Исламизация

а у Вас -есть железобетонная уверенность что своими действиями Вы - способны изменить ход Истории?
У меня -нет.
И четко знаю одно - у каждой культуры и этноса - есть свой, никем точно не измеренный срок жизни. Где сейчас гордые римляне, египтяне, инки и прочие?
Но.. разве их культура умерла? нет, она трансформировалась в культуры тех, кто пришел следом.
Это и есть Прогресс, Развитие.. против которого так выступают ортодксы всех мастей.
Без прогресса и развития у нас до сих пор на планете существовавла бы культура неолита

(Anenerbe @ 01.04.2008 - время: 00:04) Практически большинство мусульман считает неверных - свиньями. С которыми можно сделать все что угодно. По этой причине и не дрожат у них руки, когда они режут головы. Тоже самое, что убить карася в реке или курицу на бульон.
Со свиньями, со скотом будут разговаривать на равных? О геях говорили, о лесбиянках. Да их вырежут сегодня, а всех остальных(не мусульман) завтра.
Это чушь. я сам живу в Поволжье, в регионе, где чуть ли не каждый второй мусульманин и таких страшилок в реальной жизни нет

(LinaKreiger @ 02.04.2008 - время: 13:21) вот только если лишить этих людей "базы" в виде голодных фанатиков - то особых успехов в достижении своих целей они - не достигнут :)
Это не совсем так, Лина. Как подметил уже chips, Усама - не бедный человек. И не он один даёт деньги на "священную войну". Да, первыми гибнут нищие, хотя "энтузиастов" везде навалом.
Тех же, кто приехал в Европу и пытается заставить её жить по их законам - значительно больше. И многие из них нормально зарабатывают.
Мы говорим не об исламском терроризме, не о том, кто, как и почему становится террористом-смертником.
Мы, в первую очередь, говорим о навязывании своих нравов. Это несколько иное.

Бороться потому как эффективнее -именно с корнями проблемы, а не с ядовитыми плодами.
Посмотрите в процентном отношении сколько террористов из мусульманской Саудовской Аравии или Брунея и сколько, например на палестинских территориях или в Судане.
Разница - в разы.Согласен. Но кто оплачивает "этот банкет"? Вполне возможно, что именно тихие жители Саудовской Аравии...
Неужели они не заплатят за отстаивание прав исламского меньшенства?

(LinaKreiger @ 02.04.2008 - время: 17:51)
И четко знаю одно - у каждой культуры и этноса - есть свой, никем точно не измеренный срок жизни. Где сейчас гордые римляне, египтяне, инки и прочие?
Но.. разве их культура умерла? нет, она трансформировалась в культуры тех, кто пришел следом.
Это и есть Прогресс, Развитие.. против которого так выступают ортодксы всех мастей.
Без прогресса и развития у нас до сих пор на планете существовавла бы культура неолита
Культуры Египтян и Инков прикрыли, одних греки, других испанцы, но Римляне остались, пришедшие в Италию готы, жили обособленно и не вмешивались в римскую культуру и религию(готы были арианами). А далее все начали копировать римские законы, религию и культуру.
Сейчас никто никого копировать не будет.
Но вы правы в одном это Сумерки Европы...

если мы посмотрим чуточку глубже, то прекрасно увидим, что индейская культура - во многом дала самобытность латиноамериканского этноса (вместе с африканской). Испанец и Аргентинец. хоть и говорят на одном языке и формально даже ходят в один, католический храм - весьма и весьма разничны.. и в обычаях, и в ментальности.

Или посмотрите на "котел народов" - США. Нам может нравиться или нет их культура.. мы можем гордо презирать гамбургеры... однако, буквально на наших глазах складывается абсолютно новых, смешанный этнос.
И Обама, лидирующий в президентской гонке- лишнее тому доказательство.

Ортодоксов, готовых целовать полы ряс сивобородых "служителей культа" это может и пугает... меня лично - радует. .
Свидетельствует о том, что Человечество - не стоит на месте.

Возможно, будет в той же Европе новая некая культура.. основанная на смеси христианства и мусульманства. Что, думаете у мусульман поучиться нечему?
Для большинства "ортодксов" Ислам ассоциируется исключительно с Усамой Бен Ладеном и террористами...
У меня же гораздо больше - с алгеброй, Ибн Синой, Омаром Хайямом...

(LinaKreiger @ 02.04.2008 - время: 20:16) Для большинства... Ислам ассоциируется исключительно с Усамой Бен Ладеном и террористами...
У меня же гораздо больше - с алгеброй, Ибн Синой, Омаром Хайямом...
Алгебра возникла раньше. Изучение тела - не приветствовалось в Исламе. Омар Хайям, наравне с Камасутрой тоже не приветствуются. Ислам - последняя попытка вернуть людей в средневековье. Христианство с этой задачей не справилось.

(LinaKreiger @ 02.04.2008 - время: 20:16)

Возможно, будет в той же Европе новая некая культура.. основанная на смеси христианства и мусульманства. Что, думаете у мусульман поучиться нечему?
Для большинства "ортодксов" Ислам ассоциируется исключительно с Усамой Бен Ладеном и террористами...
У меня же гораздо больше - с алгеброй, Ибн Синой, Омаром Хайямом...
Думаю что мусульмане не готовы потерять свою культуру и религию, ради некого сомнительного эксперимента....Мне бы хотелось, что бы все оставалось на своих местах. Исламизация Европы не менее вредна, для самого ислама, чем для христиан. Только, если уничтожить всех христиан...
И одно дело "котел народов" на голом острове Манхеттен, а другое дело в Лондоне или Париже где каждуй камень пропитан тысячелетней историей....Произведения Рубенса в Лувре, думаю "оденут", это и будет появление чего то нового...
Пока смешения культур нигде не получилось, Латинская Америка...ну это наша Сибирь, там тоже все, не так как в центральной России...и смешенные браки с якутами тоже есть.
В Л.Америке христианская религия и культура,менталитет гораздо более близкий к испанскому, чем шведский к испанскому...Аргентина, Чили,Парагвай это вообще достаточно "белые" страны...

вы не совсем правы (точнее совсем не правы) но т.к. мы друг друга не понимаем доказывать что-то другому бесолезно.

Для меня мулла-фанатик так же отвратителен, как жирный сивобородый поп, вещающий о богоизбранности православия..
И второй - не становится мне ни на миллиметр ближе от того, что его предшественники на протяжении веков пудрили мозги российским крепостным крестьянам.

Аналогично, есть множество просвещенных мусульманских семей, разделяющих такое же отношение к ортодоксам.
И - еврейских, и - католических...
представители этих семей, как правило - достигают куда больших успехов в жизни чем разбивающие лбы в молельных домах
Они и определяют культурное лицо каждого этноса а не тупицы, читающие Коран наизусть не зная арабского языка или скурпулезно.
постящиеся "православные", не способные к анализу и самостоятельному мышлению, принимающие на веру то. что им поп скажет.

(LinaKreiger @ 02.04.2008 - время: 21:34) вы не совсем правы (точнее совсем не правы) но т.к. мы друг друга не понимаем доказывать что-то другому бесолезно.


Да нет, мы просто говорим о разных вещах. Давайте уберем слова религия. Но вы согласитесь, что существует христианская культура, исламская, буддисткая....И атеисты этих культур, совершенно разные, их смешать нельзя Я ем рис вилкой, а они руками. Я в детстве в трех мушкетеров играл, а они в Симбада-морехода, Я Андерсона читал. а они нет...Все мы разные, с разными ценностями...И слава Богу. Это не хорошо и не плохо, а просто данность. Но смешивать нельзя...взорвется!!!
Религия тут совершеннго не причем, вот вы не религиозный человек, но читая ваши посты, любой скажет что вы воспитаны в христианской культуре, на территории христианской страны. Мне очень тяжело общаться скажем с индусами, ну не прет беседа, хотя часто приходилось, но с немцами или итальянцами, легко...Сказки одни в детстве читали и музыку, кино, слушаем и смотрим одну и туже. (про отдельных предстовителей не будем, говорим о массе)
Вот только об этом речь...но это очень важно.

А может Ислам когда-нибудь пойдёт по пути христианства?

Необходимость отмежеваться от агрессивных сур Корана назрела давно.
Пока что происходит только заметание мусора под ковёр.

В своё время христианские отцы церкви собрались на собор и объявили:
вот это мы не признаём, ибо "козни дьявола",
а вот это входит отные в библейский канон. Только и всего.

Православие отмежевалось от мирового христианства и теперь у них тут своя свадьба. Почему бы так же не поступиить и Российским муслимам?

Даже можно идеологическую базу подвести. Когда то наткнулся на мнение отдельных исламских историков о том, что в Коране присутствует отсебятина секретаря Мухамеда. Вот на него можно неадекватные суры и списать.

(Варан Тугу @ 02.04.2008 - время: 23:01) А может Ислам когда-нибудь пойдёт по пути христианства?

Необходимость отмежеваться от агрессивных сур Корана назрела давно.
Пока что происходит только заметание мусора под ковёр.
Сколько времени потребовалось Ватикану, чтобы покаяться в преступлениях инквизиции? И покаялся пока только Ватикан, другие - нет...

(JFK2006 @ 02.04.2008 - время: 23:07)
Сколько времени потребовалось Ватикану, чтобы покаяться в преступлениях инквизиции? И покаялся пока только Ватикан, другие - нет...
И еще почему то за Крестовые походы, хотя о завоеваниях Везантии и Иберийского полуострова, никто в ответ руки не протянул...

Хотя с другой стороны, мало ли кто за что покаялся, времена были такие арабы и тюрки оказались сильнее на том момент, значит правы.... здоровая логика.
Если бы не битва при Пуатье...может сейчас мир был вообще другим...

(Herr_swin @ 02.04.2008 - время: 20:34) Алгебра возникла раньше. Изучение тела - не приветствовалось в Исламе. Омар Хайям, наравне с Камасутрой тоже не приветствуются. Ислам - последняя попытка вернуть людей в средневековье. Христианство с этой задачей не справилось.
почитайте учебники по математике, астрономии- увидите много арабских имен, цифры арабские до сих пор используем. Изучение тела не приветствовалось в исламе? а Авиценна кем был? В исламских странах наука как раз и развивалась в тот период, когда в Европе и было средневековье, так что неувязочка с логикой.

Какие арабы умные? Ну, придумали цифры, ткут ковры, немного вложили в математику и астрономии. Можете хоть назвать пару знаменитых писателей, художников, поэтов? Не могу вспомнить ни одного нормально фильма. Может у вас получится?

(Anenerbe @ 03.04.2008 - время: 00:00) Какие арабы умные? Ну, придумали цифры, ткут ковры, немного вложили в математику и астрономии. Можете хоть назвать пару знаменитых писателей, художников, поэтов? Не могу вспомнить ни одного нормально фильма. Может у вас получится?
Anenerbe, если руководствоваться Вашей логикой, то к нам на форум забредает немало арабов...

Не стоит всё упрощать до формулы: "мы современные, цивилизованные и умные, а они - средневековые тупые дикари".
Это, как бы помягче сказать, ... неполиткорректно.

(sorques @ 02.04.2008 - время: 23:20) И еще почему то за Крестовые походы, хотя о завоеваниях Везантии и Иберийского полуострова, никто в ответ руки не протянул...

История не знает сослагательного наклонения...

Извинения в политике - многими воспринимается как признак слабости. Помните разговор в теме "Покаяния и извинения в политике"?
О том и речь.
И многие считают Европу излишне мягкотелой. Настолько, что это её губит.

(srg2003 @ 02.04.2008 - время: 23:56)
почитайте учебники по математике, астрономии- увидите много арабских имен, цифры арабские до сих пор используем.
Цифры были заимствованы из Индии....Математика, была заимствована от наследия Греков, после захвата греческого Ближнего Востока и Египта.
Заслуга арабов в том, что они продолжили развитие европейской античной философии и науки, в то время когда Европе было не до этого....

(JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 00:30)
И многие считают Европу излишне мягкотелой. Настолько, что это её губит.
Это так и есть, она скорее не мягкая, а больная и слабая. Кстати иногда способная на опастные поступки. Слабовменяемая....

(Anenerbe @ 03.04.2008 - время: 00:00) Какие арабы умные? Ну, придумали цифры, ткут ковры, немного вложили в математику и астрономии. Можете хоть назвать пару знаменитых писателей, художников, поэтов? Не могу вспомнить ни одного нормально фильма. Может у вас получится?
могу назвать.. кроме художников (потому как изображение людей в Исламе - грех..и загадка персидской миниатюры для меня осталась неразрешима)
Навскидку.
Улугбек - и поэт, и один из величайших ученных своего времени.
Ибн Сина (Авиценна) - ученный, наряду с Гиппократом заложивший основы современной медицины...

тот же самый Коран считается одним из непревзойденных поэтических источников в исконном, арабском варианте, его стихосложение - не имеет аналогов просто.
Омара Хайяма - я уже упоминала.
Сказки "тысяча и одна ночь" - чтение не только для детей, но и для взрослых


среди новых отраслей знания, начатых развиваться от мусульманской культуры, кроме высшей математики, можно отметить еще и Химию.
целый ряд новых философских направлений - тоже получили свое развитие как раз таки в раннем Исламе.

насчет фильмов.. я не особая любительница кино, потому не назову никого из режиссеров поименно. Хотя из того, что видела "чисто арабского" очень запомнилась "сирийская невеста" - о жизни палестинцев, сирийцев и евреев на Голланских высотах. Очень сильный фильм, заставляющий задуматься. Без деления на хороших и плохих.

Лина, вы эрудированны совершенно не спорю. Но согласитесь, что обычный среднестатистический человек не назовет даже этого. Ничего неизвестно об их мире. Насчет сказок –соглашусь. Однако это очень специфические сказки, скорее для взрослых:)

Выдайте, какой ни будь глянцевый роман в стиле Лорен Вайсбергер?