Исламизация

(sorques @ 07.04.2008 - время: 00:06) Ну а если никто не преступает закон, но иммигрантов становится больше, чем коренного населения и меняется культура,национальные особенности государства, это нормально? Это новый виток развития цивилизаций или те же французы, просто должны превратится во временем в арабов? Как анатолийские греки в турков, египтяте сначало в греков, а затем в арабов?

Ну так согласен, это не более чем замена одного на другое...

Бальзак, Гюго, Бодлер, Пруст, Камю...авторы писавшие на древнем языке, изчезнувшего народа.... Ну ничего, главное что бы все было по Закону.

Народы банту органично пришутся, а затем заменят, европейскую культуру. Кто так не считает расист и ксенофоб. smile.gif С точки зрения продвинутых граждан мира...
Кто ж виноват, что мусульмане соблюдают традиционные ценности, прежде всего семейные, а европейцы нет? при таких темпах европейцы исчезнут сми безо всяких арабов. Чтоб европейская культура не исчезла европейцам надо самим измениться.
а какую альтернативу закону Вы видите? анархия мать порядка?

(ladybirch @ 07.04.2008 - время: 10:12) А это реакция неселения французской провинции на засилие мусульман. В отличие от "респектабельных" столиц с их толерантностью, европейская провинция не любит муслимов. В Англии, когда эти детишки Аллаха слишком распоясались в пролетарском Лидсе, местные ребята пришли с бейсбольными битами и популярно объяснили "who is who". Грубо, но для муслимов вполне доходчиво. Они просто другого языка не понимают.
и к чему это приведет? было уже в нашей истории- украинские нацики вырезают целиком польские села, потом АКовцы вырезают украинские села, а немцы радостно потирают руки

(srg2003 @ 06.04.2008 - время: 23:56) сначала надо определить в чем проблема,
Проблема? А, может быть, и нету тут никакой проблемы. Естественный ход истории. Одно сменяет другое. Новое замещает старое.
если в том, что мусульман становится пропорционально больше-так я в этом проблем не вижу, если в том, что некоторые религиозные деятели преступают закон, то это задача правоохранительных органов пресекать любую экстремистскую деятельностьИ то, и другое. И ещё - третье: В страны с давно сложившимися культурами приходит "новая волна", которая постепенно начинает навязывать аборигенам своё видение мира, коренным образом отличающееся от аборигенного.
Вы приводили опыт Поволжья. Но это несколько иное. В Поволжье православные и мусульмане веками жили вместе. И по большому счёту никто никому ничего не навязывал.
Так вот, пока никто никому ничего не навязывает - всё идёт тихо-спокойно. Но когда одна из сторон начинает вести себя навязчиво-агрессивно - надолго ли хватит терпения другой стороны?

З.Ы. Америка уже готова к чёрному президенту...

(sorques @ 07.04.2008 - время: 14:03) То есть, если хорошие достойные арабы и сенегальцы, то ничего страшного не будет если через 50 лет во Франции будет арабо-сенегальская культура(для примера) а французы будут, чем то вроде этруссков....
Если это произойдёт естественным путём - тут ничего не поделаешь...
Вы же не заставите французов размножаться насильно.

(srg2003 @ 07.04.2008 - время: 18:09) Кто ж виноват, что мусульмане соблюдают традиционные ценности, прежде всего семейные, а европейцы нет? при таких темпах европейцы исчезнут сми безо всяких арабов. Чтоб европейская культура не исчезла европейцам надо самим измениться.
а какую альтернативу закону Вы видите? анархия мать порядка?


Никто не виноват, кроме тех кто решил решить локальные проблемы путем иммиграции из стран третьего мира...Под европейцами я так понял вы русских тоже подразумеваете? У нас темпы иммиграции еще выше, чем в Европе...
Так в чем нам нужно изменится? Семейных ценностей мало....даже если сейчас наступит бэби бум среди русских, то за количеством рожающих и приезжающих иммигрантов не поспеть...

Альтернативу Закону, как таковому нет, но законы бывают разные и не каждый политик осмелится лоббировать законы, против использования иммигрантов в экономике.

srg2003 Я произвожу впечатление анархиста?

Суд в Гааге не обнаружил призывов к насилию в фильме «Фитна»

С протестом в суд обратилась Нидерландская исламская федерация (НИФ). В решении суда подчеркивается, что режиссер, нидерландский политик Геерт Вилдерс, не нарушил закон, опубликовав свой фильм, передает РИА-Новости.

Суд считает, что Вилдерс по-прежнему может высказывать свою точку зрения, в том числе в резких выражениях, ибо в противном случае он не сможет выполнять свои функции политического деятеля.

В этой связи судья постановил, что Вилдерс имеет право сравнивать ислам с фашизмом. «Парламентарий должен иметь возможность публично выразить свою точку зрения, и это право Вилдерса явилось решающим при вынесении решения», - заявил судья.

Кроме того, суд постановил, что Вилдерс не обязан исправлять свои высказывания, отказываться от них или высказывать свое сожаление и извиняться. По мнению гаагского суда, принуждение к выражению сожаления противоречило бы свободе слова. «Нельзя посредством судебного приговора принуждать к выражению сожаления», - говорится в решении суда.

Сначала, еще до размещения «Фитны» в Интернете, Нидерландская исламская федерация потребовала, чтобы до публикации фильм посмотрел независимый эксперт.

Поскольку фильм стал достоянием публики до решения суда, истец запросил мнение судей, не нарушил ли Вилдерс закон, публично связав ислам и Коран с фашизмом, а также заявив, что пророк Мухаммед был варваром.

НИФ требовала от суда, чтобы он обязал Вилдерса извиниться за свои высказывания. Федерация также утверждала, что сравнивание ислама с фашизмом является подстрекательством к ненависти и насилию.

А мне думается, что социальная активность мусульманских народов спадет гораздо раньше, чем встанет вопрос о вытеснении ими французов или американцев. Они просто станут еще одной религиозной конфессией, просто увеличат число своих сторонников. А если говорить о религиозной терпимости, то мусульмане просто курят рядом с тем, что вытворяли в свое время христиане или коммунисты (Считаю коммунизм религией, так он требует принимать свои основополагающие принципы на веру). Волна мусульманского экстримизма спадет, а мусульманство останется как религия вполне адекватная. Кстати, и рождаемость у них в более высокоразвитых странах тоже спадет.

(JFK2006 @ 07.04.2008 - время: 19:55) Проблема? А, может быть, и нету тут никакой проблемы. Естественный ход истории. Одно сменяет другое. Новое замещает старое.

И то, и другое. И ещё - третье: В страны с давно сложившимися культурами приходит "новая волна", которая постепенно начинает навязывать аборигенам своё видение мира, коренным образом отличающееся от аборигенного.
Вы приводили опыт Поволжья. Но это несколько иное. В Поволжье православные и мусульмане веками жили вместе. И по большому счёту никто никому ничего не навязывал.
Так вот, пока никто никому ничего не навязывает - всё идёт тихо-спокойно. Но когда одна из сторон начинает вести себя навязчиво-агрессивно - надолго ли хватит терпения другой стороны?

З.Ы. Америка уже готова к чёрному президенту...
1. или ассимилируется с ним, как например ислам в России

2. меня больше раздражает в этом плане не традиционная исламская культура, а массовая американская, вот уж кто навязывает
3. не совсем так, в период своего господства Орда вела себя в хорошем смысле толерантно, но попытки христианизации Поволжья происходили постоянно, тем не менее народы Поволжья сохранили кто ислам, кто язычество.

(sorques @ 07.04.2008 - время: 20:23) Никто не виноват, кроме тех кто решил решить локальные проблемы путем иммиграции из стран третьего мира...Под европейцами я так понял вы русских тоже подразумеваете? У нас темпы иммиграции еще выше, чем в Европе...
Так в чем нам нужно изменится? Семейных ценностей мало....даже если сейчас наступит бэби бум среди русских, то за количеством рожающих и приезжающих иммигрантов не поспеть...

Альтернативу Закону, как таковому нет, но законы бывают разные и не каждый политик осмелится лоббировать законы, против использования иммигрантов в экономике.

srg2003 Я произвожу впечатление анархиста?
кхм, вы посмотрите темы. посвященные иммиграционным законам- любые попытки власти упорядочит иммиграцию, как в случае с грузинами српровождаются криками о кровавой гебне и т.д.
конечно разные, бывают и Нюрнбергские законы. Но тем не менее даже похой закон лучше попыток самосуда

(srg2003 @ 07.04.2008 - время: 22:22) 1. или ассимилируется с ним, как например ислам в России
Это, где и как? Расскажите, очень интересно!
2. меня больше раздражает в этом плане не традиционная исламская культура, а массовая американская, вот уж кто навязывает Что, американцы в Британии требуют что-то запретить?
Как, например, здесь...
Или вот:
"В Британии сказку "Три поросенка" сочли оскорблением ислама
Рассказ на CD-Rom, основанный на сюжете известной сказки "Три поросенка", был исключен британским правительственным ведомством из списка ежегодных наград для школ на том основании, что он может оскорбить чувства мусульман.
Как сообщает Би-би-си, члены отборочной комиссии забраковали электронную книгу "Три маленьких строителя-ковбоя", пересказывающую старую сказку на новый лад, заявив, что "присутствие поросят затрагивает культурные проблемы".
Британское агентство Becta, ответственное за применение информационных технологий в сфере образования, является одной из ведущих организаций, участвующих в отборе ежегодных наград для лучших школ. В отборочную комиссию по отбору награды BETT (за лучшее оборудование для школ) входят 70 независимых экспертов, большинство из которых - учителя. Объясняя, почему они отвергли сказку на CD-Rom, они сказали, что "не могут рекомендовать этот продукт мусульманской общине". Кроме того, по их словам, сказка может "вызвать возмущение некоторых слоев рабочих, в частности, строителей".
Члены комиссии раскритиковали стереотипы из сказки о поросятах. "Неужели все строители - ковбои, построенные ими дома может сдуть ветер, а строителей можно сравнивать со свиньями?" - говорят они.
По словам редактора книги Энн Куртис, такой подход не способствует искоренению расизма и вызывает лишь раздражение. "Что дальше? - спрашивает она. Запретить в средней школе изучение книги Джорджа Оруэлла "Скотный двор", поскольку в ней есть свиньи?"
Э.Куртис говорит, что ее редакция придерживается в своей работе этических норм и выпускаемая ею продукция способствует укреплению взаимоуважения между различными слоями населения. По ее словам, запрет на известные сюжеты "сужает кругозор".
Мерлин Джон, автор технологического сайта, используемого для обучения, заявил, что такие решения могут сослужить плохую службу.
"Когда достижения измеряются стандартным списком усредненных критериев и жестких установок, успехи даже самых достойных претендентов могут показаться весьма сомнительными, - сказал он. - Пора переосмыслить весь процесс отбора наград, а представители Becta должны прислушаться к критике, которую они игнорируют уже много лет".
Руководство правительственного агентства Becta заявило, что поддерживает решение членов комиссии.
26 января 2008г".
попытки христианизации Поволжья происходили постоянноКогда и где?

(JFK2006 @ 07.04.2008 - время: 23:13) (srg2003 @ 07.04.2008 - время: 22:22) 1. или ассимилируется с ним, как например ислам в России
Это, где и как? Расскажите, очень интересно!
2. меня больше раздражает в этом плане не традиционная исламская культура, а массовая американская, вот уж кто навязывает Что, американцы в Британии требуют что-то запретить?
Как, например, здесь...
Или вот:
"В Британии сказку "Три поросенка" сочли оскорблением ислама
Рассказ на CD-Rom, основанный на сюжете известной сказки "Три поросенка", был исключен британским правительственным ведомством из списка ежегодных наград для школ на том основании, что он может оскорбить чувства мусульман.
Как сообщает Би-би-си, члены отборочной комиссии забраковали электронную книгу "Три маленьких строителя-ковбоя", пересказывающую старую сказку на новый лад, заявив, что "присутствие поросят затрагивает культурные проблемы".
Британское агентство Becta, ответственное за применение информационных технологий в сфере образования, является одной из ведущих организаций, участвующих в отборе ежегодных наград для лучших школ. В отборочную комиссию по отбору награды BETT (за лучшее оборудование для школ) входят 70 независимых экспертов, большинство из которых - учителя. Объясняя, почему они отвергли сказку на CD-Rom, они сказали, что "не могут рекомендовать этот продукт мусульманской общине". Кроме того, по их словам, сказка может "вызвать возмущение некоторых слоев рабочих, в частности, строителей".
Члены комиссии раскритиковали стереотипы из сказки о поросятах. "Неужели все строители - ковбои, построенные ими дома может сдуть ветер, а строителей можно сравнивать со свиньями?" - говорят они.
По словам редактора книги Энн Куртис, такой подход не способствует искоренению расизма и вызывает лишь раздражение. "Что дальше? - спрашивает она. Запретить в средней школе изучение книги Джорджа Оруэлла "Скотный двор", поскольку в ней есть свиньи?"
Э.Куртис говорит, что ее редакция придерживается в своей работе этических норм и выпускаемая ею продукция способствует укреплению взаимоуважения между различными слоями населения. По ее словам, запрет на известные сюжеты "сужает кругозор".
Мерлин Джон, автор технологического сайта, используемого для обучения, заявил, что такие решения могут сослужить плохую службу.
"Когда достижения измеряются стандартным списком усредненных критериев и жестких установок, успехи даже самых достойных претендентов могут показаться весьма сомнительными, - сказал он. - Пора переосмыслить весь процесс отбора наград, а представители Becta должны прислушаться к критике, которую они игнорируют уже много лет".
Руководство правительственного агентства Becta заявило, что поддерживает решение членов комиссии.
26 января 2008г".
попытки христианизации Поволжья происходили постоянноКогда и где?
например в смешанных селах и деревнях мусульмане празднуют Рождество, Пасху, купаются в проруби на Крещение, православные помогают баранов резать на Курбан -байрам, ну и похороны, свадьбы, крещение, обрезание совместно отмечаются.
А в британии многочисленная американская община?
насчет же запретов- то посмотрите каких уродливых форм достигает политкорректность американского образца
"миссионерскую деятельность" РПЦ в Татарстане ведет начиная с Ивана Грозного

(srg2003 @ 07.04.2008 - время: 23:45) например в смешанных селах и деревнях мусульмане празднуют Рождество, Пасху, купаются в проруби на Крещение, православные помогают баранов резать на Курбан -байрам, ну и похороны, свадьбы, крещение, обрезание совместно отмечаются.
Это не есть ассимиляция.
"Ассимиля́ция в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.

Ассимиляция может носить как добровольный характер — увлечение другой более развитой или привлекательной культурой, межнациональные и межконфессионые браки и т. п.; так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление, вынужденное переселение, законодательная деятельность, направленная на подавление тех или иных культурно-языковых проявлений".
А в британии многочисленная американская община?
насчет же запретов- то посмотрите каких уродливых форм достигает политкорректность американского образцаХм... А при чём здесь американская культура?
Вы же сказали: "меня больше раздражает в этом плане не традиционная исламская культура, а массовая американская, вот уж кто навязывает".
Чего такого из американской культуры и кто Вам навязывает?
"миссионерскую деятельность" РПЦ в Татарстане ведет начиная с Ивана ГрозногоИ хорошо. Это "попытка христианизации"?

(srg2003 @ 07.04.2008 - время: 23:45)
например в смешанных селах и деревнях мусульмане празднуют Рождество, Пасху, купаются в проруби на Крещение, православные помогают баранов резать на Курбан -байрам, ну и похороны, свадьбы, крещение, обрезание совместно отмечаются.

"миссионерскую деятельность" РПЦ в Татарстане ведет начиная с Ивана Грозного
Про татар с сами совершенно согласен, они веками живут с русскими и отнашения строились на взаимоуважении культур, знаю много татар, культурой менталитетом, ничем не отличаются от русских. Много смешанных браков.
Среди татар, достаточно много христиан....

Но мы говорим о иммигрантах, которые валом прут в страну не имея не малейшего представления, о ее традициях и даже язык слабо знают и в отнашения с местным населением они навязывают свои правила поведения.
Это и вызывает, мягко говоря некоторое недоумение. Причем даже у тех же выходцев из Средней Азии, которые живут в Москве (например) по 20-40 лет.
Их очень тревожат толпы их соплеменников, они понимают, к чему это может превести.

sorques, а что Вас заинтересовало в моей позиции? Ассимиляция в моём понимании - это А.С. Пушкин, который на 200 % русский. И много других иностранцев, ставших по своей сути русскими. В том числе и выходцев с Востока.
А то, о чём говорит srg2003 - это толерантность в чистом виде: добрые уважительные отношения независимо от вероисповедания и национальности.
Россия вообще не лучший пример для рассмотрения в этой теме. У неё всё-таки есть особенности, которых нет в Европе.

(JFK2006 @ 08.04.2008 - время: 00:31) sorques, а что Вас заинтересовало в моей позиции? Ассимиляция в моём понимании - это А.С. Пушкин, который на 200 % русский. И много других иностранцев, ставших по своей сути русскими. В том числе и выходцев с Востока.
А то, о чём говорит srg2003 - это толерантность в чистом виде: добрые уважительные отношения независимо от вероисповедания и национальности.
Россия вообще не лучший пример для рассмотрения в этой теме. У неё всё-таки есть особенности, которых нет в Европе.
Ну про заинтересовало,как нибуть потом...

Давайте не упоминать Пушкина, он родился и вырос в русской дворянской семье, а не из Эфиопии приехал в юном возрасте...Борис Годунов, был больше по крови татарин, чем Пушкин арапом...
Более правильный пример ассемиляции Миних,Брюсс, Дельвиг,Барклай де Толли, Багратион....то есть люди, которые не родились и не были воспитаны в русской культуре, но стали русскими и по мыслям и религии....

Согласен, что srg2003(прошу прощения за то что в некотором роде обсуждаю ваши высказывания) говорит о хороших отнашениях. разных конфесий и народов, на одной территории.

Ассимиляция, это полное принятие всего и вся в стране, в которой собрался жить. То есть человек меняет национальность, а не только паспорт...Я знаю, таких людей в Росиии и им легко и просто жить, они никого не раздрожают и их никто.
Знаю русских, которые зачем то уехали на Запад, но остались русскими и им очень тяжело от этого...Я прекрасно понимаю эммигрантов первой волны. которые сохраняли свою родину во всем...но они бежали и надеялись вернутся, в отличае от экономических эммигрантов 90-х...
Если человек уезжает навсегда. то он должен забить все ,что было до этого.

Отчасти... Отчасти так оно и есть. Иммигрируя, безусловно, необходимо принять порядки новой родины. Принять правила. Понимать язык и культуру. Но это не значит, что необходимо забыть культуру исторической родины. Главное - ничего никому не навязывать.
Не нравится, к примеру, тебе свинина - не ешь. Но не заставляй других от неё отказываться.
(Именно такое пололожение вещей сохраняет стабильность в Поволжье.)
Это именно толерантность.
Запад, для которого толерантность прочно стала нормой, позволяет приезжим жить, как они хотят. Но при этом он абсолютно безоружен оказывается в случае, когда приезжие протестуют против "Трёх поросят".

(JFK2006 @ 08.04.2008 - время: 01:36)
Запад, для которого толерантность прочно стала нормой, позволяет приезжим жить, как они хотят. Но при этом он абсолютно безоружен оказывается в случае, когда приезжие протестуют против "Трёх поросят".
А недавно была просьба общественности, в открытых кафе в Париже не продавать вино и пиво. Винни Пух , с Петачком под вопросом. У магазинов игрушек в Норвегии, были протесты по поводу продажи плюшевых поросят....
А роман А.Кристи "12 негритят " гамбургское издательство выпустило под новым названием "12 темнокожих детей".
Ну может это и есть "сермяжная правда"? Европе, пора на пенсию... Она погрязла в пороках и глупости.
Я уже даже начинаю за иммигрантов болеть, как в футболе Какой гол они еще забьют в ворота Европы....

Односторонняя толерантность превращается в фарс...

Я, как либерал, вижу главным минусом исламизации маниакальное стремление мусульман жить по правилам. Вся западная культура пронизана идеологией внутренней свободы человека, подкрепляемой максимально возможной свободй "внешней", неприкосновенностью частной жизни, правом делать все, что прямо не запрещено законом. Именно эта идеология привела к тому, что целый миллиард землян стал называться "золотым миллиардом"!
Идеология ислама - противоположна западным либеральным ценностям. Мусульмане стремяться жить правильно, а не жить хорошо. Свобода в исламском государстве возможна только в рамках шариата, понятие о неприкосновенности частной жизни отсутствует в принципе, за человеком не признается право даже на внутреннюю свободу - свободу совести, например!
Религиозным людям вообще свойственно требовать от государства и общества, чтобы их религиозные потребности не только никак не ограничивались, но и даже их удовлетворение обеспечивалось за государственный счет. Не так давно уважаемый Ufl убеждал меня, что если в школе учатся православные дети, то государство должно обеспечить им уроки Закона Божьего, а если православные идут в армию, то они имеют право требовать себе капеллана. У мусульман подобные требования доходят до абсурда! Примеры с тремя поросятами и пр. очень характерны. Причем главное требование мусульман - "запретить". Запретить публиковать картинки, которые им не нравятся. Запретить продавать игрушки, которые их не устраивают. Кто-то снял фильм о положении женщины в исламских государствах? Срочно запретить! А режиссера на всякий случай убить. Завтра мусульмане потребуют от европейских женщин даже в жару прикрывать локти и колени - ибо вид обнаженных локтей и колен оскорбляет их религиозные чувства. Мне любопытно, что тогда будет делать европейская общественность - со всей своей терпимостью и политкорректностью...

(Плепорций @ 08.04.2008 - время: 12:16) Завтра мусульмане потребуют от европейских женщин даже в жару прикрывать локти и колени - ибо вид обнаженных локтей и колен оскорбляет их религиозные чувства. Мне любопытно, что тогда будет делать европейская общественность - со всей своей терпимостью и политкорректностью...
Как то один мулла в гостях на прямо заданный за столом вопрос, "почему мусульманки в мечети вынуждены молиться в дальнем углу" с восточной ехидцей нам ответил. "Если правоверная мусульманка будеть творить намаз в первых рядах.. боюсь, большинство правоверных мусульман - не смогут сконцентрироваться на молитве" :)

ТРЕБУЮТ во всех религиях - исключительно ортодоксы. Это им, как правило, не сумевшим самореализоваться в жизни мирской - охота стоять с "божественной линейкой" и измерять благочестие других.

Отношение Общества к подобным индивидумам должно быть всегда резко-негативным.

Беда в том, что такие ортодоксы - мгновенно находят себе достойных "оппонентов" в лагере противника... и уже вместе- начинают по полной программе мутить тихую общественную воду видимо, они так комплекс собственной неполноценности усмиряют ...

Вот проявили бы истинное величие духовное: прошли мимо плюшевого поросенка мимо... или в свободное время свое чадо - водили в воскресную школу и просвящали его основам религии.
Ан нет...тогда же "благочестия" мнимого никто не заметит!

А так как хорошо, спокойно на душе...
Поросенок плюшевый - ответить не может...зато кляузу написали!
и дите на футбол от попа не сбежит.. потому как обязано отсидеть в рамках школьной программы. и- баста :) Отеческий долг выполнен без особых услилий... дите убеждать не надо, когда можно обязать :)