Исламизация

(chips @ 27.03.2008 - время: 10:05) А сайентология Л.Р.Хаббарда?
Мне она тоже первая на ум пришла. Причем в некоторых странах она действительно признана религией.

(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 15:11) (chips @ 27.03.2008 - время: 10:05) А  сайентология Л.Р.Хаббарда? 
Мне она тоже первая на ум пришла. Причем в некоторых странах она действительно признана религией.
А еще есть Церковь объединения (Церковь Муна)

(Ufl @ 27.03.2008 - время: 08:33)
Beytar, не хочется вас расстраивать и не сочтите за переход на личности, но вы лично уже открыли ей дорогу.
Простите.Что вмешиваюсь...Вы Израиль имеете ввиду ли евреев?

(sorques @ 27.03.2008 - время: 15:21) Простите.Что вмешиваюсь...Вы Израиль имеете ввиду ли евреев?
Beytar
?
sorques, я имею ввиду Beytar(а)

Beytar, простите великодушно, ни в коей мере не желаю обидеть или дать каких-либо качественных оценок. Просто, если я не ошибаюсь, вы не сторонник Иудаизма, а либо атеист, либо приверженец неопределённой религии. Да?
Вопрос же нации, это всегда вопрос религии её образовавшей. Уничтожьте эту религию и нация растает без следа. Перейдите в другую религию и ваши прямые потомки будут иметь другую национальность. Прямые потомки.
Дед А.С. Пушкина эфиоп. Пушкин как вы понимаете русский. Моя знакомая, Православная, на вопрос о бабушке, отвечает, что бабушка была еврейка. Угадайте как знакомая определяет себя по национальности?
Если, не дай Бог, вам придётся выбирать между бегством и «крепостью на горе» то единственное, что вас может заставить сделать выбор в пользу «крепости на горе» это сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. (Исх. 3.5). Это тот Иудаизм, который сидит где-то очень глубоко в вас. Других причин для «босоножья» на раскаленной, каменистой почве нет. Отказываясь от Иудаизма вы будете отказываться от нации. На смену одной нации неминуемо придёт другая. Мне, русскому, Православному до вас далековато. А кто там у вас в соседях?
Я ответил на ваш вопрос?

Хотите уничтожить арабов? Уничтожьте Ислам.
Хотите уничтожить евреев? Уничтожьте Иудаизм.
Хотите уничтожить русских? Уничтожьте Православие.

Ufl Ну вы загнули

Более 70% любой скандинавской страны - атеисты. А Китайская нация верит в коммунизм или даосизм? И что из этого религия, а что философское течение? И как в этом контексте уничтожить китайцев?

Равнозначного соответствия религия - нация не существует. Большинство религий имеют приверженцев в разных нациях. Большинство наций состоит из приверженцев разных религий. Нация у нас кстати россияне, а русские всего-лишь национальность. Так вот среди россиян наличествует полная религиозносектантскофилософская палитра.
Кувейтские арабы врядли мигрируют в Германию или куданть еще. Европу заселяют совсем другие, те же турки, иранцы, северные африканцы (частично конечно арабы но тоже особенные).

(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 20:17) Ufl Ну вы загнули

Более 70% любой скандинавской страны - атеисты.
Разгинайте.
О каких странах речь и откуда данные? Это раз.
А два. Кто вам сказал, что полная денацинализация происходит за 30 лет?
А Китайская нация верит в коммунизм или даосизм?В даосизм.
И что из этого религия, а что философское течение?А что в Христианстве религия, а что философское течение?
И как в этом контексте уничтожить китайцев?Я уже дал рецепт. Он трудно выполним, но работает в отношении любой национальности.

"Членами Церкви Швеции считают себя около 6,9 миллионов человек или 75.6 % населения Швеции. Однако службы посещает только 2% прихожан, что связано с тем, что до 1996 года членами Церкви становились автоматически все дети, если кто-то из их родителей был членом церкви."
"С 2000 года Церковь Швеции не является государственной."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Швеции

Вообще об атеизме поголовном говорят многочисленные социологческие опросы.

То есть если в Швеции вымрет последний христианин шведская нация перестанет существовать?
В принципе конечно риторический вопрос. Потому, что кто-нть да будет верить всегда. Через 200 лет могут появиться неохристиане как сейчас появляются неоязычники.

Даосизм религией сложно назвать. В нем нет института церкви. Да и Конфуций чудес не совершал мертвых не воскрешал. Он учитель, а не посланец богов. А верят китайцы в счастливое будущее. Я в него тоже верю, поэтому я тоже немножко китаец

Ufl вы правы частично,но много атеистов остаются в христианской, иудейской,мусульманской....культурах и не будучи религиозными людьми, они продолжают быть часть своей нации...

(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 20:17) Нация у нас кстати россияне,
Нет, я не принадлежу к этой нации.... Я русский.

(sorques @ 27.03.2008 - время: 20:35) (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 20:17) Нация у нас кстати россияне,
Нет, я не принадлежу к этой нации.... Я русский.
Эт предмет диспута конечно. Русские например живут в штатах и являются частью американского общества и культуры, вносят в нее свой вклад. Они по нации уже американцы. Это для меня наверно наиболее яркий пример.

(sorques @ 27.03.2008 - время: 20:35) (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 20:17) Нация у нас кстати россияне,
Нет, я не принадлежу к этой нации.... Я русский.
Я тоже русский по национальности. А по пачпорту россиянин
Вот вы мне скажите мордва - это тоже нация? А где тогда их государство? Я уж не говорю про религию упоминаемую здесь Ufl.

(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 20:40) Эт предмет диспута конечно. Русские например живут в штатах и являются частью американского общества и культуры, вносят в нее свой вклад. Они по нации уже американцы. Это для меня наверно наиболее яркий пример.
Русский, может остаться русским и в США, а может стать американцем...если захочет ассемелироваться.
Американец, боливиец, чилиец, автралиец...это присуще, только бывшим колониям, всех жителей, всех национальностей, называть одной национальностью...

Не поленился посмотрел в паспорте...Паспорт гражданина российской федерации. Можно и федералом назвать
Не следует из этого, россиянин...

(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 20:43) Вот вы мне скажите мордва - это тоже нация?
Есть нации и великие, без государст....

(sorques @ 27.03.2008 - время: 20:57) (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 20:43) Вот вы мне скажите мордва - это тоже нация?
Есть нации и великие, без государст....
Эт которые?
Я все-таки сторонник того, что понятие "нация" ассоциируется с государством. Нет государства нет нации.
Хотя сколько философов столько и мнений. Соглашусь, что есть сторонники других точек зрения считающих, что нация основана на едином самосознании и самоидентификации.

(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 20:32) "Членами Церкви Швеции считают себя около 6,9 миллионов человек или 75.6 % населения Швеции.
Вообще об атеизме поголовном говорят многочисленные социологческие опросы.
SunLight757 то есть 75% шведов считающих себя членами Церкви атеисты? Самому не смешно?
Однако службы посещает только 2% прихожан
Да. Да. И о чём это говорит?
Русские например живут в штатах и являются частью американского общества и культурыВы высказали бесспорную истину. Перечитайте свои же слова. Общества и культуры.
Не более. Потомки иммигрантов сохранившие Православие, определят себя русскими и при этом сохранившими язык.
Вот вы мне скажите мордва - это тоже нация?А разве Христианство образовало только одну нацию? Или Православие только одну?
SunLight757, вы меня можете замучить примерами с китайцами, мордвой и даже чукчами. Нация образуется на основе религии и утратив религию исчезает. Возьмите любую исчезнувшую нацию для примера. Хоть древних греков, хоть египтян, хоть древних римлян.
Вы русский? Как появилась русская нация? Когда сформировался русский этнос?

Хотя мы тут об Исламе. Возьмите любую нацию исповедующую Ислам и посмотрите на историю её образования.
sorques
но много атеистов остаются в христианской, иудейской, мусульманской....культурах и не будучи религиозными людьми
Позвольте вам не поверить. Ибо много это не число. По сталинской переписи 1937 года верующими себя признали более 80%. Православными более 60%. Атеистов не более 20%. За что дрались эти 20% в 41м? За русскую нацию или за советский народ? И что потом происходило с русской нацией?
sorques, среди ваших знакомых есть люди которые периодически произносят: «Была бы возможность, уехал бы из этой страны»? Есть? Поинтересуйтесь их вероисповеданием.
И огромная просьба, не надо принимать моим слова о нации и религии как абсолют. То есть атеист конечно не всегда космополит, но в большинстве. И верующий не всегда патриот, НО нацию образует религия.

Да не считают они себя членами церкви, эт их считают членами церкви. Детей крещеных в детстве спрашивали во что они верят?

То что люди не соблюдают обрядовость присущую церкви говорит о том что они мало верят в культовую сторону вопроса. А считать что бог есть, но он к нам сошел с космического корабля - не есть христианство. Смесь суеверий и "религиозной безграмотности" не есть религия.

(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 21:19) Да не считают они себя членами церкви, эт их считают членами церкви.
SunLight757, ваши слова Членами Церкви Швеции считают себя около 6,9 миллионов человек или 75.6 % населения Швеции? Я ни чего не переврал? Это вы их с чего-то членами Церкви не считаете. Но это ваше право. А они считают себя. Увы.
То что люди не соблюдают обрядовость присущую церкви говорит о том что они мало верят в культовую сторону вопроса.Не факт, далеко не факт. Как член Церкви могу вас заверить.
А считать что бог есть, но он к нам сошел с космического корабля - не есть христианство.На опросе шведы так и отвечали? «Я член Церкви и считаю, что Бог есть, но он к нам сошел с космического корабля.»

(Ufl @ 27.03.2008 - время: 21:12) НО нацию образует религия.
Согласен, но изначально, при становлении нации.
Вы тоже встречали наверняка людей, которые находятся в лоне христианско-европейской культуры(не делю в данном случае на православие, католиков, протестантов),по менталитету, по пристрастиям, по образу мыслей, но открыто заявляют, они что атеисты.
Вольтер продукт христианской культуры, но не религии...

(Ufl @ 27.03.2008 - время: 21:25) (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 21:19) Да не считают они себя членами церкви, эт их считают членами церкви.
SunLight757, ваши слова Членами Церкви Швеции считают себя около 6,9 миллионов человек или 75.6 % населения Швеции? Я ни чего не переврал? Это вы их с чего-то членами Церкви не считаете. Но это ваше право. А они считают себя. Увы.
То что люди не соблюдают обрядовость присущую церкви говорит о том что они мало верят в культовую сторону вопроса.Не факт, далеко не факт. Как член Церкви могу вас заверить.
А считать что бог есть, но он к нам сошел с космического корабля - не есть христианство.На опросе шведы так и отвечали? «Я член Церкви и считаю, что Бог есть, но он к нам сошел с космического корабля.»
Не придирайтесь к безмозглым цитатам из википедии. Каюсь процитировал не подумав то, что они написали не подумав. Вы дальше текст читали? Там написано почему таков процет относящихся в Шведской Церкви.
Нет на опросах верите ли вы в бога "верующие" люди порой отвечают "нет" я лишь гиперболизировал.

(sorques @ 27.03.2008 - время: 21:29) Вы тоже встречали наверняка людей, которые находятся в лоне христианско-европейской культуры(не делю в данном случае на православие, католиков, протестантов),по менталитету, по пристрастиям, по образу мыслей, но открыто заявляют, они что атеисты.

sorques я не спорю. Но чьи они дети? Раз. И кто их дети? Два.
Вольтер продукт христианской культуры, но не религии...Архиудачный пример (с) дедушка Вова.
А кто по национальности потомки Вольтера?
SunLight757
Не придирайтесь к безмозглым цитатам из википедии. Каюсь процитировал не подумав то, что они написали не подумав.
Зря вы так. Написали они подумав. Это результат опроса. Ответ на вопрос – считаете ли вы себя членом Церкви. Пока 75% шведов не могут произнести – НЕТ. Не могут. Пока они этого не могут, есть нация.
Вы дальше текст читали? Там написано почему таков процет относящихся в Шведской Церкви.
Простите, вы крещёный? А вы член Церкви?
Дальше объяснять, что там написано и кем?
Нет на опросах верите ли вы в бога "верующие" люди порой отвечают "нет"
В одной весьма пластилиновой местности.