Исламизация

(sorques @ 27.03.2008 - время: 23:03) Может законы пора менять? По всей планете...или есть меньше, и одеватся хуже, и авто не каждые два года менять. Как вы думаете на это современное социал-демократическое общество пойдет?

sorques, это невозможно. Для этого нет ни стимулов ни якорей.

(Ufl @ 27.03.2008 - время: 23:04) SunLight757 , для этого необходимо одно важное условие. Если 8й знак азбуки хламудов, в момент зимнего солнцестояния заменится на междузвучие.

Может попробуем без если? Ну пожалуйста.
Это у вас теория. А у меня история и жизнь.
А вы разве не знали что многие кавказские князьки и татарские мурзы принимали православие? Почему вы отвергаете подобные процессы в Европе?

(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:00) Не скажите. По теории Ufl если арабы примут лютеранство или поверят в йети то они останутся шведами. Поэтому мы и обсуждаем кто такие арабы и могут ли они перевоплощаться
Есть много арабов-христиан в Ливане и Израиле, до шведов им далеко. Есть небольшой процент добровольного принятия ислама в Европе, особо отличилась Германия.

(sorques @ 27.03.2008 - время: 20:35) (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 20:17) Нация у нас кстати россияне,
Нет, я не принадлежу к этой нации.... Я русский.
Я тоже русский. А такой нации как россияне - не существует. Нельзя нацию выдумать просто потому что некоторым товарищам невмоготу произносить слова - русский, русская нация и т.д.
Пресловутая "россиянизация" - угроза для русских более актуальная и более знакомая, нежели исламизация.

Для господина ufl`а - быть русским еще не значит быть православным. А о РПЦ как носителе русского национального самосознания можно судить например по подписанному Алексием вторым лицемерному, полному слащавых восхвалений некрологу на смерть Ниязова, лишившего на пару с господином Путиным туркменских русских российского гражданства.

(sorques @ 27.03.2008 - время: 23:03) Если все органы власти, ответственные за этот процесс, будут соблюдать законы, то ничего плохого не произойдет.
Есть. Безусловно есть. Только, о каком процессе идёт речь?
Вот Вам пример - есть китайцы и вьетнамцы, которые живут в чужих странах большими общинами. Они кому-нибудь свои взгляды навязывают? Я о таком не слышал.

Может законы пора менять? По всей планете...или есть  меньше, и одеватся  хуже, и авто не каждые два года менять. Как вы думаете на это современное социал-демократическое общество пойдет?
Если нет, то ...дело только времени... Хм... Не совсем понял, о чём Вы...

(дитрих @ 27.03.2008 - время: 23:09) Для господина ufl`а - быть русским еще не значит быть православным.
А для Фёдора Михайловича?
А о РПЦ как носителе русского национального самосознания можно судить
А о какой организации, как о носителе русского национального самосознания, вы судите положительно?

(JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 23:06) (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:00) Не скажите. По теории Ufl если арабы примут лютеранство или поверят в йети то они останутся шведами.
Всенепременно!
Только почему-то этого пока что не происходит.
В том-то и проблема, что иммигранты из стран Востока не хотят принимать лютеранство. И культуру европейскую ни принимать, ни понимать не хотят. И экскурсы в историю тут бесполезны, поскольку обратить их в христианство, как в своё время поступали, например, испанцы, - не получится.
Более того, налицо тенденция, когда европейцам переселенцы начинают навязывать свою культуту, свои традиции.
И тут можно до второго пришествия распинаться о пользе христианской религии, но это не поможет, т.к. они слушать не будут...
Да все лишь потому, что существует понятие толератность и свобода вероисповедания. Если например запретить представителям иных религиий кроме коренной получать бесплатное или льготное образование, медицинскую помощь и т.д. то быстро примут нужную религию. Не в первом так в следующих поколениях. Даже особо заставлять не надо. Но у нас же демократия а у нее есть оборотные стороны.

(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:07) Почему вы отвергаете подобные процессы в Европе?
Вооот SunLight757 это вопрос вопросов. И вы сами на него дали ответ. Ослаблением позиции Христианства в Европе.

Кроме того, как Христианин, могу с уверенностью сказать, что ослабление Христианства и замена его другой религией неизбежно.

(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:05) Потребительство Запада его убивает, а не арабы. Арабы лишь занимают освободившиеся ниши.
Они не просто занимают освободившиеся ниши. Они агрессивны... Своего рода эффект кукушонка.

Здесь, кстати, возможно, может помочь чёткое разделение государства и церкви. Что-то вроде того, что сделали французы, запретив ношение хиджабов... Никакого официального проявления религиозности. В противном случае всегда будет почва для конфликтов...

(JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 23:10) Хм... Не совсем понял, о чём Вы...
Перестать пользоваться иностранной рабочей силой, совсем, либо с ораничением для нахождения в стране и тем более гражданства. Как в Древнем Риме времен республики...гражданство только за выдающиеся заслуги перед страной.
На такое никто никогда не пойдет....20-50 лет и все....Дальше как в романе Елены Чудиновой(весьма постедственном кстати)

(JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 23:18) (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:05) Потребительство Запада его убивает, а не арабы. Арабы лишь занимают освободившиеся ниши.
Они не просто занимают освободившиеся ниши. Они агрессивны... Своего рода эффект кукушонка.

Здесь, кстати, возможно, может помочь чёткое разделение государства и церкви. Что-то вроде того, что сделали французы, запретив ношение хиджабов... Никакого официального проявления религиозности. В противном случае всегда будет почва для конфликтов...
Так это прямое попрание прав человека. Нехорошо как-то получилось. Запад поставлен перед дилемой либо сдохнуть либо слегка подкорректировать свои ценности. А почва для конфликтов не только на религиозности зиждется, в принципе разные культуры да и материальное благосостояние разное. Арабские шейхи особо машины не поджигают. Не замечал за ними этого. А вот белая нищета с таким же наслаждением как и арабская этим занимается.

(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:17) Да все лишь потому, что существует понятие толератность и свобода вероисповедания. Если например запретить представителям иных религиий кроме коренной получать бесплатное или льготное образование, медицинскую помощь и т.д. то быстро примут нужную религию. Не в первом так в следующих поколениях. Даже особо заставлять не надо.
И что? Допустим, мигранты из пакистана примут христианство. Они перестанут быть частью исламского мира? Частью исламской культуры? Нет.
Здесь, на мой взгляд, должно быть как раз-то обратное...
Свобода вероисповедания состоит, на мой взгляд, в том, что человека не отправят на костёр за его веру. И только.
Вы хотите пойти по исламскому пути. У них, ка мне кажется, и есть нечто, что Вы предлагаете. Только действует по-другому. У человека нет выбора - с младых ногтей от живёт "по законам шариата". И у него и мысли не закрадывается в голову, что может быть как-то иначе. И Вы его никогда не сделаете добрым христианином.
Как с этим бороться?

(JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 23:35) И что? Допустим, мигранты из пакистана примут христианство. Они перестанут быть частью исламского мира? Частью исламской культуры? Нет.
Здесь, на мой взгляд, должно быть как раз-то обратное...
Свобода вероисповедания состоит, на мой взгляд, в том, что человека не отправят на костёр за его веру. И только.
Вы хотите пойти по исламскому пути. У них, ка мне кажется, и есть нечто, что Вы предлагаете. Только действует по-другому. У человека нет выбора - с младых ногтей от живёт "по законам шариата". И у него и мысли не закрадывается в голову, что может быть как-то иначе. И Вы его никогда не сделаете добрым христианином.
Как с этим бороться?
По этому пути ходили все империи а не только мусульмане. В империи человек живет по законам империи а не по каким-то общечеовеческим моральным принципам.
Я не предлагаю последовать их примеру. Я мирный и почти толерантный Я лишь описал вариант как "это" можно победить. Клин клином вышибают. Можно перерожать, можно перехитрить (обратить в свою веру) а можно пересилить (уничтожить).

(sorques @ 27.03.2008 - время: 23:26) Перестать пользоваться иностранной рабочей силой, совсем, либо с ораничением для нахождения в стране и тем более гражданства.
Это возможно. Но только в том случае, если собственное население будет расти, а не уменьшаться.

(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:26) Так это прямое попрание прав человека. Нехорошо как-то получилось.
Да. Нов едь это и предлагается некоторыми. Сделать фактически государственной церковью христианство. А что делать? Либо "отменить" любую религию, либо сделать какую-то единственно государственной, т.е. тоталитарной.

А почва для конфликтов не только на религиозности зиждется, в принципе разные культуры да и материальное благосостояние разное. Да. Культурные различия имеют огромное значение и создают благодатную почву для конфликтов...

(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:40)Можно перерожать, можно перехитрить (обратить в свою веру) а можно пересилить (уничтожить).
Из этих трёх вариантов приемлим только первый. Поскольку второй - иллюзия, а третий - катастрофа.

(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:40) В империи человек живет по законам империи а не по каким-то общечеовеческим моральным принципам.

Это что такое? Общечеловеческие моральные принципы? Что за зверь такой невиданный?
Можно перерожать
Это как? Без религиозной основы.
можно перехитрить (обратить в свою веру)
Не получится.

ЗЫ. SunLight757, если бы вы проходили ОПК, то мои слова об ослаблении позиций Христианства были бы для вас естественны.
Спасибо за плюс.

Вот, последние новости:
"БРЮССЕЛЬ, 27 мар - РИА Новости, Александр Шишло. Антиисламский фильм "Fitna" ("Борьба"), критикующий Коран, выложен в интернете, сообщили в четверг бельгийские СМИ.

Премьер-министр Нидерландов Ян Петер Балкененде предупредил лидеров Евросоюза на недавнем саммите в Брюсселе, что появление антиисламского фильма может привести к негативным последствиям для европейских стран.

Ранее в мусульманском мире вызвали бурное возмущение карикатуры на пророка Мухаммеда, опубликованные в датской газете "Юлландс-постен" 30 сентября 2005 года. Тогда во многих исламских странах прошли акции протеста у посольств западных государств, подчас заканчивавшиеся беспорядками и столкновениями с полицией. Повторная публикация этих карикатур в феврале привела к беспорядкам в Дании.

Продюсер 10-минутного фильма "Fitna" Хеерт Вилдерс (парламентарий и лидер партии голландских националистов - "Партии свободы"), ранее взбудораживший европейское общественное мнение сравнением священной для мусульман книги с "Майн Кампфом" Адольфа Гитлера, пообещал, что его фильм будет доступен для просмотра на отдельном интернет-сайте.

Премьер-министр Нидерландов предупредил Вилдерса о возможных последствиях, которые будет иметь появления его фильма, указав, что свобода выражения не означает снятие с индивидуума ответственности за свои действия.

Согласно сообщениям мировым СМИ, реакции мусульманского мира на фильм опасаются в Еврокомиссии и НАТО. Исполнительная власть ЕС даже разослала в свои 130 представительств за рубежом рекомендации как реагировать на вопросы СМИ по поводу этого фильма и разделительной линии между свободой выражения и границами этой свободы.

Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер, в свою очередь, выразил опасение, что демонстрация оскорбляющего Коран фильма будет иметь негативные последствия для солдат воинского контингента НАТО в Афганистане.

Хеерт Вилдерс находится под усиленной охраной после того, как в ноябре 2004 года убили известного голландского режиссера Тео Ван Гога, снявшего фильм о положении женщин в современном мусульманском обществе.

Сам голландский депутат уже получил множество угроз".

(JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 23:42) Это возможно. Но только в том случае, если собственное население будет расти, а не уменьшаться.
Я тут подумал о Японии...у них бэби-бума нет, рост населения примерно такой же как и в Европе 1.8 ребенка на человека...но массовой иммиграции нет.
Вроде дышат еще...

При Франко в Испании самая высокая рождаймость в Европе была, при солиалистах-демократах...такая же как и в остальных странах.

Может везде нужен Франко?

(sorques @ 28.03.2008 - время: 00:16) Я тут подумал о Японии...у них бэби-бума нет, рост населения примерно такой же как и в Европе 1.8 ребенка на человека...но массовой иммиграции нет.
Вроде дышат еще...
И особой религиозности нет...

Кстати, и в Штатах нет проблем такого размаха...

Да, а на счёт Франко... Может, просто нужна социальная политика здоровая?

(Ufl @ 28.03.2008 - время: 00:05) (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 23:40) В империи человек живет по законам империи а не по каким-то общечеовеческим моральным принципам.

Это что такое? Общечеловеческие моральные принципы? Что за зверь такой невиданный?
Можно перерожать
Это как? Без религиозной основы.
можно перехитрить (обратить в свою веру)
Не получится.

ЗЫ. SunLight757, если бы вы проходили ОПК, то мои слова об ослаблении позиций Христианства были бы для вас естественны.
Спасибо за плюс.
1) Не убий, не укради...

2) Да некоторые рожают тройняшек по залету, а вы о регилиозности говорите. Я в данном случае больше монетарист. Если людям будет выгодно рожать, то они будут рожать. Занятие то приятное, но часто обременительное, и если бремя облегчить все наладится. С другой стороны религия или мировозрение тоже влияет, если например объяснить людям, что много жрать и носить норковые манто не самоцель то может у них силы и на размножение останутся.

3) Не соглашусь ибо есть примеры удачные. Из прошлого конечно, но я верую в то, что обращение возможно. Не обязательно насильственное, но стимулирующее.

P.S. Не довелось мне испытать всех прелестей современного образования Не за что