:34 PM
(Плепорций @ 12.07.2006 - время: 18:47) Почему же тогда вы не хотите этой участи для своей любимой женщины или дочери ? Обычная работа, ничего дурного.
Как говорится, кто без греха - пусть кинет камень первый. Кто не против такой судьбы для своих близких - пусть будет за. но остальные - ханжи и лицемеры. Вы читали, что я писал ранее? Я много чего не желаю для дочери или возлюбленной, однако из этого вовсе не следует, что государственная политика должна исходить единственно из моих желаний.
Таково желание ваше, мое, Chips`а и вообще всех, кого я спрашивал на эту тему. Никто не хочет, чтобы его жена или дочь были проституткой. А что такое закон, как не формализованное мнение большинства ?
Я полагаю, что она (политика) должна в первую очередь учитывать желания моей дочери или возлюбленной, поскольку именно у них есть перевоочередное право распоряжаться своей жизнью. Я уже понял - предоставить каждому свободное право делать с собой что угодно: потреблять наркотики, прпоституировать, продавать органы и пр.
Принуждение через легализацию - это эксклюзивно Ваша фантазияНе надо ля-ля. Если не в курсе - узнайте, гуглить умеете ?
Дискриминация по профессиональному признаку у нас запрещена, поэтому если проституция будет признана легальной профессией не будет никакой разницы межды нею и, например, швеёй-мотористкой: учебные заведения, профориентация, направления центров занятости - запрещать это противозаконно.
Обложить проститутку налогом в виде фиксированной суммы ("вменёнка"), зависящей от возраста и от того места, где проститутка выставляется (наиболее "крутые" точки должны и обходиться дороже).Вы в курсе, как живет российский малый бизнес ? Подозреваю, если сделать легализацию по-вашему в жизни проституток только лишь сменится крыша и увеличатся поборы.
По моим прикидкам проституция способна обеспечивать значительные налоговые поступления в бюджеты всех уровнейАга, ага
Все зарегистрированные наркоманы в Голландии бесплатно получают метадон. Легкие наркотики там вообще продаются свободно. И что? Голландия живет хуже нас что ли?Я уже понял.
Вопрос к остальным сторонникам легализации проституции - вы тоже за полную легализацию наркотиков ?
наркомания необратимо изменяет его сознание, поражая прежде всего социально значимые установки личностиА проституция - нет ?
Как говорится, кто без греха - пусть кинет камень первый. Кто не против такой судьбы для своих близких - пусть будет за. но остальные - ханжи и лицемеры. Вы читали, что я писал ранее? Я много чего не желаю для дочери или возлюбленной, однако из этого вовсе не следует, что государственная политика должна исходить единственно из моих желаний.
Таково желание ваше, мое, Chips`а и вообще всех, кого я спрашивал на эту тему. Никто не хочет, чтобы его жена или дочь были проституткой. А что такое закон, как не формализованное мнение большинства ?
Я полагаю, что она (политика) должна в первую очередь учитывать желания моей дочери или возлюбленной, поскольку именно у них есть перевоочередное право распоряжаться своей жизнью. Я уже понял - предоставить каждому свободное право делать с собой что угодно: потреблять наркотики, прпоституировать, продавать органы и пр.
Принуждение через легализацию - это эксклюзивно Ваша фантазияНе надо ля-ля. Если не в курсе - узнайте, гуглить умеете ?
Дискриминация по профессиональному признаку у нас запрещена, поэтому если проституция будет признана легальной профессией не будет никакой разницы межды нею и, например, швеёй-мотористкой: учебные заведения, профориентация, направления центров занятости - запрещать это противозаконно.
Обложить проститутку налогом в виде фиксированной суммы ("вменёнка"), зависящей от возраста и от того места, где проститутка выставляется (наиболее "крутые" точки должны и обходиться дороже).Вы в курсе, как живет российский малый бизнес ? Подозреваю, если сделать легализацию по-вашему в жизни проституток только лишь сменится крыша и увеличатся поборы.
По моим прикидкам проституция способна обеспечивать значительные налоговые поступления в бюджеты всех уровнейАга, ага
Все зарегистрированные наркоманы в Голландии бесплатно получают метадон. Легкие наркотики там вообще продаются свободно. И что? Голландия живет хуже нас что ли?Я уже понял.
Вопрос к остальным сторонникам легализации проституции - вы тоже за полную легализацию наркотиков ?
наркомания необратимо изменяет его сознание, поражая прежде всего социально значимые установки личностиА проституция - нет ?
Peak
Профессионал
7/13/2006, 2:43:46 PM
(дитрих @ 13.07.2006 - время: 01:08) Я ни в коем случае не одобряю это явление, и считаю, что надо бороться за спасение тел и душ дочерей России, но - понимаю, это явление побороть невозможно, потому что спрос рождает предложение.
Вот - золотые слова.
Именно с этим надо бороться - со спросом. Сажать сутенеров и крупные штрафы или административный арест для клиентов.
Не будет спроса - не будет и предложения.
Вот - золотые слова.
Именно с этим надо бороться - со спросом. Сажать сутенеров и крупные штрафы или административный арест для клиентов.
Не будет спроса - не будет и предложения.