Исламизация

(srg2003 @ 31.03.2008 - время: 21:54) как Вы представляете запрет на такое проявление? срывать с людей кресты и полумесяцы, разрушить мечети и церкви, обрубить то, что обрезано?
Я? Не знаю, честно говоря. Просто это было высказано участниками дискуссии. Я просто подытожил...

Тема почищена от флуда.

(невиноватая @ 31.03.2008 - время: 16:07) Демократия, при всём её сиянии, слаба потому, что люди, приверженцы её, заботятся только о себе, а не о потомстве и будущем. Конечно есть и другие факторы, но это самый главный. Не кого будет обращать в ислам, мы сами мирно всё уступим им и вымрем.
Понятно, что в тоталитарной стране вопрос исламизации или чего-то подобного стоять не будет. Но...
Вам этого надо?

(LinaKreiger @ 31.03.2008 - время: 21:50)

Мое глубочайшее убеждение - если мы все (русские, таджики, литовцы и пр.) будем соблюдать правила нормального человеческого общежития
Ключевое слово Если, но вы же понимаете, что человечество не сейчас на свет появилось и это Если было актуально и тысячи лет назад...

Не срабатывают эти благие пожелания и люди друг друга не очень любят, а общение народов существует, только либо на страхе, либо на выгоде, а при извлечении максимальной выгоды от общения, каждый хочет страху на другого нагнать, как можно больше....
Никто никогда, ничего соблюдать не будет. Просто так, из любви и уважения.

(JFK2006 @ 31.03.2008 - время: 23:32) Я? Не знаю, честно говоря. Просто это было высказано участниками дискуссии. Я просто подытожил...
Интересный у Вас всегда флуд чистится, практически одних и тех же пользователей (у кого разные с вами взгляды)! За собой чистить не забывайте!

Практически большинство мусульман считает неверных - свиньями. С которыми можно сделать все что угодно. По этой причине и не дрожат у них руки, когда они режут головы. Тоже самое, что убить карася в реке или курицу на бульон.
Со свиньями, со скотом будут разговаривать на равных? О геях говорили, о лесбиянках. Да их вырежут сегодня, а всех остальных(не мусульман) завтра.

(sorques @ 31.03.2008 - время: 23:45) Ключевое слово Если, но вы же понимаете, что человечество не сейчас на свет появилось и это Если было актуально и тысячи лет назад...

Не срабатывают эти благие пожелания и люди друг друга не очень любят, а общение народов существует, только либо на страхе, либо на выгоде, а при извлечении максимальной выгоды от общения, каждый хочет страху на другого нагнать, как можно больше....
Да. Достаточно посмотреть некоторые темы на нашем форуме... Что, уж, тут о глобальных проблемах говорить, об исламизации, понимаешь...

(buth @ 31.03.2008 - время: 23:49) (JFK2006 @ 31.03.2008 - время: 23:32) Я? Не знаю, честно говоря. Просто это было высказано участниками дискуссии. Я просто подытожил...
Интересный у Вас всегда флуд чистится, практически одних и тех же пользователей (у кого разные с вами взгляды)! За собой чистить не забывайте!
Предупреждение за нарушение правил форума:
2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и))
2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
2.14. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума.

(JFK2006 @ 31.03.2008 - время: 23:40) Понятно, что в тоталитарной стране вопрос исламизации или чего-то подобного стоять не будет. Но...
Вам этого надо?
Вообще-то я больше имела ввиду демографию демократов. Сами посудите:
Сначало нам надо получить образование и пожить для себя.
Потом встать на ноги в экономическом плане.
В любом случае дождаться тридцатника, и тогда найти возлюбленную(ого), с которой(ым) произвести на свет одного, максимум двух, также озабоченных как и их родители своей неповторимой персоной, детей.
А за это время некоторые не заморачиваясь уже заселят целые деревни в несколько поколений.
Добавить к этому идею демократов о выборах, где побеждает большинство, плюс открытость границ и вопрос только во времени.


Вышесказанное больше относится к Европе, нежели России. Наши люди пока еще не успели полностью перенять западный образ жизни. Но и мы к этому стремимся всеми силами.

(невиноватая @ 01.04.2008 - время: 03:08) Вообще-то я больше имела ввиду демографию демократов.
"Демография демократов" - это что-то новенькое...
Сначало нам надо получить образование и пожить для себя.
Потом встать на ноги в экономическом плане.
В любом случае дождаться тридцатника, и тогда найти возлюбленную(ого), с которой(ым) произвести на свет одного, максимум двух, также озабоченных как и их родители своей неповторимой персоной, детей.Это следствие или признаки постиндустриального общества. При чём здесь демократия?
Добавить к этому идею демократов о выборах, где побеждает большинство, плюс открытость границ и вопрос только во времени.Возможно, так оно и есть. Хотя... Столкновения культур происходили всегда... И пока что мир не рухнул...
Демократия - да, должно побеждать большинство. И оно, кстати сказать, на Западе есть. Его нет в России. Как это ни парадоксально. Западное общество умеет сплотиться и выйти на улицы, отстаивая свои права. Поэтому у них есть шанс...

(невиноватая @ 01.04.2008 - время: 03:08)


Вышесказанное больше относится к Европе, нежели России. Наши люди пока еще не успели полностью перенять западный образ жизни. Но и мы к этому стремимся всеми силами.
Вы наверное в Москве давно не были....

люди - склонны перенимать тот образ жизни, который дает максимально возможный комфорт, которого позволяют достичь их возможности.
Любая Религия мгновенно пасует перед сытм желудком.
Религиозный фанатизм - удел голодных, осознющих что кроме как быть голодными - другого выхода у них в создавшейся ситуации нет.

Так что, у нормального государства, желающего сохранения внутренней стабильности и отсутствия проблем с религиозным экстремизмом, по хорошему есть только один путь - стремиться увеличивать благосостояние, уверенность в завтрашнем дне у своих Граждан (нормальное Государство для этого и предназначенно, вообще-то)

(LinaKreiger @ 02.04.2008 - время: 10:42) люди - склонны перенимать тот образ жизни, который дает максимально возможный комфорт, которого позволяют достичь их возможности.
Любая Религия мгновенно пасует перед сытм желудком.
Религиозный фанатизм - удел голодных, осознющих что кроме как быть голодными - другого выхода у них в создавшейся ситуации нет.

Так что, у нормального государства, желающего сохранения внутренней стабильности и отсутствия проблем с религиозным экстремизмом, по хорошему есть только один путь - стремиться увеличивать благосостояние, уверенность в завтрашнем дне у своих Граждан (нормальное Государство для этого и предназначенно, вообще-то)
Напомню, что террористы, таранившие Всемирный торговый центр, были отнюдь не голодными бомжами. И мусульманские террористы в Великобритании - тоже. Да и пресловутый Усама Бин Ладен выходец из очень богатой семьи. Не все так просто...

Законы шариата, думаю нам не грозят. Пусть французы и бельгийцы волнуются, у них с их "толерантностью" это не за горами. А вообще с исламскими террористами лучше всего Израиль разбирается: эти фанатики признают только грубую и жесткую силу.

(sorques @ 02.04.2008 - время: 00:31) Вы наверное в Москве давно не были....
Думаю, когда приезжие слишком достанут русских. они получат адекватный ответ со стороны населения. И без милиции с ними разберутся.

(chips @ 02.04.2008 - время: 11:09) Напомню, что террористы, таранившие Всемирный торговый центр, были отнюдь не голодными бомжами. И мусульманские террористы в Великобритании - тоже. Да и пресловутый Усама Бин Ладен выходец из очень богатой семьи. Не все так просто...
Верно подмечено.
Зачастую за болтовнёй о религиозности скрываются совсем иные интересы. И те, кто всё организует, используя голодных фанатиков, прекрасно это понимают. Благодатная почва...
И о таком способе противостоят исламизации, как подъём экономик и повышения уровня жизни слаборазвитых исламских государств, уже здесь говорилось.

(JFK2006 @ 02.04.2008 - время: 12:54) (chips @ 02.04.2008 - время: 11:09) Напомню, что террористы, таранившие Всемирный торговый центр, были отнюдь не голодными бомжами. И мусульманские террористы в Великобритании - тоже. Да и пресловутый Усама Бин Ладен выходец из очень богатой семьи. Не все так просто...
Верно подмечено.
Зачастую за болтовнёй о религиозности скрываются совсем иные интересы. И те, кто всё организует, используя голодных фанатиков, прекрасно это понимают. Благодатная почва...
И о таком способе противостоят исламизации, как подъём экономик и повышения уровня жизни слаборазвитых исламских государств, уже здесь говорилось.
Сами мусульмане думает по другому:


"...принципиальная конфронтация между западной цивилизацией и Исламским миром определяется антагонизмом между базовыми социальными ценностями. Для Запада — это безусловная свобода личности (которая на практике выражается в свободе материального выбора для потребляющего индивида). Для Ислама ключевая ценность — справедливость.

Свобода автономного индивида, безусловный приоритет его личных интересов над любыми ценностями по сути является идеологическим фундаментом для обоснования абсолютного приоритета экономических ценностей. Свобода человека, прежде всего, как свобода индивидуального выбора неизбежно порождает партикуляризм индивидуальных интересов, всегда противостоящих интересам другой личности, группы, общества. Между прочим, в истории человечества до сих пор еще не было цивилизации, которая бы во главу угла ставила абсолютную свободу изолированного индивида, также как не было цивилизации, которая на первое место, попирая остальные, ставила бы экономические интересы. Кроме того, "свобода человека" как базовая ценность предполагает ответственность субъекта только за самого себя и только перед самим собой.

Принцип справедливости отвергает абсолютизацию экономической сферы и особо подчеркивает значение взаимосвязанных друг с другом религиозных и социальных ценностей в выявлении и реализации надвременного смысла человеческой жизни.

Принцип исламской справедливости требует всесторонней, тотальной ответственности общества, групп, индивидов — друг перед другом, перед прошлым, перед будущим, но, прежде всего, перед Творцом. Принцип справедливости проявляется в необходимости социальной солидарности.

Свобода неизбежно, рано или поздно, убивает справедливость. Этот объективный трагизм сформулировал в известном афоризме Ф.Ницше: "Надо быть очень сильным, чтобы жить забывая, насколько это одно и то же: жить и быть несправедливым". Свобода предает, убивает, обманывает во имя интересов индивидуума, который имманентно как бы противостоит всему миру. Но именно справедливость рождает истинную свободу — свободу быть покорным Всевышнему, свободу быть каплей, свободно растворяющейся в Океане. Конфликт между западной цивилизацией и Исламским миром — это драма предельно острого столкновения между свободой и справедливостью."


https://www.palestine-info.ru/code/AFF/aff....91&categuorie=7


Там, кстати, довольно много о взаимоотношениях "голубых" и мусульман.

(JFK2006 @ 02.04.2008 - время: 12:54) (chips @ 02.04.2008 - время: 11:09) Напомню, что террористы, таранившие Всемирный торговый центр, были отнюдь не голодными бомжами. И мусульманские террористы в Великобритании - тоже. Да и пресловутый Усама Бин Ладен выходец из очень богатой семьи. Не все так просто...
Верно подмечено.
Зачастую за болтовнёй о религиозности скрываются совсем иные интересы. И те, кто всё организует, используя голодных фанатиков, прекрасно это понимают. Благодатная почва...
И о таком способе противостоят исламизации, как подъём экономик и повышения уровня жизни слаборазвитых исламских государств, уже здесь говорилось.
вот только если лишить этих людей "базы" в виде голодных фанатиков - то особых успехов в достижении своих целей они - не достигнут :)

Конечно, останутся еще психопаты (многие из которы как раз и становятся таковыми на религиозной почве), но подобных людей - в разы меньше чем просто голодных.

Бороться потому как эффективнее -именно с корнями проблемы, а не с ядовитыми плодами.
Посмотрите в процентном отношении сколько террористов из мусульманской Саудовской Аравии или Брунея и сколько, например на палестинских территориях или в Судане.
Разница - в разы.

один достаточно мудрый африканский лидер государства как то сказал фразу "самый страшный враг Повстанца - это сытый крестьянин".
Думаю, ему можно верить, потому как сам он лидером государства и стал из повстанцев... вот только накормить местное крестьянство он - так и не смог :) потому был "съеден" следующим партизанским кинг-конгом :)

(LinaKreiger @ 02.04.2008 - время: 10:42)

Так что, у нормального государства, желающего сохранения внутренней стабильности и отсутствия проблем с религиозным экстремизмом, по хорошему есть только один путь - стремиться увеличивать благосостояние, уверенность в завтрашнем дне у своих Граждан (нормальное Государство для этого и предназначенно, вообще-то)
То есть приезжают люди из других стран, типа беженцев или якобы на работу, а государство их тут же должно задабривать, закармливать...Что бы они чего то не натворили...Сильно...А может лучше корветы и фрегаты, по периметру?Дещевле и спокойней, а то еще не то съедят в гостях обидятся....

Государство, обставляющееся по периметру своими корветами и фрегатами - рано или поздно получит вокруг еще один кордон - из чужих кораблей
и не исключено, что он окажется и сильнее, и действенней.
Проходили в СССР уже.
Результаты видны четко - в Союз особо не имигрировали (разве что, чокнутый профессор с манией преследования вспоминается в 80е годы) однако и экономика СССР - весьма и весьма отстала от государств придерживающихся других взглядов на развитие.

Гораздо эффективнее для любой страны устанавливать равенство перед Законом всех находящся на его территории при открытых границах.
Вот только в России, почему то, кто-то всегда должен оказаться "ровнее всех"

По мне, так пусть ходят кто в чалме, кто в чадре а кто желает -хоть в каске... Молятся хоть - стоя, хоть - сидя, хоть - в позе лотоса на гвоздях.
При этом - не лезут обязывать других ходить и молиться так, как им кажется правильней...
тот же, кто пытается, обязать/принудить - должен получить полное право самовыражения по выбору - либо за границами моей страны, либо в тюремной камере.

(LinaKreiger @ 02.04.2008 - время: 16:26)


По мне, так пусть ходят кто в чалме, кто в чадре а кто желает -хоть в каске... Молятся хоть - стоя, хоть - сидя, хоть - в позе лотоса на гвоздях.
При этом - не лезут обязывать других ходить и молиться так, как им кажется правильней...
тот же, кто пытается, обязать/принудить - должен получить полное право самовыражения по выбору - либо за границами моей страны, либо в тюремной камере.
Но такой Вавилон, как правило приводит , к мягко говоря не допониманию сторон.
Кроме того, со временем кого то становится больше и они начинают потихоньку доменировать.
А культура? Как вы думаете иммигрантов из Турции очень заботит и интересует история и культура Норвегии? Для них она родной никогда не станет и если их будет больше, даже через 10 покалений, при отсутствии ассемиляции, то Норвегия станет чем то вроде Атлантиды, с мифическими атлантами ее когда то населявшими.
Так же как европейцы уничтожили,индейские культуры Америки, тоже может случится и с Европой.
А что есть железобетонная уверенность. что это не возможно?