Израиль и Арабский мир

Тоже интересная новость...

(Welldy @ 02.01.2010 - время: 15:48) Тоже интересная новость...

И чем она интересна? Тем, что не является новостью и не имеет ничего общего с действительностью?

(Vit. @ 02.01.2010 - время: 15:49)зайдите в соседнюю тему. Я там Вам разъясню кто кого куда выселял
Разъясните пожалуйста в "соседней" теме, я правильно понял официальную израильскую версию: несколько сот тысяч арабов добровольно бросили свои дома и хозяйства и больше не вернулись по причине ненависти к евреям?

А потом приезжайте, и убедитесь, что при"апартеиде" и "геноциде" нееврейского населения в Израиле и территориях - это население живет в разы лучше, чем население СССР до 1990 года.
Если они так хорошо живут, чем недовольны? Требуют прекратить какую-то оккупацию, снять какую-то блокаду, предоставить какие-то права, стена какая-то им мешает... странный народ эти арабы, то сбегают, то хотят свою землю и имущество обратно

постоянные нарушения соглашений о прекращении огня, а также игнорирование ООН, которые просто в шоке от такой наглости т.к."свои же"..
всякие мелочи типа
https://www.polit.ru/news/2005/07/12/dogovor.html
https://7-04.olo.ru/news/politic/39774.html
https://www.newsland.ru/News/Detail/id/414903/cat/42/

А по сути - собственно к Фактам и Истории :

Нарушение резолюций Генеральной Ассамблеи номер 242 и 363
- по Международному праву Израиль официально признан агрессором.

как это было:
после второй мировой евреям надо было куда-то деться, Англия предложила разделить кусок территории для них от своей бывшей колонии Палестины, были еще варианты, но давление сыграло роль, и их туда отправили, также некоторые страны отправили туда много оружия и военно подготовленных людей прошедших войну, арабский мир был против этого, так как у них по сути вобще не спросили.
просто сказали Вот тут будет ваша территория, тут полистинская.
Что сделали переселенцы.. они забили на всё это, и начали захватывать всё вокруг военной силой, захватили ВСЮ полистинскую территорию, и куски соседних государств Египта Иордании Сирии, арабский мир объявил им войну в ответ, сначала переселенцы действовали как терористическая организация, а потом образовавшись в государство уже от имени государства Израиль, но сразу появились предатели например Иордания, которые договорились что им просто вернут ихнее и они не будут мешать, они впоследствии давили танками лагери полистинских беженцев, где из двух сотен тысячь около восьмидесяти тысяч беженцев погибло под танками, дальше предал Египет, а Сирия до сих пор находится в состоянии конфликта, изза Шарона кстати, Сирийцы говорили "уйдите с наших земель - и будем обсуждать перемирие", а Израиль отказывался.
А тут кто-то еще говорит о "мирном населении Израиля подвергавшемся атакам" - вот это бред.

(Kittyboy @ 02.01.2010 - время: 17:14)
Что сделали переселенцы.. они забили на всё это, и начали захватывать всё вокруг военной силой, захватили ВСЮ полистинскую территорию, и куски соседних государств Египта Иордании Сирии, арабский мир объявил им войну в ответ, сначала переселенцы действовали как терористическая организация, а потом образовавшись в государство уже от имени государства Израиль, но сразу появились предатели например Иордания, которые договорились что им просто вернут ихнее и они не будут мешать, они впоследствии давили танками лагери полистинских беженцев, где из двух сотен тысячь около восьмидесяти тысяч беженцев погибло под танками, дальше предал Египет, а Сирия до сих пор находится в состоянии конфликта, изза Шарона кстати, Сирийцы говорили "уйдите с наших земель - и будем обсуждать перемирие", а Израиль отказывался.
А тут кто-то еще говорит о "мирном населении Израиля подвергавшемся атакам" - вот это бред.
Еще, еще !!!

Это ваша собственная версия, про то что Израиль объявил войну арабам и стал захватывать их земли? Вы меня простите, но правда, вы очень смешно все описали.

На Израиль арабы напали на следующий день, после объявления независимости. Погуглите про историю конфликта или тему почитайте.

если хоть чего-то из мною описанного не было, где тому доказательства и я сделаю поправки в "своем мнении")

"независимость" они объявили уже после захвата приличного количества чужих земель, хитрая позиция однако) но им показалось мало, и они продолжили..

(Kittyboy @ 02.01.2010 - время: 17:41) "независимость" они объявили уже после захвата приличного количества чужих земель, хитрая позиция однако) но им показалось мало, и они продолжили..
Где вы нахватались такой чепухи? Государство Израиль было провоглашено 14 мая 1948 года в соответствии с резолюцией ООН, которую арабы отказались признавать и 15 мая под лозунгом "Сбросим евреев в море!" на новоиспеченное государство напали одновременно Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Трансиордания.

(Kittyboy @ 02.01.2010 - время: 17:41) если хоть чего-то из мною описанного не было, где тому доказательства и я сделаю поправки в "своем мнении")

То есть вы будете описывать, а мы подтирай?
Попробуйте наоборот. Докажите своё описывание.

(Kittyboy @ 02.01.2010 - время: 17:41) если хоть чего-то из мною описанного не было, где тому доказательства и я сделаю поправки в "своем мнении")


Вы погуглите сами, то что арабы начинали первые войну, это тексты на уровне школьного учебника...Да в теме, это уже по сто раз описано.
"независимость" они объявили уже после захвата приличного количества чужих земель, хитрая позиция однако) но им показалось мало, и они продолжили..

Я такого нигде не читал, дайте мне текст или ссылку, на эту новую инфу.

(Kittyboy @ 02.01.2010 - время: 17:41) если хоть чего-то из мною описанного не было, где тому доказательства и я сделаю поправки в "своем мнении")

"независимость" они объявили уже после захвата приличного количества чужих земель, хитрая позиция однако) но им показалось мало, и они продолжили..
А может Вы просто прикалываетесь над нами?

где из двух сотен тысячь около восьмидесяти тысяч беженцев погибло под танками

Это Вы всерьёз?

Kittyboy Вы почитайте всю тему, кроме того это 3-й том... вы забежали чего то написали, а на все давать развернутые ответы, по 100 раз не хочется.

Пишут (наверняка злобные антисемиты), что в 1918 г. еврейское население Палестины составляло 55 тысяч чел., а в 1848 г. 646 тысяч (8% и 31% населения Палестины соответственно). По решению Генеральной Ассамблеи ООН о разделе Палестины чуть более половины территорий должно было отойти евреям, чуть меньше половины арабам. Таким образом, площадь Израиля изначально составила 14 тыс. кв. км. В результате многочисленных "арбских агрессий" в настоящее время площадь Израиля составляет 27 817 кв. км. (вместе с Западным берегом реки Иордан и сектором Газа).
Хостинг фотографий

Более нелепую политическую карту найти трудно, сразу понятно, что территория Палестины была разделена на арабское и еврейское государство специально таким образом, чтобы возник вооруженный конфликт. Кому этот конфликт выгоден? Явно не арабским беженцам. Что проимзошло в результате конфликта?

В процессе "арабских агрессий" евреи изгнали из Палестины несколько сот тысяч человек (пишут, 800 тыс.), это большинство арабского населения и примерно половина всего населения. На освобожденный от арабов землях поселились евреи, построили города и поселки. Израиль - еврейское государство, занимающее всю территорию Палестины.

Что такое сионизм на практике? Это уничтожение арабского населения и создание еврейского государства на всей территории Палестины.

Welldy Можно два вопроса?

1. Кто начал первым войну после объявления независимости Израилем? Только назови одну из сторон, без текстов.

2. Просто из любопытства и если не ответишь.я пойму...Скажи если бы в Израиле, был коммунистический режим (типа как на Кубе или в СК), но все войны с арабами были бы те же... Ты бы кого поддерживал? О агрессивной арабской военщине, которая кольцом окружила, маленькую страну у тебя бы не появились тексты?
Ты же понимаешь, что израильтяне действовали по единственно верному пути что бы их не уничтожили, но помятую старые лозунги, продолжаешь вопреки здравому смыслу того что там происходит, защищать арабов, которые тебе безразличны по сути (возможно я ошибаюсь), но зато они вписываются в стройную систему политических взглядов.
Сионизм-либерализм-капитализм. Хотя у арабов тот же капитализм, только с феодальным уклоном.

Это не разбор по существу, а идеология.

(Welldy @ 02.01.2010 - время: 18:51) Кому этот конфликт выгоден? Явно не арабским беженцам.




А кому?
В процессе "арабских агрессий" евреи изгнали из Палестины несколько сот тысяч человек (пишут, 800 тыс.), это большинство арабского населения и примерно половина всего населения. На освобожденный от арабов землях поселились евреи, построили города и поселки. Израиль - еврейское государство, занимающее всю территорию Палестины.
А какую територию должно занимать государство Израиль?

(Sorques @ 02.01.2010 - время: 19:31)1. Кто начал первым войну после объявления независимости Израилем?
Еврейско-арабский вооруженный конфликт начался в 1947 г. В 1948 году в этот конфликт вступили на стороне арабов несколько государств.

Sorques! Ты не согласен с этим ответом?

Отметим также что еще в 30 гг. XX века такэе произошел вооруженный конфликт - арабское восстание против приезда евреев в Палестину (ты не заметил, я написал выше, что в Палестине в 1918 г. было 55 тысяч евреев, а в 1948 г. 646 тыс.).
2. Просто из любопытства и если не ответишь.я пойму...Скажи если бы в Израиле, был коммунистический режим (типа как на Кубе или в СК), но все войны с арабами были бы те же... Ты бы кого поддерживал? О агрессивной арабской военщине, которая кольцом окружила, маленькую страну у тебя бы не появились тексты?
Я отношусь отрицательно к любым фанатикам - что к еврейским, что к арабским. Справедливости ради отметим, что вооруженный конфликт между евреями и арабами начался после того, как в Палестину началось массовое переселение еврейских фанатиков и что еврейские фанатики в результате победили и государсто Израиль заняло всю территорию Палестины. Ты же понимаешь, что израильтяне действовали по единственно верному пути, что бы их не уничтожили
Такова логика любого национального конфликта: если бы косовары не уничтожили сербов..., если бы осетины не уничтожили грузин... и косовары и осетины пошли по единственно верному пути.

(Ufl @ 02.01.2010 - время: 19:49) (Welldy @ 02.01.2010 - время: 18:51) Кому этот конфликт выгоден? Явно не арабским беженцам. А кому?
И я Вас спрошу, кому? Отмечу также, что результатом этого конфликта было появление еврейского государства в нынешнем виде и в нынешних границах.
А какую територию должно занимать государство Израиль?
С точки зрения евреев, арабов или ООН?

Вы сами не знаете ответа?

(Welldy @ 02.01.2010 - время: 20:06)
Еврейско-арабский вооруженный конфликт начался в 1947 г. В 1948 году в этот конфликт вступили на стороне арабов несколько государств.

Sorques! Ты не согласен с этим ответом?



Нет конечно, это называется уйти уйти ответа. Я спросил... Кто первым начал? Резолюция ООН от 29 ноября 1947 года не была признана арабами.

Ну все же кто первый?
Такова логика любого национального конфликта: если бы косовары не уничтожили сербов..., если бы осетины не уничтожили грузин... и косовары и осетины пошли по единственно верному пути.

Если ты проецируешь Ближневосточный конфликт скажем на Балканский, то на месте сербов израильтяне. Так как недовольны своей территорией албанцы и арабы и они решили вооруженным путем поделить, как считают это нужным....Кстати много арабов было в албанских формированиях, так же как и у нас на Кавказе.

(Sorques @ 02.01.2010 - время: 20:22)Нет конечно, это называется уйти уйти ответа. Я спросил... Кто первым начал? Ну все же кто первый?

Ты ошибаешься, если полагаешь, что задавал какой-то вопрос. Ты не спрашивал, а утверждал (хоть и в форме вопроса), что арабы начали конфликт в 1948 г. Это неверно. В национальных конфликтах не бывает того, кто первый начал. Нужно говорить не о том, кто виноват в конфликте, а о причинах конфликта. Главная причина конфликта - переселение евреев на территорию Палестины. Эта причина уже далеко в истории, на сегодня это банальный национальный конфликт.
Если ты проецируешь Ближневосточный конфликт скажем на Балканский, то на месте сербов израильтяне. Так как недовольны своей территорией албанцы и арабы и они решили вооруженным путем поделить, как считают это нужным....
Скорее наоборот: в Косово проживали сербы (как в Палестине арабы), потом понаехали евреи (расплодились косовары), затем произошел вооруженный конфликт и пришельцы (евреи в Палестине и косовары в Косово) извели местных жителей и создали свои национальные государства.

(Welldy @ 02.01.2010 - время: 20:11) Отмечу также, что результатом этого конфликта было появление еврейского государства в нынешнем виде и в нынешних границах.



А результатом 2ой мировой было приобретение СССР Калининградской области, части острова Сахалин и Курил. Неплохо поживились Польша и Чехословакия. Вывод?
И я Вас спрошу, кому
США и СССР.
С точки зрения евреев, арабов или ООН?
Начнём с арабов.
Вы сами не знаете ответа?
Знаю.

(Welldy @ 02.01.2010 - время: 20:46)

Ты ошибаешься, если полагаешь, что задавал какой-то вопрос. Ты не спрашивал, а утверждал (хоть и в форме вопроса), что арабы начали конфликт в 1948 г. Это неверно. В национальных конфликтах не бывает того, кто первый начал. Нужно говорить не о том, кто виноват в конфликте, а о причинах конфликта. Главная причина конфликта - переселение евреев на территорию Палестины. Эта причина уже далеко в истории, на сегодня это банальный национальный конфликт.


Бывает. Но ладно. А на вопрос если бы Израиль был "островком социализма" на Ближнем Востоке, при тех же раскладах, ты бы так же относился к нему? Вопрос простой. Если не мудрить с ответом.

Скорее наоборот: в Косово проживали сербы (как в Палестине арабы), потом понаехали евреи (расплодились косовары), затем произошел вооруженный конфликт и пришельцы (евреи в Палестине и косовары в Косово) извели местных жителей и создали свои национальные государства.
Ну это твое видение, это еврейские территории, завоеванные арабами. так же как Косово сербская земля... албанцы и арабы действуют одинаково, с одинаковыми целями, автономия им не нужна, а у арабов по мимо независимости, в программных целях уничтожение Израиля как государства....О каком мирном урегулировании и о каких территориях, тогда может идти речь?
Египет признал Израиль, все оккупированные территории ему вернули.