Израиль и Арабский мир

В Вашем сообщение упоминается страна, войска которой уже участвуют в "болотце")))

(bax3000 @ 30.12.2009 - время: 18:59)
"Библию знает довольно большое количество людей. Как верующих, так и атеистов. И любой, кто её читал, видит, что вытащенный Вами текст просто мерзкая тенденциозная компиляция".
Можно конечно тыкать на каждое возражение,носом в Библию-"на читай внимательно",но это оказывается совершенно бесполезно.
А Вы попробуйте. Пока Вы ничего подобного не делали. Впрочем, это характерно для всех антисемитов. Голословность и подтасовки.

(bax3000 @ 30.12.2009 - время: 18:59)
Я уже давно обьясняю израильским товаришам,что война с арабами будет продолжаться бесконечно долго.Это связано не только с определёнными
национальными чертами,но и с идеологией сионизма,который приспособил для своих целей,достижения мирового господства,религию иудаизма.
Вы будете еще долго пытаться что-то объяснить, с тем же отрицательным результатом. У Вас ничего не выйдет, пока Вы не перестанете повторять чужие глупости, и не начнете приводить аргументы. Вы не привели ни одного аргумента, подтверждающего бред о "стремлении сионизма к мировому господству".
Для Уважаемого Вита,заслуживат доверия реферат одного израильского студента А.Райхлина, автора исторического исследования «ЕВРЕИ В АРМИИ ГЕНЕРАЛА АНТОНА ИВАНОВИЧА ДЕНИКИНА»,
А что в этом реферате вызвало у Вас сомнение? Ваше незнание предмета? Почитайте других историков. Это полезно.
чем
английское издание Библии ,в русском переводе
Где это Вы на Библию ссылались?
англичан заподозрить в антисемитизме.
Это Вам, не знакомому с историей, трудно. Тем, кто знаком с историей взаимоотношений - очень даже легко. Кто из европейских стран постоянно требует академического бойкота Израиля, а теперь и не только академического? В какой европейской стране выписаны ордеры на арест израильских политиков и старших офицеров?
Вы бы ознакомились с предметом, прежде чем встревать в обсуждение....
Вот что я прочитал :
Дуглас Рид "Спор о Сионе,2500лет еврейского вопроса" и другие его книги,
мемуары Черчиля,Бруно Бауер "Еврейский вопрос",Граф Юрген "Миф о холокосте",историки Бутс,Штеглих,Фориссон,Эрнст Цундел,Удо Валенди.
Хорошая компания. Не удивительно, что Вы такой бред пишите.... Вы не пробовали читать более достойных авторов, чем Граф,Цундель и Рид? Вы не пробовали проверять их информацию на достоверность?
Всё это общедоступно в инете.
В инете вообще много общедоступного мусора.
Христианство всегда довольно мирно уживалось с исламом
Вы в этом уверены?
Это на руку только людям исповедующим сионизм.
Попробуйте сформулировать, что такое сионизм(только обоснованно сформулировать), а потом попытайтесь пристегнуть к этому определению эту выгоду...

(Oleg65 @ 30.12.2009 - время: 19:57) поэтому ни исламизацию, ни сионизм, ни ,тем более, библию я сюда примешивать не стал бы.
Тяготы войны Израиль ощущает на своей территории очень остро.Неужто сионисты умом так ослабли, что допустили?Или слухи о их могуществе преувеличены?))))
я бы тоже не хотел примешивать сюда библию,но приходиться.Ясен перец что не Вит и не Бейдар определяет политику Израиля.Просто удивительно,как промывают мозги сионисты.Что бы им не сказал про Израиль,тебе сразу дурак,дурак.Если я начну подробно выкладывать цитаты из библии,мне ведь тут же укажут что не по теме.Да ещё и подскажут модератору.Типичные происки сионизма: все в дерьме, а он в бело-голубом. Им можно тихонько ругать Израиль между собой.А мне не положено.Вот я зашел на beseder,там израильтяне юморят про себя и не комплексуют,что говорит о здоровой психике.Вот к примеру:Министр транспорта Исраэль Кац предложил лишать водительских прав тех призывников, которые уклоняются от службы в армии по 21-му профилю. Депутаты единодушно отклонили законопроект, так как им еще ездить и ездить.
Вот скажи такое Виту ,он тебе на десяти страницах обьяснит ,что все дураки,в том числе и сионисты в правительстве.
Да тяготы военной политики ощущают все жители Израиля-это и рост цен и рост налогов.Я вот тут даже на Израильском форуме прочитал,что у них есть налог на телевизор.Пока не знаю точно,но там возмущался один Израильтянин.
Вообще если почитать все их ветки,складывается впечатление,что все плохо.
Простому человеку без связей кердык.Как они там живут -непонятно.Со всех сторон имеют.А в России имели всё.И образование и должности,в аримю каждый год не забирали(и вообще не служили)Человек с двумя высшими образованиями-работает простым электриком и считает что ему повезло.
Стоило мне задать вопросы,а для чего это Вам?Любой нормальный человек ищет где лучше.Ой ой лучше бы не говорил.Обозвали антисемитом.
Вот в Америке самые большие патриоты-это бывшие иммигранты получившие недавно гражданство.Тут тоже самое.Интеллегент из Питера самый ярый патриот своей страны.Но это неплохо,но зачем так пренебрежительно относиться к тем кто не еврей.Вот здесь и кроется причина войны.
Даже если бы раньше сбылись мечты сионистов создать своё государство,в Уганде или на Мадагаскаре,неужели бы там они не нашли себе врагов?
Вместо арабов это было бы местное население-негры,которых надо было бы скинуть в море,что б не мешали строить счастливую жизнь.
Что толку рассматривать локальные конфликты евреев с мусульманами.Корни надо искать ,корни.А они прописаны в Ветхом завете.Конечно слухи о могуществе сионизма преувеличины(это кстати одно из свойств еврейского характера-преувеличивать)но нельзя недооценивать.Человека,в национальном угаре, одержимого сионизмом,трудно просчитать.Это как обезьяна с гранатой.

Огромная Россия больше 200 лет воюет с крохотной Чечней.И не победила.Это о логике войны.))))
О Вите персонально.Думаю он не раз поморщился читая мои посты.Спорили и не соглашались.Я, конечно, знаю ситуацию хуже его и в чем-то, возможно упрощаю.Но, мне кажется Вы упрощаете фундаментально.Пример :"Простому человеку без связей кердык.Как они там живут -непонятно.Со всех сторон имеют.А в России имели всё."Это Вы всерьез написали?Я даже забыл, что мы об Израиле....Хочу жить в России...В Израле не хотел и не хочу.А вот как мне попасть из Краснодара в Россию?Чтобы иметь все и без связей.....
Я понял, что ключевое слово у Вас сионизм.Предлагаю эксперимент.Я соглашаюсь, а вы анализируете оставшиеся кроме сионизма факторы.Давайте соберем букет всех противоречий.А когда соберем может поймем, что цветочек сионизма не главный...И, возможно, его вообще в букете нет.
А чтобы Вам было проще : начните, пожалуйста с анализа ситуации в Палестине и регионе.Об Израиле поговорим уже потом....

(bax3000 @ 31.12.2009 - время: 13:47) Что бы им не сказал про Израиль,тебе сразу дурак,дурак.Если я начну подробно выкладывать цитаты из библии,мне ведь тут же укажут что не по теме.Да ещё и подскажут модератору.Типичные происки сионизма: все в дерьме, а он в бело-голубом.
Да ладно Вам : ) Вас в цвет обвинили во лжи. Что всё Вами написанное – бред сивой антисемитской кобылы.
Но огульно обвинять никто не хочет. Вот Вам и предоставлен прекрасный способ обосновать хоть что-то из того, что Вы в таком обилии изливаете.
Что может быть проще. Есть общедоступный текст. Вы утверждаете, что он содержит вполне определённые мысли. Всё что нужно, это указать где конкретно эти мысли там высказаны.

А навыдёргивать из контекста отдельные фразы и состряпать из них любой бред, извините, может каждый. Здесь знание каббалы не обязательно : )

интересно было бы узнать-сколько Израильтян гибнет в год в среднем в результате терактов ? и сколько израильтян работают в сфере предоттвращения терактов(там военные, частные охранники, спецслужбы) Я вот к чему спрашиваю, прочитал тут в одном блоге, что одним из главных составляющих компонентов ракеты "Хасам"-сахар и спросил себя, а что палестинцы выращивают сахарную свеклу или тростник? Просветите, знающие люди. правда ли, что без сахара ракет "хасам" не будет и если так, то может сахар палестинцам не давать просто?

(juk71 @ 31.12.2009 - время: 20:41) прочитал тут в одном блоге, что одним из главных составляющих компонентов ракеты "Хасам"-сахар и спросил себя, а что палестинцы выращивают сахарную свеклу или тростник? Просветите, знающие люди. правда ли, что без сахара ракет "хасам" не будет и если так, то может сахар палестинцам не давать просто?
Ага.Отобрать конфеты, арабские сладости.И будет всем счастье)))))

(Oleg65 @ 31.12.2009 - время: 20:52) [
Ага.Отобрать конфеты, арабские сладости.И будет всем счастье)))))
а другой составляющей этих ракет является селитра и что приходит она к палестинцам с гуманитарной помощью.что, эти ребята такие активные земледельцы?

(juk71 @ 31.12.2009 - время: 21:06) (Oleg65 @ 31.12.2009 - время: 20:52) [
Ага.Отобрать конфеты, арабские сладости.И будет всем счастье)))))
а другой составляющей этих ракет является селитра и что приходит она к палестинцам с гуманитарной помощью.что, эти ребята такие активные земледельцы?
Замечательный подход!!! А Вы знаете, что можно сушёной буханкой хлеба снести подъезд девятиэтажного дома?

Вообще, взрывчатку можно сделать почти из всего. Может вообще гуманитарную помощь под этим соусом прекратить?

(bax3000 @ 31.12.2009 - время: 13:47)
Просто удивительно,как промывают мозги сионисты.
Вы до сих пор не ответили что такое сионизм, и ,соответственно, - в чем выражается это промывание мозгов. Создается впечатление, что Вы собрали в кучу некоторые события и явления, вывели из них некую идеологию и обозвали ее сионизмом, и теперь активно боретесь с этим сионизмом. Только есть одна проблема - этот придуманный Вами сионизм - не имеет никакого отношения ни к Израилю, ни к сионизму.
Что бы им не сказал про Израиль,тебе сразу дурак,дурак.
Зачем же Вы так врете? Не хорошо. Просто Вы делаете какие-то выводы об Израиле начитавшись откровенных антисемитов и парочки израильтян-неудачников. Если Вам этого достаточно, чтобы составить мнение о народе, стране и идеологии - то чего Вы удивляетесь, что Вас считают не очень умным?
Если я скажу, что русские - алкоголики, проститутки и дебоширы, и соответственно Россия один большой бордель Вы со мной согласитесь, или попытаетесь мне объяснить, что я ошибаюсь?
.Если я начну подробно выкладывать цитаты из библии,мне ведь тут же укажут что не по теме.
Смотря какие цитаты будете выкладывать... Если цитаты будут по теме - то никто Вам этого не скажет.
Да ещё и подскажут модератору.
Вам никогда не говорили, что за клевету можно по морде получить?
Типичные происки сионизма: все в дерьме, а он в бело-голубом.
Вы еще не дали определение сионизма, но уже знаете его типичные происки....Забавно.
Им можно тихонько ругать Израиль между собой.А мне не положено.
Это вполне естественно. Мы - знаем где живем и что тут происходит, а Вы - нет. Вы сначала продемонстрируйте осведомленность об Израиле(не с антисемитских сайтов) - тогда посмеемся вместе.
Вот я зашел на beseder,там израильтяне юморят про себя и не комплексуют,что говорит о здоровой психике.Вот к примеру:Министр транспорта Исраэль Кац предложил лишать водительских прав тех призывников, которые уклоняются от службы в армии по 21-му профилю. Депутаты единодушно отклонили законопроект, так как им еще ездить и ездить.
Вот скажи такое Виту ,он тебе на десяти страницах обьяснит ,что все дураки,в том числе и сионисты в правительстве.
Мне не понадобится 10 страниц. Вы из этой шутки Галесника сделали вывод, что наши депутаты Кнессета - в армии не служат. И теперь, на основании этого, будете мне доказывать, что сионисты сами в армию не идут, а промывают мне, и прочим репатриантам, мозги, и используют как пушечное мясо. И я могу привести Вам количество генералов в Кнессете, послужной список каждого члена Кнессета и т.д. - Вы все равно будете считать, что сионисты в армии не служат. Поэтому шутки Галесника - не для Вас.
Да тяготы военной политики ощущают все жители Израиля-это и рост цен и рост налогов
Опять ерунду городите. Налоги - снижают. Цены растут в основном на бензин, и то периодически снижаются. О какой военной политике Вы говорите - вообще не понятно.
Я вот тут даже на Израильском форуме прочитал,что у них есть налог на телевизор.Пока не знаю точно,но там возмущался один Израильтянин.
Есть такой налог. Совершенно верно. Государственное телевидение должно существовать на какие-то средства. Есть еще налог на радио в автомобиле - по тем же причинам. Не вижу в этом ничего предосудительного.
Вообще если почитать все их ветки,складывается впечатление,что все плохо.
Это от того, что те, кому хорошо - не сидят на таких форумах. У них нет ностальгии по антисемитам и им не надо искать Вашу поддержку на русскоязычных форумах. Если Вы заметили, то ни я, ни Бейтар на Израильской ветке почти не появляемся. Мы туда заходим в основном из-за таких, как Вы.
Простому человеку без связей кердык.Как они там живут -непонятно
Вот видите - и Вы не понимаете, как можно жить в описанных этими израильтянами условиях. Однако не наблюдается массового исхода Израильтян из Израиля. Из более миллиона приехавших в 90-х - уехало из Израиля только около 10%. И то не все из-за неустроенности. Некоторые просто климата не выдержали. Некоторые - получили выгодные контракты на работу за Границей.
Просто у советского человека ментальность такая - ему всегда кто-то виноват. Поэтому те, кто не устроились тут - тоже винят всех вокруг, вместо того, чтобы честно признаться, что не сумели подтвердить свой купленный на Чиркизовском рынке диплом,что не смогли перестроить свои мозги с социализма на капитализм, что не хотят понять, что их бывшая принадлежность к России - не должна быть поводом для каких-либо привилегий.Что страна, конечно, очень благодарна им за то, что они приехали, но - благодарность тоже имеет свои границы. и т.д.
Со всех сторон имеют.А в России имели всё.И образование и должности,в аримю каждый год не забирали(и вообще не служили)Человек с двумя высшими образованиями-работает простым электриком и считает что ему повезло.
Опять клевещите. Кто в России имел все? Приезжайте, и посмотрите на этих "имевших в России все" евреев. Те, кто имел все - остался в России или свалил в Германию, Штаты и т.д. Сюда приехали те, кто не имел там ничего. Образование - да, но далеко не все. И что? Насчет армии - я уже говорил - за клевету можно схлопотать. Перестаньте идти на поводу у антисемитских слухов. Проверьте статистику - сколько евреев служило в СА, потом поговорим.
А то, что с двумя образованиями электриком - так это зависит от того, какие у него образования. У меня тут один знакомый тоже с кандидатской - электриком работает. И тоже доволен. Не смог по специальности устроиться. Что поделаешь. Ну не нужны сегодня Израилю специалисты по стыковке космических кораблей. Ну нету у нас космических кораблей.... Да, есть такая проблема. Не все приехавшие с высшим образованием сумели устроиться по специальности. Что поделаешь... Страна - маленькая...И если из 2 миллионов трудоспособного населения - 1,5 миллиона с высшим образованием... Возникает проблема... Это называется здоровая конкуренция....
Стоило мне задать вопросы,а для чего это Вам?Любой нормальный человек ищет где лучше.Ой ой лучше бы не говорил.Обозвали антисемитом.
Опять врете. Никто Вас не обзывал антисемитом, за то, что Вы сказали, что "Каждый ищет где ему лучше".
зачем так пренебрежительно относиться к тем кто не еврей.
В чем заключается это пренебрежение?
Вот здесь и кроется причина войны.
Здесь - это где?
Вместо арабов это было бы местное население-негры,которых надо было бы скинуть в море,что б не мешали строить счастливую жизнь.
Вы ничего не путаете? Это нас грозятся скинуть в море, а не мы...
Что толку рассматривать локальные конфликты евреев с мусульманами.Корни надо искать ,корни.А они прописаны в Ветхом завете
Цитаты где?
Конечно слухи о могуществе сионизма преувеличины(это кстати одно из свойств еврейского характера-преувеличивать)
Слухи, о могуществе сионизма распространяете Вы и Вам подобные, а вовсе не евреи.
Человека,в национальном угаре, одержимого сионизмом,трудно просчитать.Это как обезьяна с гранатой.
Вы снова бредите о национальном угаре. В чем он выражается?

Может все таки фактор сионизма будем считать уже изученным?Вторым по значимости предлагаю считать таяние ледников в Арктике.
Мне кажется тему похоронили подменив темой сионизма.Виноваты, конечно, сионисты в этом....Но может все же попытаемся о других факторах?))))

(Chelydra @ 31.12.2009 - время: 21:28) [
Замечательный подход!!! А Вы знаете, что можно сушёной буханкой хлеба снести подъезд девятиэтажного дома?

Вообще, взрывчатку можно сделать почти из всего. Может вообще гуманитарную помощь под этим соусом прекратить?
вы имеете ввиду-хлеб, как наполнитель?Ести его тротилом пропитать?

(Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 21:25) Можно попытаться уточнить, а что мы все таки обсуждаем?
Приятно почитать и послушать такие слова, как сионизм, сионист и прочии страшные сионокорневые слова, в Израиле их редко произносят (может я не там кручусь), а тут как на арабских сайтах, в каждом предложении

(juk71 @ 31.12.2009 - время: 20:41) интересно было бы узнать-сколько Израильтян гибнет в год в среднем в результате терактов ?
Извольте
и вот

и сколько израильтян работают в сфере предоттвращения терактов(там военные, частные охранники, спецслужбы)
Точной статистики не нашел, но - очень много.
Я вот к чему спрашиваю, прочитал тут в одном блоге, что одним из главных составляющих компонентов ракеты "Хасам"-сахар и спросил себя, а что палестинцы выращивают сахарную свеклу или тростник? Просветите, знающие люди. правда ли, что без сахара ракет "хасам" не будет и если так, то может сахар палестинцам не давать просто?
Вы же, вроде, химик.... Должны понимать, что взрывчатку, как и самогон, можно изготовить из чего угодно.... А если мы прекратим поставку сахара с гуманитарной помощью - Вы будете в первых рядах кричащих о том, что Израиль устраивает гуманитарную катастрофу в Палестине....
а другой составляющей этих ракет является селитра и что приходит она к палестинцам с гуманитарной помощью.что, эти ребята такие активные земледельцы?
Земледелие, на сегодняшний день, одно из основных их занятий, так как не требует особых затрат от их "правительства", а плодородных земель - предостаточно.

(juk71 @ 01.01.2010 - время: 18:46) (Chelydra @ 31.12.2009 - время: 21:28) [
Замечательный подход!!! А Вы знаете, что можно сушёной буханкой хлеба снести подъезд девятиэтажного дома?

Вообще, взрывчатку можно сделать почти из всего. Может вообще гуманитарную помощь под этим соусом прекратить?
вы имеете ввиду-хлеб, как наполнитель?Ести его тротилом пропитать?
Нет. Как реактив. Восстановитель.

в шоке от того что творит сила сми и пропаганды..

по факту - никто не может отрицать полностью беззаконные действия Израиля как государства, открыто нарушающие многие местные и мировые соглашения, совершающего терористические действия и агрессию в отнишении другого государства и окупируя территории, намеренно атакуя мирное население Ливана, до этого совершав геноцид Палестинского народа...

это почти как в басне Лиса, Заяц и Петух)

и я там был, всё видел сам.
а про американцев, расстрелявших из танков там машину с русскими дипломатами вобще молчу)

(Kittyboy @ 02.01.2010 - время: 13:56)

по факту - никто не может отрицать полностью беззаконные действия Израиля как государства,
Я могу. В действиях государства Израиль нет ничего беззаконного.
Хотите поспорить? Приводите факты и законы.
открыто нарушающие многие местные и мировые соглашения,
Приведите пример нарушенного Израилем соглашения.
совершающего терористические действия и агрессию в отнишении другого государства
Какого именно? Примеры.
и окупируя территории,
Какие?
намеренно атакуя мирное население Ливана
Полнейший бред. Это мирное израильское население подвергалось атакам со стороны Ливана на протяжении 20 лет.
до этого совершав геноцид Палестинского народа...
И снова ложь. Никакого геноцида не было и нет. Так же, как не было никакого палестинского народа.
и я там был, всё видел сам.
Вы не один такой. Я тут уже 20 лет. И ничего такого не вижу.
Просто Вы классический пример того, с чего Вы еачали этот пост:
что творит сила сми и пропаганды..

К сожалению, жертвой СМИ в произраильском направлении стать очень трудно, это арабы мастера по 30 минут снимать кишки на проводах, бегать с ногой родственника перед камерой, переворачивать трупы, чтобы фотографии были лучше и т.д. В Израиле запрещенно снимать жертв, чтобы не травмировать родственников и психику детей.

ГАЗА, 2 января. ВВС Израиля нанесли удары по территории сектора Газа в ночь с 1 на 2 января. Как сообщает газета «Гаарец», истребители F-16 выпустили ракеты по двум тоннелям на границе Газы и Египта, которые используются для переправки контрабандного оружия. Кроме того, передает Lenta.Ru, два выстрела по территории сектора сделали израильские танки.

По утверждениям свидетелей и медиков, в результате обстрела легкие ранения получили четыре человека, их доставили в больницу.

Авиаудар стал ответом на удар ракетами «Град», которые в четверг, 31 декабря, палестинские боевики выпустили по израильскому городу Нетивот. Тогда никто не пострадал, небольшой ущерб был нанесен зданию синагоги. Ответственность за ракетный удар по Нетивоту, который стал первым за девять месяцев, на себя взял Народный фронт освобождения Палестины.