Израиль и Арабский мир

"Бригады Аль-Кудс", группировка, принадлежащие к "Исламскому джихаду", обвинили Израиль в нагнетании напряженности в Газе. Палестинцы расценивают израильские воздушные атаки как провокации, хотя сами продолжают ракетные и минометные обстрелы. Сегодня ночью две ракеты "кассам", выпущенные по Негеву, упали на открытой местности, не причинив вреда. Система оповещения о ракетном обстреле сработала штатно.

Вчера израильские ВВС нанесли удар по нескольким целям в Газе, в результате чего было убито трое палестинцев, по крайней мере одного из которых завалило в уничтоженном подземном тоннеле. Израильские самолеты разбросали в Газе листовки, призывающие местное население не приближаться ближе чем на 300 метров к границе с Израилем.

(Sorques @ 09.01.2010 - время: 02:49) То есть оружие организация терактов, подготовка боевиков. это все делается на личные сбережения палестинцев...ты сам в это веришь? В не зависимости от того,что ты напишешь, я думаю,что нет.

На личные сбережения покойного Ясира Арафата.
Интересно, на чём он заработал свои миллионы? Я подозреваю, что на том же, на чём сейчас зарабатывает Кокойты. На борьбе за независимость. Очень прибыльное дело...

(Welldy @ 09.01.2010 - время: 14:45)

Sorques! Ты считаешь, существует мировой еврейский заговор? А мировой арабский?
Заговоров нет, но евреи не борются с другими цивилизациями, они на государственном или ином уровне не назначают себе врагов, не призывают к войнам до последнего еврея против неких государств. Их задача мир, причем за него они готовы заплатить территориями и материально...но противоположенная сторона либо этого не хочет, либо им этого не дают сделать. Что сейчас объединяет палестинцев? Вражда к Израилю. Что объединяет арабский мир? Вражда к Израилю и к тем кто его поддерживает.
Если не будет Израиля, то начнется арабская междоусобица или нужно будет выдумать новый "Израиль".
Я же выше писал,что арабскому миру нужно выпускать пар, что бы не получилась ситуация как Пакистане, где бомбисты просто взрывают своих собственных сограждан...на рынках, магазинах.

(Vit. @ 09.01.2010 - время: 10:39)Так почему же они так упорно отказываются от этой земли? Почему на земле, которую им всучили силой они там размещают пусковые установки, а не строят жилье и рабочие места? Как они хотят получить землю, если они не готовы вести переговоры о получении земли?
Здесь ключевое слово "этой". Какой "этой" земли?

Так какие именно условия предлагал в последний раз Израиль палестинцам? Какую часть земли предлагалось передать будущему палестинскому государству и какие земли предлагалось передать палестинским арабам в личное владение?

Планировал ли Израиль возвратить ситуацию с землей в исходное положение - в 1947 г.?

Мне попались следующие данные:
"29 ноября 1947 г. ООН принял решение о разделе Палестины. Эта маленькая страна, в которой жили 1 365 000 палестинцев и вдвое меньше (608 000) евреев, была разделена в соотношении 55:45 в пользу евреев... По решению ООН, в еврейском государстве было палестинское большинство (498 тыс. евреев и 510 тыс. палестинцев). Чтобы это не было заметно, авторы резолюции «не учли» 127 тыс бедуинов, и получились цифры получше: 498 тыс. евреев и 407 тыс. палестинцев... На территории, занятой Израилем в 1949 году (21.000 кв. км вместо 14.000 кв. км по решению ООН) 90% всех земель принадлежали палестинцам. Только в одном 1953 году по израильским данным с помощью этого приема было конфисковано около одного миллиона дунамов земли, а всего с 1947 года по наши дни процент земель, принадлежавших палестинцам, упал с 90 % до 15 %."
Я не знаю, насколько эти данные соответствуют действительности, но если Вы считаете, что они не соответствуют, приведеите пожалуйства свои цифры по всем этим позициям.

Так какие именно условия предлагал в последний раз Израиль палестинцам? Какую часть земли предлагалось передать будущему палестинскому госудасрству и какую палестинским арабам в личное владение?
Но у них мозги иначе устроены. Коммунистами не промыты. Логика другая. Ментальность. Чтобы Вы сделали, если бы узнали, что Ваша 22-ух летняя дочь встречается с молодым человеком (Вы сто процентов знаете, что секса у них не было)? А что сделает в этой ситуации палестинец?
Разница в менталитете арабов и евреев (тех, что из Европы приехали, не знаю, как там у традиционных, что жили в Палестине) очевивидна. Означает ли это, что один менталитет "правильный", а другой "неправильный"?
Вы предложили смотреть не что говорят, а что делают стороны? Замечательно. Вот и посмотрите. Составьте список деяний одних и других, а потом вычеркните из него одинаковые действия. Палестина обстреливает Израиль, Израиль обстреливает Палестину. Обстрел - вычеркнули. Израиль предлагает переговоры о создании независимой Палестине.
Переговоры бывают разные. в самих по себе переговорах большой ценности нет. Главное результат переговоров - условия, на которые согласятся евреи и арабы. Насколько я слышал, в среди израильских политиков и в израильском обществе нет единого подхода по поводу условий. Та же ситуация и в рядах палестинского сопротивления.
Израиль Передает палестинцам земли, силой выселяя своих граждан с этих земель (кстати, как Вы думаете - их можно считать беженцами, изгнанными со своих земель? Если они попросят у палестинцев вернуться на свои земли - Вы будете так же отстаивать их права?).
Кто селился этих на землях, заведомо зная, что земли спорные, сами виноваты, а вот их дети, которые на этих землях родились, страдают ни за что. Навеняка есть люди, которые попали на эти земли случайно - их тоже жаль. Нет ли вины правительства Израиля, которое сначала смотрело сквозь пальцы на заселение этих земль, а теперь своих граждан выселяет? Я думаю, эту проблему создал Израиль и эту проблему ему решать.
Израиль предложил палестинцам обмен территориями, для более удобного  расположения и территориальной целостности Палестины.
Согласно этому предложению какую длою Палестины будет занимать еврейское государство, а какую арабское государство?
Попробуйте дополнить этот список деяний с арабской стороны.
Насколько я слышал, в последнее время несколько "смягчилась" позиция ФАТХ и даже позиция ХАМАС, они готовы к переговорам, вопрос, на каких условиях.

(Sorques @ 09.01.2010 - время: 15:16)Заговоров нет, но евреи не борются с другими цивилизациями, они на государственном или ином уровне не назначают себе врагов, не призывают к войнам до последнего еврея против неких государств.
Фанатики есть и среди арабов и среди евреев. Думаю, и среди евреев и среди арабов есть люди, которые готовы уничтожить, что всех евреев, что всех арабов.

Или ты считаешь, что арабы - исчадие ада, враги цивилизации?
Их задача мир, причем за него они готовы заплатить территориями и материально... но противоположенная сторона либо этого не хочет, либо им этого не дают сделать.
То есть евреи миролюбивые, а арабы воинственные?

Еще раз: вопрос не мире как таковом, а в условиях этого мира. Арабы и евреи видят условия мира по разному. Грубо говоря, евреи считают большую часть Палестины своей, а арабы своей.
Что сейчас объединяет палестинцев? Вражда к Израилю. Что объединяет арабский мир? Вражда к Израилю и к тем кто его поддерживает.
То есть "вражда" - имманентное свойство арабов?
Если не будет Израиля, то начнется арабская междоусобица или нужно будет выдумать новый "Израиль".
Это твоя фантазия: до 1947 г. у палестинских арабов была междоусобица?

Ты напрасно считаешь арабов чем-то единым, араб - довольно условное понятие. Давай все-таки говорить о палестинских арабах, их проблемах, их целях.

(Welldy @ 09.01.2010 - время: 15:41) Это твоя фантазия: до 1947 г. у палестинских арабов была междоусобица?


А что такое "палестинский араб" до 1947 года?

В 1889 г. Ротшильд передал выкупленные земли Еврейскому колонизационному обществу. Сумма, которую Ротшильд потратил на поддержание переселенческого движения, составила более, чем 50 млн. долларов. Для 1889 года. это баснословная сумма. Далее этот процесс продолжился, в итоге к 47 году было выкуплено около 7% современной территории Израиля.

(Ufl @ 09.01.2010 - время: 15:45) А что такое "палестинский араб" до 1947 года?
Я думаю, это житель Палестины до 1947 г. Или Вы хотите обсудить, как назывались палестинские арабы ранее, Вас интересует сам термин? Как бы эти люди не назывались, они там проживали, они там проживали независимо от того, кем себя считали, и от того, и было ли развито у них "национальное самосознание".

(Sorques @ 09.01.2010 - время: 15:54) В 1889 г. Ротшильд передал выкупленные земли Еврейскому колонизационному обществу. Сумма, которую Ротшильд потратил на поддержание переселенческого движения, составила более, чем 50 млн. долларов. Для 1889 года. это баснословная сумма. Далее этот процесс продолжился, в итоге к 47 году было выкуплено около 7% современной территории Израиля.
А кому принадлежали остальные 93 % земли?

(Welldy @ 09.01.2010 - время: 15:41)
То есть евреи миролюбивые, а арабы воинственные? 



Несколько не так...разные цивилизации и разные менталитеты.

Что сейчас объединяет палестинцев? Вражда к Израилю. Что объединяет арабский мир? Вражда к Израилю и к тем кто его поддерживает.
То есть "вражда" - имманентное свойство арабов?
Давай заменим слова вражда на "повышенный интерес". Так что по твоему сейчас консолидирует арабский мир в целом? Какой у низ главный враг? Только либо не отвечай, либо по существу, без общих слов и не вопросом на вопрос.
Это твоя фантазия: до 1947 г. у палестинских арабов была междоусобица?

Были другие враги. Вспомни взаимоотношения палестинских арабов и с нацистами. Против евреев и против англичан. Генерал Роммель получил имя Абу–Али, в его рядах служили тысячи арабов.
Хостинг фото
<a href='https://www.backbook.me/photo<br>Обратите внимание на шевроны.

(Welldy @ 09.01.2010 - время: 16:12)
А кому принадлежали остальные 93 % земли?
Ты про пустыни? Сначала османам. затем англичанам Не забывай,что в Палестине многие евреи владели землями и в 18 веке, так же как и сейчас арабы на еврейских территориях.

(Sorques @ 09.01.2010 - время: 16:17)Так что по твоему сейчас консолидирует арабский мир в целом?
Ислам, арабский язык, сходство культур, географическое положение.
Какой у низ главный враг?
Главный враг любого государства и народа - тот с кем война, тот кто бомбит, убивает, угрожает - думаю, для многих арабских государств главными врагами являются Израиль и США...
Генерал Роммель получил имя Абу–Али, в его рядах служили тысячи арабов.
Палестинских?

(Sorques @ 09.01.2010 - время: 16:23) (Welldy @ 09.01.2010 - время: 16:12) А кому принадлежали остальные 93 % земли? Ты про пустыни? Сначала османам, затем англичанам Не забывай,что в Палестине многие евреи владели землями и в 18 веке, так же как и сейчас арабы на еврейских территориях.
Ты путаешь собственность и принадлежность государству: вся Палестина принадлежала Османской империи, независимо от того, кто был собственником земли.

Правильно ли японимаю, что если 7 % земли в Палестине находилось во владении евреев, то 93 % земли находилось в собственности арабов?

(Welldy @ 09.01.2010 - время: 16:32)
Ислам, арабский язык, сходство культур, географическое положение.

Это само собой, но такое можно сказать и про славян или латиноамериканцев...
Я спросил, кто главный враг арабов? Такой вопрос можно задать на улице...все ответят одно и тоже... евреи.
Главный враг любого государства и народа - тот с кем война, тот кто бомбит, убивает, угрожает - думаю, для многих арабских государств главными врагами являются Израиль и США...
Удивлю тебя, но к американцам в Северной Африке, Ближнем Востоке относятся очень хорошо, лучше чем к многим другим...я имею ввиду на бытовом уровне. Если в ресторан войдет русский и американец одновременно, то побегут сначала обслуживать американца, причем с подобострастием и заискивающими улыбками, к русским иначе, даже нахамить могут.
Палестинских?
/В 1933 году муфтий Аль-Хусейни официально приветствовал приход Гитлера к власти и утверждение в Германии фашистского режима. В октябре 1941 года муфтий был представлен Муссолини, где было заявлено, что евреи являются "нашими врагами" и что "им не будет места в Европе". 28 ноября 1941 года в Берлине состоялась первая встреча муфтия с Гитлером, на которой (запись беседы сохранилась в архивах германского МИДа) обе стороны пришли к соглашению, что арабы являются естественными союзниками Германии, поскольку у них те же самые врага, а именно - англичане, евреи и коммунисты. Поэтому арабы готовы принять участие в войне с общим врагом посредством формирования Арабского легиона.

Одним из первых арабских нацистских подразделений являлся Корпус особого назначения "Ф", в составе которого имелись части всех родов войск. Этот добровольческий корпус с октября 1942 года входил в состав вермахта и предназначался для прорыва на нефтеносный Ближний Восток через Кавказ и Иран в составе 1-ой немецкой танковой армии. Советская армейская разведка докладывала в то время о появлении в немецких войсках "многих непохожих на немцев смугло-коричневых людей, говорящих на неизвестном языке".

К декабрю 1942 года арабские нацисты были изрядно потрепаны Советскими войсками генерала Кириченко. Затем Корпус особого назначения "Ф" был передислоцирован в оккупированный немцами Тунис. Здесь арабские части вермахта, включая остатки корпуса "Ф", в 1943 году капитулировали перед западными союзниками.


Другая часть вермахта, состоящая на одну треть из арабов, принимала участие в 1941 году в наступлении на Москву, а после поражения от Советской армии воевала с партизанами в тыловой зоне группы армий "Центр". Однако, главным вкладом муфтия Аль-Хусейни в военные усилия Третьего рейха было создание мусульманских формирований вермахта и СС из числа балканских мусульман, советских военнопленных, крымских татар и жителей Северного Кавказа.

За период с 1941 по 1945 год в германских вооруженных силах прошли службу 440 тысяч добровольцев-мусульман, многие из которых были арабского происхождения. Муфтий Амин Аль-Хусейни и действовавшая под его началом в Берлине группа арабских нацистов разработали нужную Гитлеру идеологию антиеврейского джихада. Аль-Хусейни активно участвовал в "окончательном решении еврейского вопроса". Он не раз посещал гитлеровскую Инспекцию концлагерей, которая ведала такими зловещими учреждениями, как знаменитый Освенцим.


Муфтий избежал заслуженной кары, как военный преступник, что было неопровержимо доказано на Нюрнбергском процессе. Это объясняется нежеланием Франции, где он был арестован после войны, портить отношения с арабским миром. В сентябре 1948 года он стал президентом Палестинской арабской учредительной ассамблеи, а затем и объявил себя "Президентом всей Палестины". В дальнейшем Аль-Хусейни оказывал важное влияние на политику арабских стран, причем неизменно с антиизраильских позиций. Он и члены его семьи были организаторами ряда политических убийств и террористических акций, в частности убийства короля Иордании Абдаллы.

Умер Аль-Хусейни в 1974 году, провожаемый своим учеником Ясером Арафатом и другими продолжателями его дела../

(Sorques @ 09.01.2010 - время: 16:49) Я спросил, кто главный враг арабов? Такой вопрос можно задать на улице... все ответят одно и тоже... евреи.

Я не очень понимаю предмет разговора.

Вывод какой? Ты хочешь сказать, что арабы нецивилизованные, злые и опасные? Так?

И ты не ответил на вопрос, какая доля земли принадлежала в 1947 г. арабам? Евреям, ты написал - 7 %, а кому оставшиеся 93 %?

(Welldy @ 09.01.2010 - время: 16:11) Я думаю, это житель Палестины до 1947 г. Или Вы хотите обсудить, как назывались палестинские арабы ранее, Вас интересует сам термин?
Нет, я хочу понять чем они отличались от арабов Аравийского полуострова или Алжира.
Или ты считаешь, что арабы - исчадие ада, враги цивилизации?
И хотя вопрос не мне, НО арабы не исчадия ада, а враги цивилизации несомненно.
То есть "вражда" - имманентное свойство арабов?
Вне всякого сомнения.

Итак, арабы "враги цивилизации", "вражда" - имманентное свойство арабов.

Vit, Вы согласны с этим тезисом (Sorques, если я правильно его понял, согласен), в этом и есть главная "палестинская проблема"?

(Welldy @ 09.01.2010 - время: 17:40) Итак, арабы "враги цивилизации", "вражда" - имманентное свойство арабов.

Vit, Вы согласны с этим тезисом
Зачем вы на Vit(а) стрелки переводите?

Welldy, вы знаете что такое дар аль-харб? Как это переводится и чем отличается от дар аль-ислам?

(Ufl @ 09.01.2010 - время: 18:00) (Welldy @ 09.01.2010 - время: 17:40) Итак, арабы "враги цивилизации", "вражда" - имманентное свойство арабов. Vit, Вы согласны с этим тезисом Зачем вы на Vit(а) стрелки переводите?
Ufl! Ваша позиция понятна, если Вы намерены ее изложить более развернуто, то я с удовольствием почитаю в этой или в другой теме (расскажите, чем различаются народы, какие из них враги цивилизации, а какие нет, какие злобные, а какие нет).

Мне интересно, согласен ли Вит с тем, что Вы сказали. Согласен ли Sorques?

(Welldy @ 09.01.2010 - время: 17:03)
Я не очень понимаю предмет разговора.



Мы пытаемся понять конфликт между арабами и евреями. И является ли этот конфликт, только арабо-израильским или он уже вышел за пределы Ближнего Востока. По моему уже давно вышел, еще в 30-х годах с создания "Палестинской Aрабской Партии" и "Арабская Армия Спасения” под руководством Фаузи эль-Каукаджи.
Вывод какой? Ты хочешь сказать, что арабы нецивилизованные, злые и опасные? Так?
Причем тут злые или добрые...такие же как и все люди, наверное есть разные. Но только принадлежат к другой цивилизации и их менталитет сильно отличается от европейского.
Кстати ты не задумывался никогда, почему Лига арабских государств 8 декабря 1947 года приняла постановление о прекращении помощи палестинцам, как материально, так и оружием?
И ты не ответил на вопрос, какая доля земли принадлежала в 1947 г. арабам? Евреям, ты написал - 7 %, а кому оставшиеся 93 %?
Понятия не имею, этот вопрос решал наверное ООН, если у кого то что забрали, то предоставили другие участки...кроме того огромное количество земли было просто пустыней, которая частной собственностью не являлась и принадлежала только тому государство, которое номинально владело некой территорий Палестина. Сейчас в этих бывших пустынях Израильские города, построенные в 50-е. 60-е года.