Исламизация

(Anenerbe @ 30.03.2008 - время: 15:40) Никто в пм от муслинов писем не получал с угрозами медленной смерти?
Anenerbe, давайте только без разжигания розни.

(JFK2006 @ 30.03.2008 - время: 18:22) Вот! Вот об этом я и говорил. Полный запрет на проявление религиозности.
Это прямо лозунг, воинствующего безбожника, года этак 1923-го....

Как можно женщине запретить носить хиджаб, если это часть ее культуры. религии и т.д.
Или как можно христианину, запретить носить крест...

Не нужно просто одну культуру, заполнять другой...

(sorques @ 30.03.2008 - время: 18:41) Это прямо лозунг, воинствующего безбожника, года этак 1923-го....

Как можно женщине запретить носить хиджаб, если это часть ее культуры. религии и т.д.
Или как можно христианину, запретить носить крест...
Это констатация факта, если так можно выразиться.

Из действенных мер пользователи выделяют три:
1. Коленом под зад.
2. Насильственное обращение в свою веру при установлении одной гос.церкви.
3. Запрет на проявление вообще какой-либо религиозности.



Не нужно просто одну культуру, заполнять другой...Да. А это означает, что все и вся имеют равные права.
И как в таком случае бороться с исламизацией?

(JFK2006 @ 30.03.2008 - время: 19:07)
Да. А это означает, что все и вся имеют равные права.
И как в таком случае бороться с исламизацией?
Нет, не так...Не нужно не с кем и не с чем боротся, просто обойтись от услуг иммигрантов, граница на замок. Те которые есть, либо играют по правилам коренного населения, либо покидают страну.
При этом не навязывать демократии, коммунизму, по всему миру.
Туризм, торговля....этого вполне достаточно, для контактов.Пусть все живут в своем мире.

а Вы лично - в дворники пойдете?
Вот лично я - нет.
И вполне благодарна гражданам Казахстана, убирающими мой двор.
Меня не интересуют порядки в их семье, так же как они- не навязываю мне - свои...
и все- довольны....
не это ли пример мирного сосуществования?

(LinaKreiger @ 30.03.2008 - время: 19:27) а Вы лично - в дворники пойдете?
Вот лично я - нет.
И вполне благодарна гражданам Казахстана, убирающими мой двор.
Меня не интересуют порядки в их семье, так же как они- не навязываю мне - свои...
и все- довольны....
не это ли пример мирного сосуществования?
Лина, от бюджета города не убудет, если муниципальным служащим будут платить, больше в 2-3-5 раз, это копейки для города и жилье не вырастит в цене, если нанимать своих граждан, для строительных работ, а просто прибыль у подрядчиков станет меньше.
Безработные(которые уже не хотят работать за копейки) потом обходятся дороже....

Я им так же благодарен....мне их даже по человечески жаль.
Но когда их будет большенство и они будут заседать в Думе, в самой крупной партии, то это будет означать, что Россия станет частью некой или неких Азиатских республик.
Если на примере других стран,то я не уверен, в мирном сосуществовании,в Лондоне и Париже,где через 10-15 лет большенство граждан будут иммигранты из Азии и Африке...

Как вы думаете, их устроит современное законодательство Англии или Франции? Когото да, но в массе это будут другие страны или страны с постоянным этническим конфликтом, гораздо больший чем косовский...

(sorques @ 30.03.2008 - время: 19:21) Те которые есть, либо играют по правилам коренного населения, либо покидают страну.

ОК. Оставим вопросы нехватки рабочих рук.
Поговорим об остальных аспектах.
Что значит "либо играют по правилам коренного населения, либо покидают страну"?
1. Что это за "правила коренного населения", и кто их устанавливает?
Законы страны пребывания - это я понимаю. А "правила коренного..."?
Какое в России население - коренное? Народы Дагестана, например - коренное население? А татары, башкиры - коренное?
2. Как, на каком основании будут покидать страну те, кто правил не соблюдает, но уже получил гражданство?

З.Ы. Видите, сколько сразу вопросов возникает...

(sorques @ 30.03.2008 - время: 19:45) (LinaKreiger @ 30.03.2008 - время: 19:27) а Вы лично - в дворники пойдете?
Вот лично я - нет.
И вполне благодарна гражданам Казахстана, убирающими мой двор.
Меня не интересуют порядки в их семье, так же как они- не навязываю мне - свои...
и все- довольны....
не это ли пример мирного сосуществования?
Лина, от бюджета города не убудет, если муниципальным служащим будут платить, больше в 2-3-5 раз, это копейки для города и жилье не вырастит в цене, если нанимать своих граждан, для строительных работ, а просто прибыль у подрядчиков станет меньше.
Безработные(которые уже не хотят работать за копейки) потом обходятся дороже....

Я им так же благодарен....мне их даже по человечески жаль.
Но когда их будет большенство и они будут заседать в Думе, в самой крупной партии, то это будет означать, что Россия станет частью некой или неких Азиатских республик.
Если на примере других стран,то я не уверен, в мирном сосуществовании,в Лондоне и Париже,где через 10-15 лет большенство граждан будут иммигранты из Азии и Африке...

Как вы думаете, их устроит современное законодательство Англии или Франции? Когото да, но в массе это будут другие страны или страны с постоянным этническим конфликтом, гораздо больший чем косовский...
они будут заседать в Думе - если их изберут.
при российских реалиях - Вы в это верите, серьезно?

Безработный инженер или врач, хоть будет зубы на полке держать - но никогда не пойдет работать дворником. Потому что после ЭТОЙ работы - у него больше не будет шансов вернуться к прежней профессии.
(сама проходила, год без работы сидела... и ничего, в дворники не пошла и прогрызлась)

А если поднять зарплаты в 3-5 раз, то мы получим замкнутый круг.
Дворник-получает-как доктор? при СССР проходили уже. Значит - прийдется поднимать и докторам... и так по цепочке, пока дворник - не окажется все равно с той зарплатой, на которую никто не пойдет из Граждан.
Только подхлестнуть инфляцию получиться таким образом.

Современная экономика система слишком многофакторная.ю чтоб искать простое решение сложных вопросов

Единственный метод, не только приемлемый, но который Государство - простото ОБЯЗАНО применять. Равенство всех перед Законом на территории государства.
Закон - не запрещает ходить в чадре? Значит пусть ходят если хотят.
Закон - запрещает бить людей? Значит, если поднял руку- изволь понести заслуженое наказание. от лица -Закона а не неких "коренных нравов и обычаев".

Нравы и обычаи потому и не Законы - потому как не требуется обязательность и даже ПРИНУДИТЕЛЬНОСТЬ их исполения.

(LinaKreiger @ 30.03.2008 - время: 19:27) И вполне благодарна гражданам Казахстана, убирающими мой двор.
Меня не интересуют порядки в их семье, так же как они- не навязываю мне - свои...

Это пока. А скоро возможно будет со всем по-другому. Есть гарантии?

(JFK2006 @ 30.03.2008 - время: 19:52)
Что значит "либо играют по правилам коренного населения, либо покидают страну"?
1. Что это за "правила коренного населения", и кто их устанавливает?
Законы страны пребывания - это я понимаю. А "правила коренного..."?
Какое в России население - коренное? Народы Дагестана, например - коренное население? А татары, башкиры - коренное?
2. Как, на каком основании будут покидать страну те, кто правил не соблюдает, но уже получил гражданство?

З.Ы. Видите, сколько сразу вопросов возникает...
Обычаи той территории, на которой находятся, не коренные граждане.

Я не буду перичислять 100 отличий, в менталитете граждан русской Вологды, от граждан Узбекского Ташкента...

Российские граждане Дагестана, Татарстана и другие, имеют свои национальные территории, где они могут в полном объеме сохранять свои национальные традиции и образ жизни, а русские проживающие на этих териториях, должны соблюдать, все особенности проживания на данных территориях...
Эти народы находятся, в составе России и количественно не предстовляют, никакой этнической угрозы. Как я уже писал не однократно, в Москве всегда жило большеое количество татар, они либо ассемелируются весьма успешно, либо живут, как считают нужным, не выпячивая это, никому ничего не навязывая,в массе уважительно относясь к русским традициям....
Основную многомилионную массу иммигрантов, состовляют выходцы с Китая и Средней Азии....
Многие из них получили гражданство не законно, это легко проверить, те кто получил законно естественно пусть живут, но это не значит,что на этом основании их родственики могут автоматически получать гражданство.
Основная масса без гражданства...
Вопросов много, но для начала нужно ввести визы, со странами СНГ.

(LinaKreiger @ 30.03.2008 - время: 20:06) они будут заседать в Думе - если их изберут.
при российских реалиях - Вы в это верите, серьезно?

Безработный инженер или врач, хоть будет зубы на полке держать - но никогда не пойдет работать дворником. Потому что после ЭТОЙ работы - у него больше не будет шансов вернуться к прежней профессии.
(сама проходила, год без работы сидела... и ничего, в дворники не пошла и прогрызлась)

А если поднять зарплаты в 3-5 раз, то мы получим замкнутый круг.
Дворник-получает-как доктор? при СССР проходили уже. Значит - прийдется поднимать и докторам... и так по цепочке, пока дворник - не окажется все равно с той зарплатой, на которую никто не пойдет из Граждан.
Только подхлестнуть инфляцию получиться таким образом.

Современная экономика система слишком многофакторная.ю чтоб искать простое решение сложных вопросов

Единственный метод, не только приемлемый, но который Государство - простото ОБЯЗАНО применять. Равенство всех перед Законом на территории государства.
Закон - не запрещает ходить в чадре? Значит пусть ходят если хотят.
Закон - запрещает бить людей? Значит, если поднял руку- изволь понести заслуженое наказание. от лица -Закона а не неких "коренных нравов и обычаев".

Нравы и обычаи потому и не Законы - потому как не требуется обязательность и даже ПРИНУДИТЕЛЬНОСТЬ их исполения.
Реалии меняются...а при такой системе о которой вы намекаете. тем более...

Я не пойму... все проблемы с наплывом иммигрантов в мире, связаны с дворниками и землекопами? Европа, Россия не может без иммигрантов справится с мусором на улицах?

У каждого народа есть обычаи и законы. Те и другие нужно соблюдать. Человек своими обычаями может вторгнутся в ваше культурное пространство или вы в его. Обычно после этого и начинаются конфликты...

А Вам выходцы из Китая или Средней Азии - что нибудь навязывают?
Вот мне, почему то - нет... хотя.. в прошлом году была "на экскурсии" в 14м проезде Марьиной Рощи.. там есть такой "Маленький Вьетнам" абсолютно замкнутый мирок, где живут вьетнамцы. У них там все- вплоть до казино, тату-салона и ресторана и кабинета иглаукалывания есть
Хозяева этотго "уголка ЮВА в Москве" - двое русских и один вьетнамец. Так вот он меня заставлял попробовать рисовые бличики со специфической начинкой со словами "Мамой клянусь, тебе- ПОНРАВИТСЯ" Надо отдать должное, что несмотря на необычноть начинки - было действительно вкусно.

Пока что, показывает опыт всего мира, что не справиться... Вот читала недавно книгу Вайсбергер "Дьявол -носит Прада" в отличие от одноименного фильма, там автор изрядно касается изнанки жизни Нью-Йорка.. в том числе и национального вопроса.... И там - тоже самое - арабы,индусы... "понаехавшие".. и при этом с ними уживаются, даже неспмотря на их ломанный английский. Почитайте, несмотря на снесколько "женскую" подачу -книга серьезная именно своей наблюдательностью "изнутри"

(sorques @ 30.03.2008 - время: 20:41) Обычаи той территории, на которой находятся, не коренные граждане.
Где они написаны?
Российские граждане Дагестана, Татарстана и другие, имеют свои национальные территории, где они могут в полном объеме сохранять свои национальные традиции и образ жизни, а русские проживающие на этих териториях, должны соблюдать, все особенности проживания на данных территориях...Вот те раз! Что же это получается? В своей стране русский человек должен какие-то там ещё особенности соблюдать? С какой стати?

Эти народы находятся, в составе России и количественно не предстовляют, никакой этнической угрозы. Как я уже писал не однократно, в Москве всегда жило большеое количество татар, они либо ассемелируются весьма успешно, либо живут, как считают нужным, не выпячивая это, никому ничего не навязывая,в массе уважительно относясь к русским традициям..."В массе относясь уважительно к русским традициям" - следствие сотен лет совместного проживания и лояльной политики царской власти к иной вере, иной культуре и иным традициям. Вот и всё.
Что касается "этнической угрозы" - это нужно смотреть насколько велик разрыв в приросте населения по отдельным народам. Не знаю, есть ли такая статистика вообще.

Основную многомилионную массу иммигрантов, состовляют выходцы с Китая и Средней Азии....
  Многие из них получили гражданство не законно, это легко проверить, те кто получил законно естественно пусть живут, но это не значит,что на этом основании их родственики могут автоматически получать гражданство.
Основная масса без гражданства...
Вопросов много, но для начала нужно ввести визы, со странами СНГ.
Ну, вот уже сбой в программе. Те, кто получил гражданство на законных основаниях не будут отвечать Вашим требованиям "либо играют по правилам коренного населения, либо покидают страну", поскольку у них свои правила жизни.

Кстати, китайцев-то не особо много получает российское гражданство...

(LinaKreiger @ 30.03.2008 - время: 21:09) А Вам выходцы из Китая или Средней Азии - что нибудь навязывают?


Пока что, показывает опыт всего мира, что не справиться... Вот читала недавно книгу Вайсбергер "Дьявол -носит Прада" в отличие от одноименного фильма, там автор изрядно касается изнанки жизни Нью-Йорка.. в том числе и национального вопроса.... И там - тоже самое - арабы,индусы... "понаехавшие".. и при этом с ними уживаются, даже неспмотря на их ломанный английский. Почитайте, несмотря на снесколько "женскую" подачу -книга серьезная именно своей наблюдательностью "изнутри"
Китайцы в меньшей степени, но из Среднеей Азии да....Причем у меня нет отрицательного отнашения к этим народам вообще, а есть отрицательное отнашение к иммигрантам, которые меняют этническое равновесие города и страны.
Если завтра в Москву приедет 2 миллиона испанцев, с коридой, паэлью на каждом углу и звуки фламенко, будут звучать из многих окон, то я так же буду отнасится и к ним с неготивом...И это будет, на фоне моей любви к музею Прадо и Мадриду в целом ...Хотя разница в культуре и привычках у нас, не так велика, как с китайцами или пуштунами.

Все уживаются до поры...потом рано или поздно наступает кризис и все выплескивается на ружу. В Париже долго было все отнасительно спокойно...через 5-10 лет, это будет по криминальной обстановке город типа Сан-Пауло и Рио-де-Жанейро.

sorques, пока, как ни крути, предложено всего илшь одно реальное средство борьбы - введение визового режима...

(JFK2006 @ 30.03.2008 - время: 21:22) Где они написаны?
Вот те раз! Что же это получается? В своей стране русский человек должен какие-то там ещё особенности соблюдать? С какой стати?




Ну, вот уже сбой в программе. Те, кто получил гражданство на законных основаниях не будут отвечать Вашим требованиям "либо играют по правилам коренного населения, либо покидают страну", поскольку у них свои правила жизни.

Кстати, китайцев-то не особо много получает российское гражданство...
Если вы поедите в Японию, например...вы наверное что то прочтете, о этой стране и о ее традициях и в ботинках в храм не пойдете на экскурсию, хотя в законе это не запрещено...
Был несколько раз в Дагестане и когда в помещение, входили люди старше меня, то я вставал при их появлении, там так принято, в Москве я никогда этого не делал. Я везде уважаю местные традиции.

В реале, те кто получил гражданство России, с ними уже ничего поделать нельзя, только ассемелировать. Пока это еще возможно, не создовать национальных школ, препятствовать поселению в одном районе, что бы не создавать этнических анклавов. Давать людям возможность адаптироваться и не замыкаться в своем привычном мире.

На Дальнем Востоке, получают, но полной информацией не владею....Тем более, пусть домой едут к олимпиаде готовятся.

(JFK2006 @ 30.03.2008 - время: 21:51) sorques, пока, как ни крути, предложено всего илшь одно реальное средство борьбы - введение визового режима...
А это очень важный инструмент....и для тех кто нужен, контракт на определенный срок, без права продления и без права гражданства. Согласен, все остальное лирика.
И будет мир и дружба, между народами.

(sorques @ 30.03.2008 - время: 21:58) В реале, те кто получил гражданство России, с ними уже ничего поделать нельзя, только ассемелировать. Пока это еще возможно, не создовать национальных школ, препятствовать поселению в одном районе, что бы не создавать этнических анклавов. Давать людям возможность адаптироваться и не замыкаться в своем привычном мире.


а почему жуе тогда у "Патриотов" именно такая деятельность, например правительств Украины и Прибалтики относительно русских - вызывает зубовный скрежет и обвинения их в "фашизме"?

(sorques @ 30.03.2008 - время: 22:01) Согласен, все остальное лирика.

Да. Именно так. Проблема есть, а решения - нет.

(LinaKreiger @ 30.03.2008 - время: 23:09)

а почему жуе тогда у "Патриотов" именно такая деятельность, например правительств Украины и Прибалтики относительно русских - вызывает зубовный скрежет и обвинения их в "фашизме"?

Лина это вопрос непосредственно ко мне или как одному из "Патриотов"?, Я не знаю, почему и что считают "Патриоты" с большой буквы и в ковычках

Мое мнение...В частных школах, обучение может быть на любом языке, для любых народов мира....Но в ситуации в Балтийских странах и на Украине, насколько я знаю там не 10 и не 15% населения состовляют русские, а гораздо большее, поэтому вполне логично, что в местах их наибольшей концентрации преподование велось бы на русском...

Но ситуация не очень нормальная, когда одна часть населения, считает другую оккупантами...Что бы такой ситуации не возникло в России, нужно сейчас думать о количестве некоторых иностранцев, что бы не вести потом дискуссии ...."Нужно или нет в России придовать китайскому языку статус государственного?" Если их будет 50-60 миллионов, то наверно нужно ...
Задача не допустить этого...Время быстро летит....