Израиль и Арабский мир

(Sorques @ 29.10.2009 - время: 01:56)А если бы в Израиле возник режим типа как в Северной Кореи, но все было бы тоже самое?
Sorques! Без обид, ты не хочешь или не можешь возразить что-нибудь по существу и резко резко меняешь предмет разговора. Речь шла об Израиле и уничтожении израильской армией мирного арабского населения. Если я напишу, что КНДР обсуждается в другой теме, ты ведь справедливо отметишь, что это самомодерирование.

Я думаю ты бы сейчас писал, о бесчеловечности арабских террористов, построенной на капиталистических ценностях, которые хотят задушить террором маленькую страну. 
Это очень и очень странно - обсуждать, то, чего оппонент написал бы. Большинство пользователей, как правило, отвечают на то, что собеседник написал... ты беседуешь с воображаемым собеседником?

(Vit. @ 29.10.2009 - время: 02:37) Не большая иллюстрация к нашему разговору:Новый министр экономики ПА: "Продажа товаров из поселений – государственная измена"
Ну и что?
Ваши страны находятся в состоянии войны- это РАЗ.
Он(палестинец) поддерживает своего производителя-это ДВА.

(Sorques @ 29.10.2009 - время: 02:31) (Vit. @ 29.10.2009 - время: 02:13) Это я к тому, что - ты вряд ли станешь давать какие-либо характеристики режимам враждующих сторон, исходя из количества жертв с каждой стороны.... Конечно нет, это никак не связанно, рассматривать только можно способы ведения войны и причины.
Очень странная логика...

Для характеристики стороны важно прежде всего, что она делает. После того, как мы выяснили, что сторона делает, можно перейти к вопросу, каким способом она это делает и по какой причине.

Евреи ведут борьбу с арабами, а арабы ведут борьбу с евреями. В этой борьбе, кроме всего прочего (блокады, пропаганды, угроз, переговоров) евреи убивают арабов, а арабы евреев. И те и те убивают и мирное население и вооруженных людей.

Арабов гибнет на порядок или на два больше, чем евреев.

Способ ведения войны: обе стороны используют оружие, в том числе боевую технику, ракетное оружие, взрывчатку, стрелковок оружие. Тактика арабов - ракетные обстрелы, теракты, тактика евреев - вооруженные рейды с применением бронетанковых войск и авиации, ракетные обстрелы.

Если говорить о невоенных средствах ведения борьбы, то Израиль также использует в отношении палестинских арабов экономическую блокаду.

Нельзя не отметить, что Израиль в настоящее время оккупирукт территорию соседнего государства и территорию, предназначеную решением ООН для создания арабского государства.

Причины и истоки конфликта лежат в области политики, религии, идеологии...

Ясно, что ваши симпатии на стороне Израиля и евреев, но вот обосновать симпатии аргументированно и логически у вас не получается.

Единственное, что следует из ваших постов - "арабы плохие и угрожают человечеству". Это класический образ из американского кино со Сталоне и Шварценеггером, если он для вас достаточен...

(Welldy @ 29.10.2009 - время: 08:23) Для характеристики стороны важно прежде всего, что она делает. После того, как мы выяснили, что сторона делает, можно перейти к вопросу, каким способом она это делает и по какой причине.


Вы еще забыли о целях той и другой стороны. Может тогда многое станет понятно?

(mjo @ 29.10.2009 - время: 08:44) (Welldy @ 29.10.2009 - время: 08:23) Для характеристики стороны важно прежде всего, что она делает. После того, как мы выяснили, что сторона делает, можно перейти к вопросу, каким способом она это делает и по какой причине. Вы еще забыли о целях той и другой стороны. Может тогда многое станет понятно?
забыл не я, а оппоненты...

С целями самое сложное:

Одно дело цели для "внешнего употребления", для пропаганды, другое для себя.

Одно дело, какие цели преследуют рядовые участники и жертвы конфликта, а другое дело, к чему стремятся лидеры.

Не будем забывать, что стороны конфликта не вполне самостоятельны. Есть цели у США и определнных групп в США, есть цели у исламских государств и групп.

О каких целях хотели бы поговорить? Ошибкой было бы смешивать цели, к примеру, пропагандистские и цели элиты.

(Welldy @ 29.10.2009 - время: 09:20) О каких целях хотели бы поговорить? Ошибкой было бы смешивать цели, к примеру, пропагандистские и цели элиты.
Ваш ответ предполагает обсуждать цели элит. Но фокус в том, что это, в свою очередь, означает обсуждать то, что не афишируется. Т.е. появляется большое поле для домыслов и фантазий. Тем не менее, как я Вас понял, у нас нет альтернативы для обсуждений. Т.е. мы будем считать, что озвученные цели обоих сторон не более чем лживая пропоганда. Так?

(mjo @ 29.10.2009 - время: 09:38) Тем не менее, как я Вас понял, у нас нет альтернативы для обсуждений. Т.е. мы будем считать, что озвученные цели обоих сторон не более чем лживая пропоганда. Так?
Почему нельзя обсуждать цели элит? Их-то как раз обсуждать можно, эти цели становятся во многом видны, поскольку ради их реализации предпринимаются усилия, конкретные действия. Ведь политику в основном определяют элиты, не так ли?

Цели элит могут соответствовать, а могут не соответствовать декларациям и пропаганде. При анализе ситуации желательно все-таки ориентироваться не на то, кто что говорит, а на то, кто что делает.

Применительно к евреям и арабам данные о числе потерь с обеих сторон достаточно красноречивы: в этом конфликте евреи убивают арабов в количесве значительно большем, чем арабы евреев. Это факт. Как этот факт объяснить (не используя примитивные пропагандистские клише)? Как этот факт харрактеризует режим Израиля?

(Welldy @ 29.10.2009 - время: 11:03) Почему нельзя обсуждать цели элит? Их-то как раз обсуждать можно, эти цели становятся во многом видны, поскольку ради их реализации предпринимаются усилия, конкретные действия. Ведь политику в основном определяют элиты, не так ли?

Цели элит могут соответствовать, а могут не соответствовать декларациям и пропаганде. При анализе ситуации желательно все-таки ориентироваться не на то, кто что говорит, а на то, кто что делает.

Применительно к евреям и арабам данные о числе потерь с обеих сторон достаточно красноречивы: в этом конфликте евреи убивают арабов в количесве значительно большем, чем арабы евреев. Это факт. Как этот факт объяснить (не используя примитивные пропагандистские клише)? Как этот факт харрактеризует режим Израиля?
Давайте все-таки поговорим о целях, потому что потери не так красноречивы, как кажется. Если бы Израиль не пресекал попытки арабов уничтожать мирное население Израиля (а террористы ставят именно такие цели по определению) и если бы Хамаз предпринимал конкретные меры по ограждению мирных граждан Палестины от военных действий, то сотношение потерь было бы совсем другим.

(mjo @ 29.10.2009 - время: 12:38)Если бы Израиль...  если бы Хамаз...
По поводу "если бы..." существует много крылатых выражений, но давайте руководствоаться не сослагательным наклонением, а тем что есть в действительности.

...уничтожать мирное население Израиля (а террористы ставят именно такие цели по определению) Мирное население уничтожают обе стороны и если одних вы обзовете террористами, а вторых антитеррористами, то суть не измениться. Не думаю, что любые террористы ставят по определению цель - уничтожение мирного населения, цель террористов - реализация политической программы, а вот для реализации своей программы террористы уничтожают людей. Террор это метод борьбы. Евреи также уничтожают мирное население и для них это не цель, а средство, и они это делают для достижения своих целей.

потери не так красноречивы, как кажется...
Для меня лично очень даже красноречивы на фоне на фоне легенды о диких арабах, злобном палестинском терроризме и благородном Израиле, являющимся форпостом европейской цивилизации в диком и агрессивном арабском мире, который борется с этим терроризмом (эту легенду, если я правильно понял, отстаивают выше Sorques Vit.)

Честней будет сказать, что идет война между евреями и арабами, в этой войне стороны уничтожают в том числе и мирное население друг друга. Перевес на стороне евреев.

С одной стороны, мои симатии в этой борьбе скорее на стороне палестинских арабов (речь идет о симпатиях - эмоциональном восприятии), так как они слабейшая сторона и они более пострадали в этом конфликте. Кроме того, палестинские арабы, складывается впечатление, не боятся умирать в борьбе, эта черта вызывает уважение. С другой стороны (опять же эмоционально), не вижу большой разницы между евреями и арабами... дальше продожать не буду, поскольку ксенофобия запрещена.

Цели давайте обсудим, какие же цели у сторон конфликта (точнее войны)?

(Welldy @ 29.10.2009 - время: 07:30)
Sorques! Без обид, ты не хочешь или не можешь возразить что-нибудь по существу и резко резко меняешь предмет разговора.


А чего я могу возразить на твои лозунги, кроме подобных лозунгов?

Вот твоя фраза, У человека непредвзятого первая ассоциация - Израиль - террористический бесчеловечный режим.

После этого можно говорить о чем то серьезно?
Речь шла об Израиле и уничтожении израильской армией мирного арабского населения

Опять лозунг. Может речь шла о защите израильской армией, собственного мирного населения от террористических организаций?
Если я напишу, что КНДР обсуждается в другой теме, ты ведь справедливо отметишь, что это самомодерирование.


Я не обсуждаю КНДР, а после твоих лозунгов предположил,что они были бы иные в случае с КНДР, типа аналогии.

(Welldy @ 29.10.2009 - время: 08:23)

Евреи ведут борьбу с арабами, а арабы ведут борьбу с евреями. В этой борьбе, кроме всего прочего (блокады, пропаганды, угроз, переговоров) евреи убивают арабов, а арабы евреев. И те и те убивают и мирное население и вооруженных людей.






Это как бы не подлежит спору.


Арабов гибнет на порядок или на два больше, чем евреев.

А почему? Здесь это уже по несколько десятков раз говорили. Боевики располагают, свои штабы, ракетные установки в жилых кварталах, было несколько случаев, когда и в школах. больницах...Для чего это делается? Для международного резонанса.
Если говорить о невоенных средствах ведения борьбы, то Израиль также использует в отношении палестинских арабов экономическую блокаду.
Ты о каких палестинцах ведешь речь? О тех кто поддерживает Хамас или ФАТХ?
Экономическая блокада сектора Газа(Хамаз) была частичной, а не полной и как оказалось действенной хотя бы на некоторое время.
Нельзя не отметить, что Израиль в настоящее время оккупирукт территорию соседнего государства и территорию, предназначеную решением ООН для создания арабского государства. 

Если с этой территории, постоянно идут обстрелы израильских городов, договоренности постоянно нарушаются... и кроме того как ты расцениваешь подобную концепцию взаимоотношений?
/Шейх Ахмед Ясин организовал "Харакат аль-мукавама аль-исламийя" ("Исламское движение сопротивления") и провозгласил: "любого еврея можно считать военным поселенцем, и наша обязанность – убить его"./
Ясно, что ваши симпатии на стороне Израиля и евреев, но вот обосновать симпатии аргументированно и логически у вас не получается.
То что палестинские организации не соблюдают перемирие, договоренности, начинает первым обстрелы городов, террористические акции, это должно вызывать симпатию к арабам?
Единственное, что следует из ваших постов - "арабы плохие и угрожают человечеству". Это класический образ из американского кино со Сталоне и Шварценеггером, если он для вас достаточен...
Еще раз...ты всю тему прочти, посты двух трех летней давности невозможно повторять одно и то же, каждые несколько дней.

(Sorques @ 29.10.2009 - время: 15:51)А чего я могу возразить на твои лозунги, кроме подобных лозунгов?Я заметил, лозунгами ты называешь все утверждения, с которыми не согласен. Это не очень продуктивная манера ведения дискуссии.

- У человека непредвзятого первая ассоциация - Израиль - террористический бесчеловечный режим.
После этого можно говорить о чем то серьезно? Так тебе нечего возразить по существу? "Не серьезно" - твоя эмоциональная оценка, не более того. Ты чувствуешь себя вправе давать оценки без собственно дискуссии? Ну-ну...
- Речь шла об Израиле и уничтожении израильской армией мирного арабского населения Опять лозунг. Может речь шла о защите израильской армией, собственного мирного населения от террористических организаций?

Может быть да, а может быть нет, может быть отчасти... Опять ты перепутал лозунг и факт. Израиль мирное население уничтожает - это факт. Ты пытаешься интерпретировать этот факт с позиций Израиля - похвально, но это всего лишь одна из возможных интерпретаций. Посмотри в словаре, что такое лозунг, если не знаешь, что это.

Практически в любом военном конфликте любая из сторон стремиться к защите своего населения от противника. Израиль здесь не исключение. И палестинские арабы также защищают свое население теми средствами, которые им доступны.

Ты называешь палестинские организации террористическими, тем самым навешивая на них ярлык, делаешь это не задымываясь, однако когда я (признаюсь, с провокационной целью) назвал террористическим государством Израиль, твоя реакция была - полное резкое отрицание.

То есть ты ярлыки навешиваешь легко и непринужденно, но почему-то остро эмоционально реагируешь на чужие ярлыки. Дело житейское

Твоя симпатия к Израилю не нуждается в логическом обосновании, она на уровне чувства и рефлекса. Если в случае с Витом это очевидно и понятно, он там живет и не может мыслить иначе, то ты почему?

Ты пытаешься уйти от предположения, что между евреями и арабами имеет место военный конфликт. Ты не признаешь за арабами права быть стороной конфликта использовать в борьбе те средства, которые они полагают разумными и которые им доступны. Если я правильно понимаю, ты исходишь из того, что Израиль в своем праве, если он "борется с террористами", а так называемые террористы вне "права". Подобным образом мыслили, помнится, французы в начале XIX г., с их точки зрения испанские или русские партизаны боролись с французами "незаконными способами".

ты всю тему прочти, посты двух трех летней давности невозможно повторять одно и то же, каждые несколько дней. Так ты там пишешь то же самое, навешиваешь на палестинцев ярлыки, а к евреям применяешь презумпцию невиновности. Попробуй изложить свое мнение о палестинцах, не употребляя термина "террор" и все встанет на свои места.

(Welldy @ 29.10.2009 - время: 13:47) По поводу "если бы..." существует много крылатых выражений, но давайте руководствоаться не сослагательным наклонением, а тем что есть в действительности.

Мирное население уничтожают обе стороны и если одних вы обзовете террористами, а вторых антитеррористами, то суть не измениться. Не думаю, что любые террористы ставят по определению цель - уничтожение мирного населения, цель террористов - реализация политической программы, а вот для реализации своей программы террористы уничтожают людей. Террор это метод борьбы. Евреи также уничтожают мирное население и для них это не цель, а средство, и они это делают для достижения своих целей.

Для меня лично очень даже красноречивы на фоне на фоне легенды о диких арабах, злобном палестинском терроризме и благородном Израиле, являющимся форпостом европейской цивилизации в диком и агрессивном арабском мире, который борется с этим терроризмом (эту легенду, если я правильно понял, отстаивают выше Sorques Vit.)

Честней будет сказать, что идет война между евреями и арабами, в этой войне стороны уничтожают в том числе и мирное население друг друга. Перевес на стороне евреев.




Давайте. Но в действительности действия боевиков-смертников направлено по большей части именно против мирного населения. Я не помню, чтобы атаки палестинцев были направлены на военные обьекты за редким исключением. Конечно, их действия можно оправдать простым тезисом: это доступные им средства. Но разве это меняет суть? Какие военные обьекты были в башнях близнецах? А уничтожение олимпийской сборной Израиля в Мюнхене? Вы оправдываете взрывы жилых домов в Москве? А ведь это тоже "доступные средства" борьбы против сильного противника.

Кроме того, палестинские арабы, складывается впечатление, не боятся умирать в борьбе, эта черта вызывает уважение.

Бесстрашие в борьбе - это всегда вызывает уважение. Но это если Вы готовы распрядится собственной жизнью против вооруженного пративника. Но пренебрежительное отношение к чужой жизни ни в чем не повинных людей, даже ради благородных на Ващ взгляд целей, и уж особенно жизнью своих сограждан считаю высшей формой дикости.

Цели давайте обсудим, какие же цели у сторон конфликта (точнее войны)?
Давайте.

(Sorques @ 29.10.2009 - время: 17:06)- Евреи ведут борьбу с арабами, а арабы ведут борьбу с евреями. В этой борьбе, кроме всего прочего (блокады, пропаганды, угроз, переговоров) евреи убивают арабов, а арабы евреев. И те и те убивают и мирное население и вооруженных людей.
Это как бы не подлежит спору. Потому что это факты, в предыдущем посте ты называл их почему-то лозунгами...

- Арабов гибнет на порядок или на два больше, чем евреев. 
А почему? Здесь это уже по несколько десятков раз говорили. Боевики располагают, свои штабы, ракетные установки в жилых кварталах, было несколько случаев, когда и в школах, больницах... Для чего это делается? Для международного резонанса. Говорили, но это всего лишь предположение тех, кто об этом говорил. Ты считаешь, оно бесспорно? Арабы с ним согласны? На этой войне много чего делается для резонанса - иногда это называю PR, иногда информационная война. Как там на самом деле и для чего, кто, что и где разместил на самом деле, навряд ли мы узнаем, да и не имеет это значения.
- Если говорить о невоенных средствах ведения борьбы, то Израиль также использует в отношении палестинских арабов экономическую блокаду.
Экономическая блокада сектора Газа(Хамаз) была частичной, а не полной и как оказалось действенной хотя бы на некоторое время. Так или иначе, блокада была - это одно из средств борьбы евреев с арабами. Это факт. А я написал где-то, что это средство было неэффективным? Я всего лишь указал, как действует Израиль в конфликте. Блокада - одно из средств, арабы отвечают на блокаду своими методами.

- Нельзя не отметить, что Израиль в настоящее время оккупирукт территорию соседнего государства и территорию, предназначеную решением ООН для создания арабского государства. Если с этой территории, постоянно идут обстрелы израильских городов, договоренности постоянно нарушаются... и кроме того как ты расцениваешь подобную концепцию взаимоотношений? Оккупация это факт. Как я его оцениваю? Вот как: в ходе войны евреи заняли территорию противника и ее не покидают. С этой территории ведуться обстрелы городов? Так на войне обстреливают вражеские города, что в этом необычного? Арабы занимаются своим делом, а евреи своим. На войне, как на войне.

/Шейх Ахмед Ясин организовал "Харакат аль-мукавама аль-исламийя" ("Исламское движение сопротивления") и провозгласил: "любого еврея можно считать военным поселенцем, и наша обязанность – убить его"./ 
Вот тебе отличный пример лозунга - теперь ты понимаешь, что это такое и не будешь обзывать мои утверждения лозунгами?

Провозгласил. И что от этого изменилось? Война началась задолго до этого лозунга и после его появления также и продолжилась. Евреи продолжили взрывать арабов. а арабы евреев. Может быть этот лозунг еще больше ожесточил евреев или воодушевил арабов - я не знаю. а ты? Может быть благодаря этому лозунгу США дали Израилю лишний Пэтриот, а какие-нибудь зажиточные арабы заслали палестницам лишнюю партию АКМ.... Это всего лишь лозунг. Как на войне без лозунгов? В них нуждается пропаганда и своя и вражеская.

То что палестинские организации не соблюдают перемирие, договоренности, начинает первым обстрелы городов, террористические акции, это должно вызывать симпатию к арабам? Когда идет война, кто первый выстрелил и кто что нарушил, уже никакого значения не имеет. Искать концы в арабо-еврейском конфликте смысла нет, потому что непонятно, с какого времени считать. Конфликт есть конфликт. Каждая из сторон считает другую подлой и коварной, приписывает врагам все возможные худшие качества и возлагает всю вину за происходящее на врагов. Это нормально. Ты почему-то считаешь виновниками арабов. Может быть еврейская пропаганда доходит до тебя легче, чем арабская.

(mjo @ 29.10.2009 - время: 22:37)в действительности действия боевиков-смертников направлено по большей части именно против мирного населения. Я не помню, чтобы атаки палестинцев были направлены на военные обьекты за редким исключением. Конечно, их действия можно оправдать простым тезисом: это доступные им средства. Думаю, отчасти так и есть, хотя кто их знает, может быть они считаю, что убийство мирных граждан скорее склонит евреев к уступкам, чем убийство военных. Но разве это меняет суть? Согласен. Абсолютно не меняет: и евреи и арабы в случаях, когда считают это необходимым, уничтожают мирное население и разрушают гражданские объекты. Убийство ничем не отличается от убийства.

Какие военные обьекты были в башнях близнецах? Вроде никаких... а у Вас другие данные?

Кто их взорвал, точно неизвесьно, кого только не подозревают: и Аль-Кайду и талибов и ЦРУ и Моссад. Выгоду извлекли все эти организации (если Аль-Кайда не выдумка, конечно).

Вы оправдываете взрывы жилых домов в Москве?
А Вы?

Мне оправдывать не интересно, мы ж не в суде. Мне интересно разобраться. А какое отноешния эти взрывы имеют к арабо-еврейскому конфликту? Мне почему-то кажется, что это взорвали не евреи и не арабы.
...пренебрежительное отношение к чужой  жизни ни в чем не повинных людей, даже ради благородных на Ващ взгляд целей, и уж особенно жизнью своих сограждан считаю высшей формой дикости.
Дикость или не дикость, а подобное встречается. В этом обвиняли и обвиняют множество государств, те же США, к примеру, или Британию.
- Цели давайте обсудим, какие же цели у сторон конфликта (точнее войны)?  Давайте.
Давайте...

(Welldy @ 29.10.2009 - время: 22:08) Я заметил, лозунгами ты называешь все утверждения, с которыми не согласен. Это не очень продуктивная манера ведения дискуссии.








Немного не так, я лозунгами отвечаю на лозунги.
Так тебе

Ты пытаешься


Ты называешь

То есть ты

Твоя симпатия

Ты пытаешься


ты исходишь



Немного ли обо мне лично в одно твоем посте?
Так ты там пишешь то же самое, навешиваешь на палестинцев ярлыки, а к евреям применяешь презумпцию невиновности.  Попробуй изложить свое мнение о палестинцах, не употребляя термина "террор" и все встанет на свои места.

Хорошо в двух словах...Кто первый начал войну с Израилем? Арабы. Лига арабских государств в 1947 году не согласилась с разделом Палестины на два государства 15 мая 1948 года, на следующий день после провозглашения независимости Израиля, пять арабских государств объявили ему войну....

У палестинцев есть автономия, самоуправление....Почему они постоянно нарушают подписанные договоренности?
Смысл в терактах и обстрелах?
Зачем в 12 июля 2006 ливанская Хезболла, атаковала Израиль?
Для провокации и начала войны, так как за мир нет финансовых потоков, для арабских организаций, которые специализируются на войне с Израилем....

Можно еще один вопрос? Ты в конфликте с Косово, албанцев поддерживал или сербов? Подробно не нужно, просто хочу понять твою логику.

(Welldy @ 29.10.2009 - время: 22:45) Говорили, но это всего лишь предположение тех, кто об этом говорил.

О том что существуют палестинцы и израильтяне, для тебя наверное тоже предположение, так как о их существовании ты знаешь из СМИ.

Блокада - одно из средств, арабы отвечают на блокаду своими методами.
Все несколько наоборот...сначала методы арабов, а затем блокада....Разницу улавливаешь?
Вот как: в ходе войны евреи заняли территорию противника и ее не покидают. С этой территории ведуться обстрелы городов? Так на войне обстреливают вражеские города, что в этом необычного? Арабы занимаются своим делом, а евреи своим. На войне, как на войне. 
Так покинули выели войска, палестинцы имеют собственную полицию и органы власти...били достигнуты договоренности о мире....но затем опять обстрелы израильских территорий. Как быть израильтянам?
Ты почему-то считаешь виновниками арабов. Может быть еврейская пропаганда доходит до тебя легче, чем арабская.
Я исхожу только из того, кто первый начинает и кто срывает договоренности и кто какими методами действует....Причем тут я? Ты обо мне решил поговорить?

А у тебя симпатия к арабам на чем основана? На арабской пропаганда?

Добавлю,мое мнение сложилось в советские времена, исходя из программ советского ТВ....

(Sorques @ 29.10.2009 - время: 23:14) Немного не так, я лозунгами отвечаю на лозунги.

Ну ладно, если тебе самому лень... вот как понимает "лозунг" словарь: "Обращение в лаконичной форме, выражающее руководящую идею".
Немного ли обо мне лично в одно твоем посте?
В самый раз, я ведь пытался понять ход твоих рассуждений

Кто первый начал войну с Израилем? Арабы. Лига арабских государств... Ты уверен, что виновником конфликта обычно является тот, кто первый начал военные действия? Виновником конфликта или одним из виновникоов может быть сторона, которая в конфликте вовсе не участвует. В данном случае: Британия, США, ООН, какую-то роль в конфликте сыграл СССР. Вариантов много.

Конфликт на Ближнем Востоке начался вовсе не в 1947 г. Атака арабских государств на Израиль явилась одним из важных событий этого конфликта, не более того.

У палестинцев есть автономия, самоуправление.... Почему они постоянно нарушают подписанные договоренности? Межлу евреями и арабами конфликт из за территории, религии, чего-там еще, этот конфликт имеет мощные истоки, историю, список преступлений с обеих сторон, сотни тысяч или миллионы обиженных или пострадавших. За конфликтом стоят определенные экономические интересы. К конфликту непосредственно причастны великие державы. С подписанием какой-то бумаги - конфликт не исчерпывается. Какие-то отдельные лидеры могут подписать бумагу, но они не властны прекратить конфликт. Юридическими способами можно решить юридическую проблему. А это проблема не юридическая. Считать подписание соглашения прекращением этого конфликта - верх наивности.

Смысл в терактах и обстрелах? Смысл войны? Война это продолжение политики другими способами.

Зачем в 12 июля 2006 ливанская Хезболла, атаковала Израиль? За тем же, зачем и происходила любая другая стадия этой войны.

Для провокации и начала войны, так как за мир нет финансовых потоков, для арабских организаций, которые специализируются на войне с Израилем.... Возможно, и по этим причинам тоже. Но эти причины, не единственные и не решающие.

Можно еще один вопрос? Ты в конфликте с Косово, албанцев поддерживал или сербов? Подробно не нужно, просто хочу понять твою логику. Отличный вопрос. Я полагаю это был конфликт не между албанцами и сербами, а окончание разгрома Западом Югославии.

Я сочувствовал сербам, однако с оттенком злорадства. Западничество и проституция югославского и сербского руководства явились одной из причин произошедшего. Если копать глубже, приходил в голову вопрос, как связана судьба Югославии с конфликтом с СССР еще при Сталине и Тито, а так же "третий путь"Югославии. Заигрывание с Западом и искренняя любовь к Западу не помогли.

Думаю, в арабо-еврейском конфликте роль Запада также является решающей. Это не значит, что нужно проводить какие-то параллели между конфликтами.

(Sorques @ 29.10.2009 - время: 23:31) мое мнение сложилось в советские времена, исходя из программ советского ТВ....
Телевиденье и травмировало тебя. Эрик Берн назвал бы твою реакцию на телевиденье и последующую симпатию к Израилю "антисценарий".

Это то же самое, что с культом лчиности Сталина: сначала был культ, но он не прекратился, на его месте возник антикульт.

(Sorques @ 29.10.2009 - время: 23:14) Зачем в 12 июля 2006 ливанская Хезболла, атаковала Израиль?

Требования Хезболлы заключались в освобождении некоторого количества ливанцев, захваченных Израилем. Хезболла почему-то считает. что захватывать ливанских граждан, да еще и единоверцев, на территории Ливана неправильно... я могу ошибаться, поскольку не следил за этими событиями.

Но лучше всего начать список взаимных претензий сторон и преступлений с ...... года (напиши цифру сам).